французы победители?

[корсар]

Каждый год 8 мая вызывает какое то глухое раздражение помпезные парады "победителей" в Париже,ну каким боком галлы пролезли в победители. Даже поляки имеют на это больше прав,о югославах и говорить нечего. Вдумайтесь,одна из сильнейших армий Европы на момент 40-го года способная втоптать ВЕСЬ вермахт в пыль с воплями "Лучше позор капитуляции,чем ужасы Вердена!" сдает страну практически без боя!
Не зря Кейтель когда увидел представителя Франции удивленно спросил:"Как,и вы тоже?"

[stevie]

способная втоптать ВЕСЬ вермахт в пыль

это, конечно, крайне спорное утверждение. Основным преимуществом Вермахта была его современность. Механизация, оснащение по последнему слову техники, новые тактические приемы, гибкость системы командования. То есть, вообще говоря, европейцев Вермахт раскатал заслуженно. Что, кстати, было доказано, когда они скинули =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= в море весь экспедиционный корпус, и бравые саксы еле ноги унесли - и унесли-то только потому, что бундесы протупили и их не стали дожимать до победного.

[Staropramen]

Сами немцы тоже сегодня празднуют. И чО ?

[stevie]

К слову о свободе и демократии, а также истинных либеральных ценностях.

В Европе, как известно, День освобождения от нацизма официально празднуют 8 мая, однако Германия в этом отношении составляет исключение: здесь праздник растягивается сразу на два дня — 8-е и 9-е

Официальные немецкие представители, конечно же, предпочитают праздновать День освобождения от нацизма вместе со всей Европой, то есть 8 мая, когда в немецком Карлсхорсте был подписан Акт о полной и безоговорочной капитуляции Третьего Рейха. В сегодняшней России эту календарную неурядицу предпочитают объяснять тем, что, мол, во время подписания документа в СССР уже было 9 мая, однако это не так. Факт заключается в том, что капитуляцию подписывали два раза – так сказать, 'на бис', потому что к первой церемонии не успел приехать маршал Жуков. Так или иначе, но именно 8 мая по всей Германии проходят многочисленные собрания, устраиваемые местными властями, а на крупнейших военных базах США – таких, к примеру, как в Висбадене или Гайленкирхене – частенько устраиваются даже торжественные парады на радость местным жителям.

Тем не менее примерно треть страны по привычке отмечает День Победы именно тогда, когда это принято делать в странах бывшего Советского Союза – 9 мая. Это объясняется довольно просто: те, кто празднует сегодня – восточные немцы, жители пяти федеральных земель, входивших ранее в состав социалистической ГДР. Как говорится, привычка – вторая натура и, пожалуй, еще долго восточные немцы будут называть День освобождения Днем Победы, причем делать это совершенно искренне: для них не вызывает сомнения, что это и их праздник, их победа, историей немецкого антифашистского подполья они привыкли гордиться.

Берлин так долго был разделен на две половины, что многие памятники, госучреждения и прочие объекты оказались в нем построены, так сказать, в двойном комплекте. Так случилось и с мемориалами советским воинам-освободителям: 8 мая первые лица страны возлагают венки к памятнику в центральном районе Тиргартен, неподалеку от Рейхстага, а 9 мая сотни немцев сами, своей волей и без официальных распоряжений приходят в Трептов-парк, к мемориальному кладбищу советских солдат. Несмотря на то что мемориала в столице Германии два, ни один из них немецкие власти не считают 'лишним', подлежащим переносу.

Почему-то они вот памятники не ломают. В отличие от говноприбалтов, говноукров и прочих говнонародностей.
К слову, можно вспомнить, что практически всегда лежат свежие цветы у бюста на Берзаринплатц. И несут их туда отнюдь не прикомандированные к посольству майоры ФСО и СВР, как хотелось бы попсеру, а самые что ни на есть арийские жители столицы ФРГ.

[_DOK]

оффтоп ?

После окончания Второй мировой войны, американцы сняли несколько кинохроник о зверствах фашистов в концлагерях и заставляли население поверженной Германии смотреть эти хроники в обмен на продуктовые карточки.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1799387 ... z319g46yqw

[Pulcinella]

Праздновать победу в очередной мировой войне в Париже - всего лишь традиция. Пришла из 1814 года, когда завалили Наполеона. Фактически, война с Наполеоном и была первой мировой.

[Staropramen]

В 1987 году был в Цицилиенхофе , в музее где проходила Потсдамская конференция. Тогда клумбу во дворе замка украшала пятиконечная красная звезда из цветов, которую высадили наши солдаты ещё в 1945 году. Был приятно удивлён увидев её и сейчас , хотя основную часть замка на сегодня занимает фешенебельная гостиница .

[Staropramen]

Pulcinella во второй мировой Франция солдатами потеряла 253 000 и 412 000 мирных жителей. Недостаточно для праздника ?

[Pulcinella]

Pulcinella во второй мировой Франция солдатами потеряла 253 000 и 412 000 мирных жителей. Недостаточно для праздника ?

Причем здесь это? Тогда уж в Варшаве надо парад устраивать. Париж выбран потому, что последние два столетия именно Франция становится театром массовых военных действий, где успевает отметиться "вся мировая общественность". То же было и во Второй Мировой, которую многие историки называют The Great War и ведут с 1914 года.

[CNN]

Верден запрещает войну навсегда

Поразили две вещи- не только поля, но даже леса- до сих пор в колюч. проволоке и окопы до сих пор сохранились почти везде- но , знаете, окопы в лесу, среди деревьев, видеть как то особенно жутко.Второе - это обилие групп школьников и пенсионеров, а так же яркий анти-милитариский характер вспоминания.

И тут- о совке. У нас они тоже "вспоминают", но так, что война как таковая глорифицируется, а не проклинается навсегда, как на Западе.

В Новой России надо будет менять характер воинских мемориалов и в школе прививать отвращение к насилию и войне.
http://www.snob.ru/profile/27825/blog/75997

[wolver]

Да-да, на Западе война прямо обпроклиналась просто до полного апофеоза. Особенно сильно эти проклинания в данный момент чуйствуются в Ираке, Афганистане, Ливии и т.д.

[Pulcinella]

За Верден ничего не имею сказать, но Арлингтон в свое время поразил обилием посетителей. Некий такой символ отношения американцев к жизни - глобальное понимать через призму личного. Возле "своих" стандартных столбиков толпятся женихающиеся, какие-то компании разновозрастные явно по торжественному случаю, персонажи неформатного типа с предками разговаривают.

[корсар]

Галлы могут праздновать все что угодно,но не устраивать военные парады раздуваясь от гордости,им вообще не место в "клубе победителей". Сначала "сидячая война" за Линией Мажино,потом капитуляция практически без боя. По большому счету их к этому пирогу подтянули лайми дабы противовес СССР был посолиднее. Даже американцы относились к этому цирку с фрвнцузами,мягко говоря,с недоумением.
ЗЫ А за Варшаву,при всей моей нелюбви к полякам,они имели куда больше прав присутствовать в Карлсхорсте вместо французов и дело тут не в потерях

[Pulcinella]

Кстати, в тему есть мощный фильм и типично европейский, без голивудщины: Патриоты (Indigenes), 2006. Про алжирских добровольцев в армии Де Голля.

[Staropramen]

Берлин ,Карлхорст

[Pulcinella]

Берлин ,Карлхорст

Дык и остальные флаги стран-участников висят. Российский - рядом с Украиной, что логично - оба со времен общего СССР имеют собственных представителей в ООН.