Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#1 Сообщение Betsi » 18 фев 2014, 09:33

А Лимонов то прав :good: Пора?
Лидер незарегистрированной партии «Другая Россия» (выступившей их организатором) Эдуард Лимонов уже заявил о том, что тема ревизии приватизационных сделок, поднятая этой политической силой, может претендовать на статус объединяющей национальной идеи. Дополнительную порцию масла в огонь подливает обострение кризисных тенденций в экономике. А также политика кабинета Медведева, который, несмотря на общественное неприятие, готов довести до логического конца одиозный либеральный эксперимент над страной.

Действительно надо деприватизировать ДМЗ, который подвергся преднамеренному банкротству.
Обманутыми оказались тысячи дубненцев, получивших акции ДМЗ :evil:
Список можно продолжить :evil:
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#2 Сообщение Betsi » 18 фев 2014, 09:41

А вот и аргументы профессионалов:
В приватизации стратегических и инфраструктурных предприятий нет никакого смысла, убеждена первый заместитель председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам Оксана Дмитриева.
– Практика показывает, что когда естественные монополии находятся в частной собственности, они управляются еще хуже, чем госкомпании. В таком случае, как правило, сильно возрастают издержки. За счет средств, которые идут на выплату дивидендов, на финансирование аффилированных структур или поступают в фонд заработной платы. Очевидно, что это не способствует притоку частных инвестиций. Получается, что финансирование таких акционерных обществ идет через бюджет. А потом государство вынуждено в законодательном порядке бороться с «золотыми парашютами».
«СП»: – Как это отражается на экономике?
– Фактически это оброк, который тяжелым бременем ложится на всю экономику. У нас в Думе выступала руководитель Федерального агентства по управлению государственным имуществом Ольга Дергунова. Никакой внятной аргументации в пользу продолжения приватизации я не услышала. Ее выступление напоминало наукообразный набор слов. Причем абсолютно бессодержательный. Спрашиваем, зачем вообще нужна приватизация? Получаем ответ: «для повышения прозрачности компаний». О какой прозрачности идет речь? О прозрачности стратегических предприятий? Их проверяют в закрытом режиме. И потом представители Счетной палаты говорят «мы не можем проверить все акционерные общества».
http://svpressa.ru/society/article/82401/
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#3 Сообщение GFO » 18 фев 2014, 09:50

Betsi писал(а): что тема ревизии приватизационных сделок, поднятая этой политической силой, может претендовать на статус объединяющей национальной идеи.
Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#4 Сообщение evgoler » 18 фев 2014, 10:08

Сегодня как раз в новостях был сюжет о большом бъеме приватизационных сделок, намеченных на 14-16-е годы - там и Роснефть, и ВТБ, и Новороссийский порт и еще куча предприятий - все это должно принести 1.7 трлн рублей в бюджет. План приватизации опубликован еще в июле (http://government.ru/media/files/41d475 ... 6b0af1.pdf). Все эти качели с приватизацией-национализацией в реальности направлены на получение активов задешево, когда они "дорогие" и прикрытие жопы владельца путем перекладывания проблем на государство, когда активы дешевеют.

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#5 Сообщение Betsi » 18 фев 2014, 11:33

evgoler писал(а):Все эти качели с приватизацией-национализацией в реальности направлены на получение активов задешево, когда они "дорогие" и прикрытие жопы владельца путем перекладывания проблем на государство, когда активы дешевеют
:good: :good: :good:
Поэтому надо её начинать без страха и чем раньше, тем лучше.
Немного теории на эту тему:
"....возникшая в результате приватизации система отношений собственности в целом большинством граждан страны признается социально несправедливой (опросы на эту тему проводились в массовых масштабах; сошлюсь хотя бы на публиковавшийся многократно “Независимой газетой”, журналом “Альтернативы” и т.п. опрос, проведенный под эгидой Фонда Эберта Российским независимым институтом социальных и национальных проблем).
Следовательно, мы можем зафиксировать, что приватизация лежит в основе нелегитимной криминальной системы отношений собственности, приводящей к воспроизводству неэффективной и социально несправедливой системы.
Давайте подумаем – что из этого следует? Из этого следует, что она утверждает номенклатурно-криминальный тип власти – как основу экономической жизни и государственной организации.
Такой тип власти несовместим с доверием граждан – государству, граждан – бизнесу, бизнеса – государству и, что немаловажно, государства по отношению к своим собственным гражданам и бизнесу. Между тем доверие – это основа любой системы – от социального рынка до социализма, что фиксируется всеми, начиная с Просвещения и заканчивая Фукуямой (после “Конца истории” он разродился книгой “Доверие”, где очень подробно аргументирует эту идею, повторяя многое из того, что было написано за 200 и более лет до него). Это существенно, поскольку выбивает первый же камень, который кладется в основу борьбы с деприватизацией, а именно – что попытки деприватизации подорвут доверие. Я утверждаю прямо противоположное – приватизация создала систему отношений, которая воспроизводит массовое недоверие основных агентов или социальных сил (это не одно и то же) в нашей стране.
В этих условиях собственники, предприниматели будут стремиться к максимальному перераспределению доходов при сокращающемся, как показывают факты, в большинстве случаев производстве. Т.е. экономика будет организована как дележ пирога вместо увеличения пирога. И это подтверждается фактами. Я приведу два примера. Первый – драки вокруг Красноярского алюминиевого комбината; второй – борьба лужковского ордена номенклатуры с кремлевским орденом номенклатуры. Что это такое, как не попытки передела экономической власти? В этих условиях инвесторы будут стремиться не к эффективному вложению капитала и увеличению производства, а к перераспределению имущества, денег, власти, причем при помощи тех же методов, которые лежат в основе приватизации, ибо эти методы узаконены, амнистия на них выдана. Подчеркну: амнистия выдана не просто "прихватизаторам", а на криминальные методы. Следовательно, в этих условиях не будет стабильности прав собственности и не будет инвестиций.
В этих условиях к инвестициям, экономическому росту и улучшению социальных результатов не будет стремиться никто.
Начну с воров. Воры не будут стремиться к инвестициям потому, что они сами на основе своей практической деятельности знают, что их собственность завтра снова разворуют. И эти воры действительно, как показывает практика, инвестируют не в ту экономику, где они являются хозяевами, а в ту, где воров сажают в большинстве случаев в тюрьму, а именно – в западную экономику. Они знают, что там, если их признают криминальными, у них экспроприируют эту собственность, деприватизируют, выражаясь нашим языком, хотя в данном случае это неточность. Но они инвестируют туда. И они действуют совершенно рационально.
Естественно, что в этих условиях не будут инвестировать не только воры, но и внешние инвесторы, а уж тем более граждане, что опять-таки подтверждается нынешним состоянием. Даже конъюнктурное оживление связано с очень незначительным ростом инвестиций и главным образом там, где система прав собственности сохранилась в основном старомодная. Растет производственный сектор с господствующим патерналистским типом предпринимательства, исключая вновь всплывшие финансовый и торговый сектора.
Итак, это к вопросу о том, почему нужна массовая деприватизация – если мы криминально-номенклатурную систему отношений собственности, экономической власти, институтов и т.д., созданную чубайсами и К, не изменим принципиально, мы не получим ничего иного, кроме воспроизводства кризиса, недоверия, воровства и несправедливости. Если же мы при помощи деприватизации расчистим дорогу для новой системы отношений собственности, власти в хозяйстве, дав ее тем, кто хочет и может работать и управлять (а это, прежде всего, трудящиеся России – крестьяне и ученые, рабочие и учителя), то мы получим шанс на преодоление нынешнего системного кризиса.
Второй вопрос – почему деприватизация не опасна? Я скажу так: если деприватизацию проводить локально в виде некоторых отдельных примеров, то, скорее всего она не состоится, ибо имеющие сейчас власть противники деприватизации эти ростки (скорее всего, но не обязательно) задавят. Необязательно, потому что есть пример успешной борьбы.
Если же деприватизация будет проводиться в массовых масштабах и “сверху”, и “снизу”, то, скорее всего, мы будем иметь убегание не капиталов, а лишь физических лиц – собственников капиталов. Те же, кто призван защищать их "прихватизированное" имущество – вооруженные частные охранные структуры и т.п., – бороться с милицией и армией не будут. А милиция и армия поддерживать криминальную систему, скорее всего, в массовом масштабе (если убрать верхушку) не стремится, скорее даже наоборот – ждет, когда ей разрешат делать нечто прямо противоположное. Так что гражданской войной нас пугают зря.
Третий вопрос – кто может провести деприватизацию?
Я бы сказал, что это желательно было бы делать и “снизу”, и “сверху”. “Сверху” это будут делать только тогда, когда будет постоянное массовое движение “снизу”. Тогда может быть “верх” пойдет на частичные уступки и шаги. “Снизу” тактика и стратегия борьбы известна. Первое – солидарная массовая борьба с экономическими целями – уже идет, хотя и довольно слабо. Второе – переход от этой борьбы, организуемой профсоюзами, стачкомами и некоторыми другими организациями, к борьбе за рабочий контроль еще только начинается. Как это делать? Очень тяжело, но можно.
При этом, замечу, парадокс состоит в том, что в большинстве случаев трудовые коллективы борются против воровства продукции собственниками со своих же предприятий. Вдумайтесь: приватизация создала такие отношения в экономике, когда собственники воруют продукцию со своих предприятий, поскольку им так (как? воровать, чтобы не платить налог, зарплату, не рассчитываться с поставщиком и т.п.) выгоднее действовать. Криминальный капитал воспроизводит криминальный тип отношений собственности. До тех пор пока вы такого "предпринимателя" не посадите в тюрьму, реквизировав его имущество, даже нормального, относительно честного капитализма (я не говорю о чем-то другом, о социализме, к которому мы хотели бы двигаться) не будет.
В дальнейшем в процессе борьбы за деприватизацию необходим переход от рабочего контроля к участию в управлении, самоуправлению. На этой базе (или параллельно, если речь идет о радикальных методах борьбы – оккупационной забастовке, например) можно делать главный шаг – добиваться отмены приватизации и деприватизации.
В заключение хочу подчеркнуть еще раз:
- деприватизация на предприятиях, находящихся в катастрофическом положении по вине новых владельцев, необходима, если мы хотим решать задачи эффективной и социально ориентированной экономики;
- деприватизация не так опасна, если она будет проходить массово и демократически;
- сегодня уже заявили о себе силы, способные ее провести.

http://libelli.ru/magazine/00_2/deprivat.htm
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#6 Сообщение evgoler » 18 фев 2014, 12:03

Betsi писал(а):
evgoler писал(а):Все эти качели с приватизацией-национализацией в реальности направлены на получение активов задешево, когда они "дорогие" и прикрытие жопы владельца путем перекладывания проблем на государство, когда активы дешевеют
:good: :good: :good:
Поэтому надо её начинать без страха и чем раньше, тем лучше.
Немного теории на эту тему:
Бла, бла, бла
Блин, ну почему опять одна копипаста? Где свои мысли? Даже чтобы выразить согласие с автором статьи - не обязательно постить ее целиком, достаточно выделить основные моменты. В школе рефераты писали?
По статье - намешано все в кучу:
- и низкая инвестиционная привлекательность
- и криминальная составляющая
- и очередные призывы - "фабрики рабочим" (сказано, что управлецами должны быть – крестьяне и ученые, рабочие и учителя)
Также есть явная подмена понятий (собственник-наемный мендежер)
Собственник не может воровать сам у себя. Воровство может происходить только когда в руках появляется что-то чужое. Руководители крупных предприятий, как правило, владеют небольшой долей, но и они воровством на подконтрольном предприятии заниматься не станут, а вот разные начальники производств, снабжения и т.д. уже в полный рост.
А по факту автор более развернуто раскрывает тезисы Шарикова, как "взять все и поделить", видимо в надежде, на то, что что-нибудь перепадет.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#7 Сообщение Vaso » 18 фев 2014, 15:04

Есть своя мысль по теме. Не сильно свежая, волнующая давно.
Всякая национальная идея зиждется на преодоления чего-либо. В России этого "чего" - хоть попой ешь. Простор для идеетворчества, прости Господи.
Главную беду России, дающую простор для преодоления, Васо обозначил для себя уже давно. Бедой этой является историческая склонность значительной части населения гадить под себя. В самом широком смысле гадить. Физически и не только.
Посему национальной идеей на конкурсе подобных креативов Васо выставляет идею победы над указанной выше склонностью. Перестанем гадить под себя - встанем с колен и бегом к светлому будущему!
Пошибче деприватизации будет!

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11249
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Деприватизация:новая объединяющая национальная идея???

#8 Сообщение godzilla » 18 фев 2014, 16:06

один административный вопрос

зачем это говно в нашей дубне?

Ответить

Вернуться в «Не флейм»