Демография

[WingRabbit]

ОМГ, лакиван схлестнулся с айронкэт. Лучший кроссовер 2020, я о таком даже мечтать не смел

[iron-cat]

Вы знаете, есть примеры вокалистов например, которые на одной сцене с известными дивами пели, а потом такую гипер-чушь своим ученикам говорят... Мама не горюй.
Не намекаю я на вашу не авторитетность. А намекаю просто на то, что мериться тем, что в клубах кто-то очень известный тренировался - не особо перспективный спор.
В общем, я уверена, что вопрос супер-дорогой экипировки встает не сразу при начинании ребенком в какой-либо секции. По-любому! Надеюсь, понятен мой посыл?

[iron-cat]

ОМГ, лакиван схлестнулся с айронкэт. Лучший кроссовер 2020, я о таком даже мечтать не смел

Да на самом деле это не схлест.

[Ха]

Вот это как я должна понимать? Мне показалось, вы о напрочь индивидуальных заказах говорите. А речь только об индивидуальной усадке? Или что?

Слушайте, ну 21 век на дворе. Почитайте про коньки самостоятельно, что-ли. Там большой выбор размеров и типов жесткости (тоже параметр), и термоусадочный слой внутри ботинка. И лезвия тоже разные. Вот это всё надо подбирать под конкретного ребенка с учетом его физиологии и желаемого прогресса. Это практически невозможно сделать с подержанными ботинками и лезвиями. Кстати, задумайтесь - а откуда вообще берутся на авито подержанные ботинки свежих годов занедорого? Зачем их кто-то новые покупает в принципе?

Если мы ведем речь о трех детях, которым дано "прикоснуться к спорту", то какая тогда это секция? Даже не с точки зрения прибыли? А просто здравого смысла? Я как-то думала цель секции - это возможность попробовать детей в спорте, а тренеру - возможность разглядеть задатки чемпионов, а остальным - просто дать определенную базу. Не?
И вот эти рассуждения про трех могущих заниматься фигурным катанием (в 2 года?) - не это ли понты?

Вы уж как-то определитесь, секция у вас или просто в выходные на лед за ручку покатать вышли. "попробовать детей в спорте" - это ужасно звучит. Не надо пробовать детей, им надо давать шанс на достижение уверенного уровня. Да, не все будут чемпионами даже при правильной подготовке, но без нее шансов вообще нету. Это скорее издевательство получается. Берите любые новые любительские коньки за тысячу, и катайтесь. Всё меньше шансов ребенка замучить. Что такое "определенная база" не знаю, кстати. Знаю нормативы, и их без правильных коньков не выполнить.

[Ха]

В общем, я уверена, что вопрос супер-дорогой экипировки встает не сразу при начинании ребенком в какой-либо секции. По-любому! Надеюсь, понятен мой посыл?

Почему вы упорно называете экипировку "супер-дорогой"? Смею заметить, что итальянские и американские ботинки вовсе не так дороги при _их_ зарплатах. Часто менять их дороговато может встать, ну и не меняйте чаще раза в год, это допускается. Но не мучьте детей валенками по принципу "они тоже скользят, да и стоят недорого - как освоишь базу так и купим тебе получше".

[Ха]

ОМГ, лакиван схлестнулся с айронкэт. Лучший кроссовер 2020, я о таком даже мечтать не смел

[MasterFly]

Б Л Я !!!

[iron-cat]

Слушайте, ну 21 век на дворе. Почитайте про коньки самостоятельно, что-ли. Там большой выбор размеров и типов жесткости (тоже параметр), и термоусадочный слой внутри ботинка. И лезвия тоже разные. Вот это всё надо подбирать под конкретного ребенка с учетом его физиологии и желаемого прогресса. Это практически невозможно сделать с подержанными ботинками и лезвиями. Кстати, задумайтесь - а откуда вообще берутся на авито подержанные ботинки свежих годов занедорого? Зачем их кто-то новые покупает в принципе?

- растет нога
- особенности ноги
- кто-то выходит быстро на очень высокий уровень, и для подготовки к определенным соревнованиям нужно подобрать тщательнее коньки, а среди подержанных таковых нет
- понты
- прочие причины

Вы уж как-то определитесь, секция у вас или просто в выходные на лед за ручку покатать вышли. "попробовать детей в спорте" - это ужасно звучит. Не надо пробовать детей, им надо давать шанс на достижение уверенного уровня. Да, не все будут чемпионами даже при правильной подготовке, но без нее шансов вообще нету. Это скорее издевательство получается. Берите любые новые любительские коньки за тысячу, и катайтесь. Всё меньше шансов ребенка замучить. Что такое "определенная база" не знаю, кстати. Знаю нормативы, и их без правильных коньков не выполнить.

А попробовать и дать шанс не может быть синонимом?)

Короче, разговор свелся к тому, что единицы дают ШАНС своим детям, тренерам не выгодно такую точку зрения озвучивать, ибо нормальных родителей единицы, остальные мучают детей, и даже фраза про "попробовать детей в спорте" ужасно звучит. = понты, снобизм. Все из области сбора в школу за 150 к, и поводков для хаски с золотыми коймами, а иначе ты никто.

Заметьте! Не осуждаю сам по себе выбор стратегии покупки самой дорогой экипировки ребенку с самого начала. Осуждаю озвученную выше постановку вопроса в споре6 аля "я купил ребенку все самое дорогое, самое суперское, я даю детям лучшее - я правильнее остальных".

[iron-cat]

В общем, я уверена, что вопрос супер-дорогой экипировки встает не сразу при начинании ребенком в какой-либо секции. По-любому! Надеюсь, понятен мой посыл?

Почему вы упорно называете экипировку "супер-дорогой"? Смею заметить, что итальянские и американские ботинки вовсе не так дороги при _их_ зарплатах. Часто менять их дороговато может встать, ну и не меняйте чаще раза в год, это допускается. Но не мучьте детей валенками по принципу "они тоже скользят, да и стоят недорого - как освоишь базу так и купим тебе получше".

Мы же о российских реалиях, или про ИХ (чьих-то, не наших...) зарплатах? Изначально ваш посыл был про то, что фигурное катание - это очень дорого и затратно по определению, как и любая другая спортивная секция.

[MasterFly]

[iron-cat]

А вообще виноват Васо. Это он начал про понижение уровня жизни с рождением ребенка.))) Срочно надо схлестнуться с Васо!)))))))))))))

[MasterFly]

Сцуке!!!

[Ха]

Заметьте! Не осуждаю сам по себе выбор стратегии покупки самой дорогой экипировки ребенку с самого начала. Осуждаю озвученную выше постановку вопроса в споре6 аля "я купил ребенку все самое дорогое, самое суперское, я даю детям лучшее - я правильнее остальных".

Простите, вы таки сами с собой разговариваете? Ну знаете, с этими голосами внутри, которые всё это говорят, да? :) Перечитайте мои посты еще раз. Я ни разу не сказал что надо покупать всё самое дорогое. Я только говорю, что подержанные профессиональные фигурные ботинки и лезвия покупать не только не надо, но и вредно для детей (это к вопросу о демографии, разумеется). Про "правильнее остальных" это тоже ваши внутренние голоса, не слушайте их и будете увереннее в себе уже через неделю.
Еще раз, может кто прочитает помимо iron cat: если задача научить ребенка просто стоять на коньках - рекреационно, без ласточек, вращений, прыжков и прочих спортивных нормативов, то покупайте обычные новые коньки занедорого. Если хотите чтобы ребенок сдал базовые нормативы вплоть до одинарных прыжков (это могут все дети), то посоветуйтесь с тренером и под конкретного ребенка покупайте новые профессиональные ботинки нужной жесткости, и отдельно к ним подбирайте лезвия. Вот эти Вифы с предустановленными лезвиями это баловство за почти те же деньги что и правильный способ.

Ладно, МастерФлай уже кипит, сворачиваюсь.

[Vaso]

А вообще виноват Васо. Это он начал про понижение уровня жизни с рождением ребенка.

Нечастый случай выступления Васо строго по исходной теме.
Ребёнок - это пожизненно (кроме трагических несчастных случаев, не дай Бог). И ребёнок реально отнимает у родителей часть их жизни, что некоторых эгоистов останавливает от запланированного детопроизводства, не по залёту. И ребёнок - это совсем не обязательно пресловутый стакан воды в старости, примеров полно и гарантий никаких. А государство в лице примелькавшегося за долгие годы новогоднего президента норовит устыдить тех, кто без должного усердия производит ему и его камарилье новых подданных. И это раздражает.
И это - точно про демографию от ТС.

[GFO]

Немного о демографии с другой стороны. Граница Кетая и Монголии. Жопошная ситуация типа наводнения. Руссо туристо в первую очередь хватает детишке и вытаскивает их из жоппы. На что кетаетс начал орать "Бросай детишке, вытаскивай бабу. Бабу вытащите - детишке настругаем. Так шта тащи бабу, а детишке -== Далее- мат. Я считаю себя вправе применять его на форуме, несмотря на запрет в правилах, а также на понимание- большинство общаться в подобном тоне считает неприемлемым. Но я буду материться, так как являюсь былом, прошу понять и простить== с ним"

[iron-cat]

Заметьте! Не осуждаю сам по себе выбор стратегии покупки самой дорогой экипировки ребенку с самого начала. Осуждаю озвученную выше постановку вопроса в споре6 аля "я купил ребенку все самое дорогое, самое суперское, я даю детям лучшее - я правильнее остальных".

Простите, вы таки сами с собой разговариваете? Ну знаете, с этими голосами внутри, которые всё это говорят, да? :) Перечитайте мои посты еще раз. Я ни разу не сказал что надо покупать всё самое дорогое. Я только говорю, что подержанные профессиональные фигурные ботинки и лезвия покупать не только не надо, но и вредно для детей (это к вопросу о демографии, разумеется). Про "правильнее остальных" это тоже ваши внутренние голоса, не слушайте их и будете увереннее в себе уже через неделю.
Еще раз, может кто прочитает помимо iron cat: если задача научить ребенка просто стоять на коньках - рекреационно, без ласточек, вращений, прыжков и прочих спортивных нормативов, то покупайте обычные новые коньки занедорого. Если хотите чтобы ребенок сдал базовые нормативы вплоть до одинарных прыжков (это могут все дети), то посоветуйтесь с тренером и под конкретного ребенка покупайте новые профессиональные ботинки нужной жесткости, и отдельно к ним подбирайте лезвия. Вот эти Вифы с предустановленными лезвиями это баловство за почти те же деньги что и правильный способ.

Ладно, МастерФлай уже кипит, сворачиваюсь.

Со своими голосами прежде разберитесь.

Для спортивных элементов есть профессиональные коньки. Для просто покататься - есть обычные в спортмастере. А подержанные или нет - вот это уже выбор родителя\тренера\ребенка, и конечно конкретная ситуация. Много общалась и с родителями, и с тренерами фигуристов - не было нигде такого, что подержанные профессиональные коньки носить и катать на тренировках ни в коем случае нельзя!

[iron-cat]

А вообще виноват Васо. Это он начал про понижение уровня жизни с рождением ребенка.

Нечастый случай выступления Васо строго по исходной теме.
Ребёнок - это пожизненно (кроме трагических несчастных случаев, не дай Бог). И ребёнок реально отнимает у родителей часть их жизни, что некоторых эгоистов останавливает от запланированного детопроизводства, не по залёту. И ребёнок - это совсем не обязательно пресловутый стакан воды в старости, примеров полно и гарантий никаких. А государство в лице примелькавшегося за долгие годы новогоднего президента норовит устыдить тех, кто без должного усердия производит ему и его камарилье новых подданных. И это раздражает.
И это - точно про демографию от ТС.

С этим согласна. Но дело тут совсем не в уровне жизни и его якобы понижении.

[Vaso]

С этим согласна. Но дело тут совсем не в уровне жизни и его якобы понижении.

Простые люди (tm) не разделяют одно и другое. Они воспринимают в комплексе реальные трудности выращивания потомства и лицемерный цинизм лысеющего дедмороза. И то и другое тормозит энтузиазм, но без второго было бы полегче заставлять себя строгать буратин и снегурок.

[iron-cat]

Одно дело, если у человека реальные трудности, которые он хочет прежде преодолеть, и которые с ребенком будет преодолеть намного сложнее. И совсем другое считать, что по определению, у тебя в жизни с появлением ребенка якобы что-то станет хуже. (Реальные чисто медицинские тонкости, противопоказания сейчас не берем).
Вот например Кролик. Летают ли они с женой, как раньше, вместе за границу? Находят время для себя? Летают. Находят. И более, чем уверена, что и без бабушек и дедушек они бы решили эти проблемы. Да, с какой-то дополнительной финансовой нагрузкой, но решили бы.
Также и про себя могу сказать: ничего хуже в моей жизни от появления ребенка не стало. Финансовая нагрузка - да, к которой мы были готовы. Есть другие типы финансовых нагрузок, к которым не всегда готов, и не всегда тянешь, и это не ребенок.

[Vaso]

Немного о демографии с другой стороны. Граница Кетая и Монголии. Жопошная ситуация типа наводнения. Руссо туристо в первую очередь хватает детишке и вытаскивает их из жоппы. На что кетаетс начал орать "Бросай детишке, вытаскивай бабу. Бабу вытащите - детишке настругаем. Так шта тащи бабу, а детишке -== Далее- мат. Я считаю себя вправе применять его на форуме, несмотря на запрет в правилах, а также на понимание- большинство общаться в подобном тоне считает неприемлемым. Но я буду материться, так как являюсь былом, прошу понять и простить== с ним"

Заметь, при этом наши ценят качественных баб не меньше китайцев. Но спасают всё-таки деток. Разрез глаз определяет уровень духовности: чем уже - тем уже.
Говорят, что в приграничной зоне китайцы остервенело, с подъёмом цапАют русских баб и те на безрыбье идут на контакты с узкоглазыми бездуховниками.

[Vaso]

Вброшу боковик. Одним из мотиваторов детопроизводства является наивная романтическая тяга к чистой, искренней любви к себе без обмана и предательства. Любви даже самого надёжного партнёра доверяешь меньше, чем любви своего ребёнка в первые годы его жизни. Этот не предаст и не обманет, не дорос ещё. И как это греет!
Но ребёнок подрастает и в плане искренности и прозрачности перестаёт удовлетворять родителя-потребителя. А привычка к надёжной ламповой искренней любви малыша осталась, на неё уже подсел (-а). Само время заводить следующего.
Это, конечно, не единственный мотиватор, но важный.

[GFO]

Не знаю. Хотя не удивлен, ибо местное мужское население весьма специфично. А то что не специфично то вкалывает или крутиццо. Короч им не до баппца. И кстати свободного баппца там (Благовещенск) в избытке

[iron-cat]

Вброшу боковик. Одним из мотиваторов детопроизводства является наивная романтическая тяга к чистой, искренней любви к себе без обмана и предательства. Любви даже самого надёжного партнёра доверяешь меньше, чем любви своего ребёнка в первые годы его жизни. Этот не предаст и не обманет, не дорос ещё. И как это греет!
Но ребёнок подрастает и в плане искренности и прозрачности перестаёт удовлетворять родителя-потребителя. А привычка к надёжной ламповой искренней любви малыша осталась, на неё уже подсел (-а). Само время заводить следующего.
Это, конечно, не единственный мотиватор, но важный.

Согласна. И это уже больше проблема отношений родителей со взрослыми или взрослеющими детьми.
Это одна из моих больных тем. Я глубоко убеждена, что нельзя ставить своих детей во главу угла всей своей жизни. Как бы это жестко ни звучало, но есть такое понятие, как чрезмерная любовь. Перелюбливать тоже можно. Обязательно должны быть какие-то свои интересы, то, на что потом ты сможешь в случае чаво переключиться.
Нужно быть готовыми к тому, что:
- дети не будут похожи на тебя (разумеется я не про внешность)
- не оправдают твоих надежд и ожиданий
- не захотят делить с тобой каждое важное начинание своей жизни
- в конце концов даже могут полностью исчезнуть из твоей жизни (я разумеется не о смерти).

И вот на эти случаи в жизни должно быть что-то еще, кроме детей.

Ну а когда не получается с одним, рожают второго и т. д. - тоже как бы осуждаю. Но иногда все-таки, как ни странно, это чему-то учит.

[Гидр]

Вброшу боковик. Одним из мотиваторов детопроизводства является наивная романтическая тяга к чистой, искренней любви к себе без обмана и предательства. Любви даже самого надёжного партнёра доверяешь меньше, чем любви своего ребёнка в первые годы его жизни. Этот не предаст и не обманет, не дорос ещё. И как это греет!
Но ребёнок подрастает и в плане искренности и прозрачности перестаёт удовлетворять родителя-потребителя. А привычка к надёжной ламповой искренней любви малыша осталась, на неё уже подсел (-а). Само время заводить следующего.
Это, конечно, не единственный мотиватор, но важный.

Согласна. И это уже больше проблема отношений родителей со взрослыми или взрослеющими детьми.
Это одна из моих больных тем. Я глубоко убеждена, что нельзя ставить своих детей во главу угла всей своей жизни. Как бы это жестко ни звучало, но есть такое понятие, как чрезмерная любовь. Перелюбливать тоже можно. Обязательно должны быть какие-то свои интересы, то, на что потом ты сможешь в случае чаво переключиться.
Нужно быть готовыми к тому, что:
- дети не будут похожи на тебя (разумеется я не про внешность)
- не оправдают твоих надежд и ожиданий
- не захотят делить с тобой каждое важное начинание своей жизни
- в конце концов даже могут полностью исчезнуть из твоей жизни (я разумеется не о смерти).

И вот на эти случаи в жизни должно быть что-то еще, кроме детей.

Ну а когда не получается с одним, рожают второго и т. д. - тоже как бы осуждаю. Но иногда все-таки, как ни странно, это чему-то учит.

Кэт. А у тебя их сколько, детей? Что такая глубокая философия...

[iron-cat]

У меня 1 ребенок. Но к сожалению, полно печальных примеров вокруг родителей, зависимых от детей, кладущих жизнь на то, чтобы чадо соответствовало их ожиданиям, болезненно переносящих несоответствие...