Миф о добром, любимом, обожаемом, единственном, Сталине!

[Basileos]

А что Изя Джугашвили тоже собачек любил?

[east_in]

РПЦ: Никакие достижения СССР не оправдывают преступлений Сталина

Цитата:
МОСКВА, 6 мая. В РПЦ предостерегают от возвеличивании фигуры Иосифа Сталина. Как отметили в Московском патриархате, передает «Эхо Москвы», никакие достижения СССР, даже победа над Гитлером, не в силах затмить собой преступления Сталина.
«При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто не может ее оправдать: ни индустриализация, ни сохранение госграниц, ни даже Победа в Великой Отечественной войне. Ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ», — об этом говорится в письме зам. главы отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, игумена Филиппа, написанном на имя главного редактора газеты «Завтра» Александра Проханова.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/3774531/

про победу в ВОВ и 2й мировой РПЦ вообще помалкивать стоит. С ее сегодняшними священниками вскидывающими руки в нацитских привествиях и с установкой паятников нацистким преступникам.

Vad: А то нам много в школе рассказывали о преступлениях проклятого царизма, а вот про голод с миллионами жертв не было ничего.

И чего можно ждать от таких иванов родства не помнящих?

[Vad]

Это про голод до революции 17го года - случался до, случался после, не нужно на коммунистов все валить.
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 61/22.html

Про уровень жизни - жили неплохо.
http://nstarikov.ru/club/2110
В войну вон крестьянка себе на сбережения танк построила. И воевала на нем, что характерно, на стороне красной армии, как и большинство населения. Нихрена деды не понимали, что им лучше, нехотели свободы изо всех сил.


Про то, что Европа была зигхайль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_нацистского_блока
Промышленность всяких там франций и чехословакий вовсю работала против нас, ну и плюс людишками тоже помогали, да. Нагличане с амерами сидели ждали чем все закончиццо, чтоб разодрать ослабевшего победителя. Ну невышло, пришлось вмешаться, чтоб урвать свое. За всю американскую помощь СССР рассчитывался сполна.

Благодаря кому победили? При Иване Грозном и Петре 1м воевали вполне успешно. При Николае 2м проиграли русско-японскую войну и русско-немецкую, хотя были сотоварищи и натянуть всех могли вполне. При Сталине натянули всю европу. Один и тот-же народ, что характерно.

Сейчас у нас народу только от наркоты мрет больше, чем тогда мерло от репрессий, но вой слышен почему-то только про Сталина, который хренкогда помер.

Жили неплохо? Вы не ссылки на Стрикова давайте, а пообщайтесь с реальными людьми. Танки покупали - это когда скидыаются всем райном, а потом от имени передовика дарят танк армии. Может какая-то крестьянка и нашла клад из золотых червонцев. Но у большинства мясо на столах было по большим праздникам, а наручные часы и велосипед - предметы недоступной роскоши, как сейчас бентли.
Название стран, которые были зигхайль я уже приводил. Это далеко не вся Европа. Их других были добровольцы, но они - капля в море. За американскую помощь расплатились не сполна.
Когда слили первую мировую, Николая на троне уже не было. А до этого вполне стабильно держали фронт против трех империй.
Короче, побольше читайте серьезные книги по истории, а не сурковских пропагандонов.

[yurypus]

Вот так решаются вопросы если демократии нет.

В 1947 г. началось строительство технологических корпусов, поселка (коттеджи и двухэтажные дома) и продолжения железнодорожного пути от станции Большая Волга. И уже в 1949 г. ускоритель (в то время крупнейший в мире) был пущен.

Вот так они решаются, когда демократия есть...

По-вашему, все дело только в демократии?

[humba]

Жили неплохо? Вы не ссылки на Стрикова давайте, а пообщайтесь с реальными людьми.

Прикинь, у меня были дедушки и бабушки и я с ними общался. Не парт.аппаратчики, не кровавая гэбня - обычные люди. Работали, воевали. Сталина уважали, Хрущева не очень, про Горбацева с Ельциным вообще молчу.

Танки покупали - это когда скидыаются всем райном, а потом от имени передовика дарят танк армии. Может какая-то крестьянка и нашла клад из золотых червонцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьска ... Васильевна
Родилась 3 (16) августа 1902 года
Родители были раскулачены и сосланы в 1930-х годах на Урал
Работала телефонисткой на городской телефонной станции.
В конце лета 1941 года ей пришла похоронка на мужа.
Узнав о гибели мужа-фронтовика, перечислила все имеющиеся ценности и средства на постройку танка Т-34.

3 марта 1943 года

Дорогой Иосиф Виссарионович! В боях за Родину погиб мой муж — полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения — 50 000 рублей. Танк прошу назвать «Боевая подруга» и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофёра, отлично владею пулемётом, являюсь Ворошиловским стрелком. Шлю Вам горячий привет и желаю здравствовать долгие, долгие годы на страх врагам и на славу нашей Родины.

Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31

с октября 1943 года уже сражалась на своём танке на Западном фронте.
ей был вручен орден Отечественной войны I степени.
15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале в Смоленске.

Но у большинства мясо на столах было по большим праздникам.

Прикинь, в 90е тоже, с учетом того, что в 30х это было время сразу после мировой и гражданской войн и революции.

[yurypus]

Прикинь, у меня были дедушки и бабушки и я с ними общался. Не парт.аппаратчики, не кровавая гэбня - обычные люди. Работали, воевали. Сталина уважали, Хрущева не очень, про Горбацева с Ельциным вообще молчу.

с октября 1943 года уже сражалась на своём танке на Западном фронте.
ей был вручен орден Отечественной войны I степени.
15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале в Смоленске.

Ты молодец, хорошие примеры приводишь. Только Сталин-то тут причем? Он лично людей Людьми делал? Тогда люди идеей жили, а за идею человек горы может сворачивать и без чуткого руководства.

[humba]

Ты молодец, хорошие примеры приводишь. Только Сталин-то тут причем? Он лично людей Людьми делал? Тогда люди идеей жили, а за идею человек горы может сворачивать и без чуткого руководства.

Да-да, сейчас это особенно хорошо заметно. Как народ за идею демократии и либерализации творит великие свершения сам по себе.

[Basileos]

Да-да, сейчас это особенно хорошо заметно. Как народ за идею демократии и либерализации творит великие свершения сам по себе.

За идеи коммунизма народ в гражданскую войну воевал еще до Сталина.А за идеи либерализма и демократии у нас ни гражданской войны ни даже массовых акций типа египтеских не было. Либерализация на народ сверху свалилась, причем без внятных объяснений как и зачем. Поэтому идеи либерализма и демократии не надо сюда приплетать - нет у нас ни того, ни другого.

[Иосиф]

Весна.
1. Преступления были. Не верные приговоры, не справедливое наказание, эксплуатация и тд все это было. Спорить тут смысла нет.
2. Были достижения, в культуре, промышленности, социальной сфере, победа и тд. Рассуждение на тему цены достижений, и их величия, бессмысленны, можно только предполагать как было бы по другому.
3. Режима подобного Сталинскому уже никогда не будет, не тот мир, не те люди. Лидера как Сталина тоже больше не будет, по той же причине.
4. Все возникающие слюни можно объяснить лишь тем, что происходит в стране.
5. Возможно, спустя время, говоря о нынешних режимах п.1 будет применим и к ним.

[humba]

Поэтому идеи либерализма и демократии не надо сюда приплетать - нет у нас ни того, ни другого.

Вооот. А идеи коммунизма, надо понимать, сами по себе зарождались и укреплялись? Как мыши - от грязи.

[Basileos]

Вооот. А идеи коммунизма, надо понимать, сами по себе зарождались и укреплялись? Как мыши - от грязи.

За идеи коммунизма народ в гражданскую войну воевал еще до Сталина. Сталин просто оседлал волну народного энтузиазма. Точно так же как Путин и компания оседлали рост цен на нефть.

[humba]

За идеи коммунизма народ в гражданскую войну воевал еще до Сталина. Сталин просто оседлал волну народного энтузиазма. Точно так же как Путин и компания оседлали рост цен на нефть.

А волна народного энтузиазма кааак появилась вдруг когда в стране капец был. И кааак прокатилась еще на 70 лет вперед совершенно сама по себе. То-то я гляжу у нас в 90е когда капец случился - так энтузиазм народный поднялся. Прям до сих пор на волне энтузиазма лечу вместе со всеми окружающими.

[Basileos]

А волна народного энтузиазма кааак появилась вдруг когда в стране капец был. И кааак прокатилась еще на 70 лет вперед совершенно сама по себе. То-то я гляжу у нас в 90е когда капец случился - так энтузиазм народный поднялся. Прям до сих пор на волне энтузиазма лечу вместе со всеми окружающими.

Расшифруйте этот поток сознания.

[yurypus]

А волна народного энтузиазма кааак появилась вдруг когда в стране капец был. И кааак прокатилась еще на 70 лет вперед совершенно сама по себе.

Идеи коммунизма зародились и окрепли до Сталина и на 40 лет его пережили. Считать их его личной заслугой - приятный самообман, позволяющий верить, что историю творят личности, а все беды от того, что не тот человек у власти.
Почему люди живут себе, работают, растят детей, а потом вдруг - бац, и начинают строить коммунизм или воодушевляться идеями нацизма или устраивать мировые войны? Это загадка, веление свыше, массовое помутнение или просветление сознания - как хотите.

[humba]

А волна народного энтузиазма кааак появилась вдруг когда в стране капец был. И кааак прокатилась еще на 70 лет вперед совершенно сама по себе. То-то я гляжу у нас в 90е когда капец случился - так энтузиазм народный поднялся. Прям до сих пор на волне энтузиазма лечу вместе со всеми окружающими.

Расшифруйте этот поток сознания.

=) оки, постараюсь без сарказма
Ленин, Сталин и другие неглупые люди видя, что в стране мягко говоря "не очень" умело организовали необъединенные очаги народного недовольства и не менее умело это недовольство направили. После этого подогнали идеологическую базу и этой базой народ воодушевили. После чего использовали появившийся энтузиазм для строительства государства по своему разумению и умело энтузиазм поддерживали в течении долгого времени. Как показывает недавняя история само собой такое произойти немогло - кто-то должен был энтузиазм создать а потом его поддерживать.

[humba]

Почему люди живут себе, работают, растят детей, а потом вдруг - бац, и начинают строить коммунизм или воодушевляться идеями нацизма или устраивать мировые войны? Это загадка, веление свыше, массовое помутнение или просветление сознания - как хотите.

Этими процессами можно управлять. Научно доказанный факт и сейчас уже хорошо отработанные технологии.

[A&K]

Но у большинства мясо на столах было по большим праздникам.

Прикинь, в 90е тоже, с учетом того, что в 30х это было время сразу после мировой и гражданской войн и революции.

Прикинь, 90-е - это годы аккурат после мирного (45 лет, как-никак) правления в СССР коммунистов. И почему в мирное время они умудрились подвести страну к экономическому краху ближе, чем Первая Мировая и Гражданская - вопрос очень интересный. А если вспомнить, что и гражданская война в начале 20-го века это результат деятельности всё тех же коммунистов... Становится как-то неловко за тех, кто защищает Ленина, Сталина и прочее.

[Basileos]

Ленин, Сталин и другие неглупые люди видя, что в стране мягко говоря "не очень" умело организовали необъединенные очаги народного недовольства и не менее умело это недовольство направили. После этого подогнали идеологическую базу и этой базой народ воодушевили. После чего использовали появившийся энтузиазм для строительства государства по своему разумению и умело энтузиазм поддерживали в течении долгого времени. Как показывает недавняя история само собой такое произойти немогло - кто-то должен был энтузиазм создать а потом его поддерживать.

Только еще и до Ленина со Сталиным были революционеры. И если бы не было определенной социально-экономической ситуации (которую Вы обозвали "не очень" ) хоть 10 Сталиных, Лениных и Троцких не сделали бы революции.

[humba]

Прикинь, 90-е - это годы аккурат после мирного (45 лет, как-никак) правления в СССР коммунистов.

Ну тогда понятно, Сталин проклятый во всем виноват. Дотянулся, гад, из могилы. Подбивал, понимаешь, Гайдара с Ельциным под локоть, не давал страну из коммунистических руин поднять.

[inge]

Вот скажите ,многоуважаемый Togrevlis. У Вас что, весеннее обострение? Вы б лучше свою энергию на баб спускали.

[humba]

если бы не было определенной социально-экономической ситуации (которую Вы обозвали "не очень" ) хоть 10 Сталиных, Лениных и Троцких не сделали бы революции.

Ситуация была. Они ей сумели воспользоваться, получили власть в государстве и с помощью этой власти построили другую страну, тоже весьма неплохую. Как показывает история - ситуации такие бывают часто, а воспользоваться ими удается редко кому. Еще реже получается потом построить что-то годное. Людей, которым это удается, обычно считают хорошими, годными правителями.

[yurypus]

Этими процессами можно управлять. Научно доказанный факт и сейчас уже хорошо отработанные технологии.

Ну и где же тогда великая Рассея, если процессы управляемы, а технологии отработаны. Вон как власти бьются, а результатов почти ноль.
Управлять можно общественным мнением перед выборами и то с переменным успехом. А заразить людей идеей, так чтобы они и себя, и других за нее жалеть перестали - это уж дудки.

[humba]

Ну и где же тогда великая Рассея, если процессы управляемы, а технологии отработаны. Вон как власти бьются, а результатов почти ноль.

Какая нужна - такая и есть. Нефть качается, наркота продается, народ спокоен, на международной арене не вытыкиваемся.
Революционерам в 17м нужно было другое - они другое и сделали.

[east_in]

Прикинь, 90-е - это годы аккурат после мирного (45 лет, как-никак) правления в СССР коммунистов. И почему в мирное время они умудрились подвести страну к экономическому краху ближе, чем Первая Мировая и Гражданская - вопрос очень интересный. .

Тут вспоминаются 600с Невзорова с неоднократными сюжетами о десятках тонн той же колбасы прямым ходом направляемых с колбасных заводов на свалки... и некоторые откровения особо приближенных к ЦК КПСС... Что бы понять, что хотя некоторые лидеры СССР носили звание коммунистов, по факту ими небыли.

[Basileos]

Ситуация была. Они ей сумели воспользоваться, получили власть в государстве и с помощью этой власти построили другую страну, тоже весьма неплохую. Как показывает история - ситуации такие бывают часто, а воспользоваться ими удается редко кому. Еще реже получается потом построить что-то годное. Людей, которым это удается, обычно считают хорошими, годными правителями.

Вообще то революция была не только в Россиийской Империи, но и в империях Габсбургов и Гогенцоллернов. Ну и у турков, да. Почему то сейчас они вроде как живут получше нас хоть и не было у них ни Сталина ни Ленина. Был зато Гитлер, а у турков Кемаль. Вот Гитлер он тоже хороший, годный правитель? Тоже ведь ситуацией воспользовался и страну другую построил. И население у него тоже росло, и промышленность.