Спорное искусство.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: Спорное искусство.

#101 Сообщение Черносотенец » 16 июл 2010, 17:39

Baloo писал(а):Давайте будем логичными. Сумашедших надо лечить, а не штрафовать.
Иногда и штраф может быть тем лекарством, от которого человек одумается.

Baloo писал(а):В любом случае, по недоумию или по злобе, но они являются врагами православия и Бога. И было бы вполне логично использовать против них все возможные способы борьбы. Какие могут быть сомнения? Особо упорствующих в заблуждениях - на кол.
Это так только по вашей чёрствой рациональной логике: для борьбы с врагом все средства хороши (а если ещё и устроить так, чтоб не попасться, то можно вообще вытворять с ними всё, что угодно). Евангельским духом здесь и не пахнет.
С рассуждением сердца нужно поступать, в идеале - чистого и любящего.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

LAPA
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Спорное искусство.

#102 Сообщение LAPA » 17 июл 2010, 04:11

Baloo писал(а):Давайте будем логичными. Сумашедших надо лечить, а не штрафовать. В любом случае, по недоумию или по злобе, но они являются врагами православия и Бога.
В очередной раз повторяю: да никто не является врагом православия и Бога! (чушь какая- ужас просто). Эти "художники"- просто несчастные люди, жертвы собственной судьбы, доросшие до момента, когда вроде бы пора что- то сказать "своё", а, блин, кроме пердежа в лужу ничего не выходит, как не тужься. Возраст возрастом, а если развитие на уровне плинтуса- другого и не может получиться. Что им остаётся делать? Устраивать дешевые провокации, кричать "доколе?", "бороться за правду", "выводить на чистую воду", в общем ловить рыбку где умеют, а точнее могут. И "бурная реакция общественности", и уж тем более судебное преследование- исчерпывающая им награда, получив её просто щуряться от удовольствия и "лучей славы". Кто поумней не спорит с этими вечными онанистам из соображдений "что б не воняло", кто попроще или поэмоциональней- попадают в ловушку и запутываются в дебрях демагогии оппонента, потому как не оппонент он совершенно, а отрабатывающая свои комплексы недоразвитая личность... Ёлы- палы, это ж они раньше- хрены собачьи, а теперь- диссиденты! Уже статус, и какой! Штраф? Да они плакать от счастья готовы что так все обернулось! Что выставка, за примерами далеко ходить и не надо- эти персонажи постоянно вываливаются и на нашу борду.

souljah
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 21:11

Re: Спорное искусство.

#103 Сообщение souljah » 17 июл 2010, 12:51

Правда в том, что выставка называлась «Запретное искусство» и цель ее была буквальна: выставить картины, по разными причинам запрещенные худсоветами в прежние годы. Причем — в очень сильно прежние. Каждый, кто взял себе за труд хотя бы глянуть список картин (тех самых, «собранных в преступных целях с использованием служебного положения»), с удивлением узнал бы, что самая старшая из картин датируется 1966 (!) годом, остальные же — 1972, 1983, 1985, 1995 и вплоть до 2002-2005. То есть, тема выставки буквально: то, что запрещали за последние полвека, мы попробуем показать сегодня, авось «мир, прогресс и права человека»(c) сдвинулись за это время. Хрен там.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/14.html
Избавьтесь от страха и тревоги, и начнется рок-н-ролл

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Спорное искусство.

#104 Сообщение Baloo » 17 июл 2010, 15:02

Черносотенец, я не понял! По морде этим @#$%^& первым предложил дать православный LAPA, а обвинение в черствости и духе неевангельском - мне?!
Я не понимаю, как можно возлюбить людей, одновременно называя их мерзавцами и всякими там извращенцами?

Да, есть такая точка зрения в православии, что с богохульниками надо поступать как с ослами. В смысле - надорвался осел, упал - пожалей, подними. Наверное, всыпать тоже не помешает, что б не симулировали.

Однако, есть и другой подход.
Например, читаем у Иоанна Златоуста (см .Первая беседа о статуях" 12):
Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление - одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане- хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что - именно - им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.
Иосиф Волоцкий тоже что-то такое нетолерантное говорил.

Если слабое лекарство не помогает- надо переходить к более сильным, иначе душа грешника не спасётся. Крайнее средство - кол. Костер -это как-то не по православному.
Или, все-таки, оставить на милость Творца?
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#105 Сообщение мура » 18 июл 2010, 16:34

Pavel Sokolov писал(а):
Сергей-3 писал(а):Baloo!
Осудили НЕ художников, которые свободны самовыражаться, а организаторов экспозиции (это и есть "действия" из ст.282) в общественном месте (которым, как я понимаю, является музей имени Сахарова).
В каждой уважающей себя библиотеке (которая является публичным местом) есть сборник Марка Твена "Дневник Адама" которая является абсолютно антирелигиозной книгой, есть "Гаврилиада" Пушкина, есть произведения Рабле так же высмеивающие Христианство. Доступны всем. Замечу что произведения в музее Сахарова были за ширмой и для того что бы их увидеть нужно было проделать определенные усилия, примерно равные тому же как и просьба выдать в читальном зале "Дневник Адама". Нужно ли судить библиотекарей у которых в библиотеках содержатся в свободном доступе подобные произведения?
Кстати почему Хоругвиеносцы не подают в суд на Театр кукол им. Образцова в котором с 1973 года идет "Божественная комедия" (как вы помните к Данте она никакого отношения не имеет)
Почему никто не громил Горбушку на которой продают диски дет и блэк метал групп с явно сатанисткими текстами?
Очень созвучный моему мироощущению ответ. Вспомним каноночЪно отлучённого Л.Толстого , "Последнее искушение Христа" и "наказанных" Ватиканом людей ( по-моему почти всех), которые делали Джисус Крайст - Суперстар.

Например в районе Полежаевской был выключен свет ( электричество :lol: ), во время демонстрации по тиви "Последнего искушения...". Я весь исстрадался, посмотрел.... уснул через 20 минут.

Сергей-3. Вам за меня уже ответили. Единственно не понял : почему Вас так беспокоит то, что я (или другой оппонент) "не христианин" ?

Я - атеист, ну... когда в зоопарке вижу фламинго или жирафу, тогда агностик. И августовской ночью, пялясь в звездлявое небо - чуток агностирую....

В общем присудили ребятам штраф. Большой. Зря.

А вот просто так, мимо прямой темы : Сергей-3 , а Вы видели, КТО выступал на суде? Бабки самащедчие. Вы с ними? Нет? Я уверен, что нет. А пошто их туда в качестве свидетелей загоняют? И в суд и на выставку?

ЛАПА : по поводу матерящихся в трамвае. Если есть выставка табуированной лексики, где умело матерящиеся господа тебе показывают своё мастерство за 1 500 рублей в минуту? Какого ты туда приведёшь свою скво или детей?

Далее : я бы понял, если на Гельмана и Ерофеева подал физик ( частное лицо и конкретно к частному лицу). Тада базара неть.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#106 Сообщение мура » 18 июл 2010, 16:40

А ещё у М.Твена есть "Путешествие капитана Стормфилда в рай". Прелесть!

Анекдотец :

Возносиццо православный. В рай. Встречает его Пётр, всё чики-пики. Даёт провожатого, мол : - Краткая экскурсия.

Идут по раю : - Вот здесь у нас викинги. Там шум, гам, битва, бражничают....

- Вот у нас протестанты : скромнеько всё, рыбку ловят, псалмы поют....

Проходят мимо охрененной глухой стены. Клиент : - А там у вас что?

Ангел ( паки херувим) : - Тсссс. Там православные.Думают, что они здесь одни.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Спорное искусство.

#107 Сообщение В. А. » 18 июл 2010, 17:43

мура писал(а): Ангел ( паки херувим)
Церковно-славянский по режиссёру Якину осваивали?
Сами-то поняли, что написали? :wink:
мура писал(а): "наказанных" Ватиканом людей ( по-моему почти всех), которые делали Jesus Christ Superstar
Не сочиняйте. :wink:
мура писал(а):Например в районе Полежаевской был выключен свет ( электричество ), во время демонстрации по тиви "Последнего искушения...". Я весь исстрадался, посмотрел.... уснул через 20 минут
А с водопроводом, надеюсь, всё нормально в районе Полежаевской было?
Кстати, сообщу Вам большую тайну: Останкинскую башню в 2000 тоже православные сожгли. На костре инквизиции.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#108 Сообщение Сергей-3 » 18 июл 2010, 17:45

мура!
Мне было бы удобнее, если бы Вы сами ответили мне, т.к. на все ответы мне я уже возразил, а контраргументов не вижу.
Мне совершенно всё равно, являетесь ли Вы (или любой другой оппонент) христианином. Мне интересно другое - допускаете ли Вы (или любой другой оппонент) хамство по отношению к христианам. Причём в данном конкретном случае речь идёт о высокомерном, принципиальном, "либеральном" хамстве.
Хочу заметить, что в своё время столь же резко я реагировал даже не на хамство, а на намёк на оскорбление ветеранов войны со стороны нового Патриарха. http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=12&t=8156
Так что вот какой я противный человек: ругаюсь и на либералов, и на Патриарха - прямо не угодишь...

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#109 Сообщение мура » 18 июл 2010, 18:25

Сергей-3 писал(а):мура!
Мне было бы удобнее, если бы Вы сами ответили мне, т.к. на все ответы мне я уже возразил, а контраргументов не вижу.
Мне совершенно всё равно, являетесь ли Вы (или любой другой оппонент) христианином. Мне интересно другое - допускаете ли Вы (или любой другой оппонент) хамство по отношению к христианам. Причём в данном конкретном случае речь идёт о высокомерном, принципиальном, "либеральном" хамстве.
Хочу заметить, что в своё время столь же резко я реагировал даже не на хамство, а на намёк на оскорбление ветеранов войны со стороны нового Патриарха. http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=12&t=8156
Так что вот какой я противный человек: ругаюсь и на либералов, и на Патриарха - прямо не угодишь...

Сергей-3. Я акцентирую Ваше внимание : "на все ответы мне я уже возразил, а контраргументов не вижу." Вам отвечают , а Вы возражаете. Не контраргументируете на ответы. А возражаете. Пусть.

Не Ваши ли посты начинаются со слов : "Вы не христианин".Причём я эти слова вижу в стиле : " И нефига соваться к нам". Может зря. Пусть.

Вы ведёте полемику подменяя понятия. Из Вашего поста априори обсуждаем "хамство"."Высокомерное" и "либеральное". А вот это совсем не "пусть".

Я вижу высказывания художников. Давние. По разным поводам. И галеристов, которые решили, что сейчас самое время об этом напомнить. Оградив нервных людей, которые решили, что их идола даже пальцем тронуть нельзя, денежным порогом и даже искусственной ширмой.

На это идёт реакция с применением государственных карающих органов. С применением массовой акции прихода бабулек и неадекватных попов-мракобесов.

Вот я Вам и дал ещё возможность поговорить о "бабулек и неадекватных попов-мракобесов."

Художники, даже самые хреновые ( см. мой первый пост) обычно на острие проблемы. Проблема - есть. Иначе мы бы не дискутировали. Раскорябать болячку - дело людей с острым взглядом на жизнь. Они это сделали. Вас - раскорябали. Вы теперь кровоточите. Иногда гноем.В некоторых - уже опарыши завелись. Так , по-моему, врача надо звать. А симптомы - указали галеристы. А вы зовёте пожарных.Чтобы сжечь всё сразу.

Ступайте к бабушкам.У них стигматы ещё не открылись, попробуйте покорябать сами.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#110 Сообщение Сергей-3 » 18 июл 2010, 20:52

мура!
В диалоге с конкретным человеком я всегда пытаюсь достичь взаимопонимания.
Ещё, уже не помню в который раз:
1. Судили НЕ художников. Художники - свободны, могут рисовать что хотят - я против этого ничего не имею. В их картинах могут быть те или иные идеи, но речь идёт не о них.
2. У УСТРОИТЕЛЕЙ ВЫСТАВКИ, как мы выяснили на этом форуме, не было никакой иной идеи, кроме идеи пнуть христианство. По крайней мере никто здесь мне иной идеи не изложил. Поэтому я имею полное право расценить их действия как хамство по отношению к христианам, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
3. Кстати, я не отношу себя к христианам, поэтому не могу сказать " И нефига соваться к нам".
Зато я отношу себя к сторонникам демократии, поэтому считаю, что люди в своей собственной стране имеют право на защиту от хамства.
Если в государстве существует большая группа людей "...которые решили, что их идола даже пальцем тронуть нельзя", то их чувства заслуживают уважения. Интеллигентный человек просто не будет им хамить; для менее интеллигентных есть закон. В данном случае он и был использован: не надо хамить в общественном месте. Можете также перечитать мой текст для Павла Чт июл 15, 2010 2:07 pm - там изложена понятная аналогия.
4. Проблема действительно есть. Но решать проблемы нужно достойным образом. Если же используются недостойные методы, то это даёт повод тем же церковником потом тыкать этими примерами в глаза и говорить о безнравственности уже и демократов, а не только либералов.

Ну как, если без эмоций и красивостей, Вы поняли мою мысль?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#111 Сообщение мура » 18 июл 2010, 21:05

Конечно понял. Давно. И Вы мои мысли , наверняка , поняли.Поэтому нет вариантов.Мы устоялись в своих стаканах.

Ежели нет у нас общего, то всё-таки скажите мне : Вы людей, которые более-менее "приличные" отличаете? Ну... на уровне "жопой чую" ?

Таки вот : я вижу неприятных , тупых, фанатичных и даже отвратительных людей до идиосинкразии с одной стороны. И людей, с которыми я бы посидел за одним столом.Поговорил. Покушал. Доверил им ( этим людям) поговорить со своими детьми.

А вот с теми, которые, брызжа слюной и размахивая крыжом никого не защищают, а только нападают , вот с ними я бы на одной лавочке у подъезда не сидел ни разу.

Вы со мной и моими детьми или на соседней паперти с бесноватыми?

Извините, я пользуюсь вашими ( с маленькой буквы) , способами вести разговор.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#112 Сообщение Сергей-3 » 18 июл 2010, 21:15

мура!
Эмоции я Ваши понял, а вот мысли по поводу моих аргументов - нет. Не исключаю, что я - тупой...

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Спорное искусство.

#113 Сообщение En@bled » 18 июл 2010, 21:24

Сергей-3 писал(а):Если в государстве существует большая группа людей "...которые решили, что их идола даже пальцем тронуть нельзя", то их чувства заслуживают уважения.
Вперёд, к православному талибану, ведь всё к тому идёт, а их чувства и желания заслуживают уважения.

Кстати, что вы (и ряд других авторов) заладили про херстианство, там были и околомуслимские экспонаты.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#114 Сообщение мура » 18 июл 2010, 21:25

Сергей-3 писал(а):мура!
Эмоции я Ваши понял, а вот мысли по поводу моих аргументов - нет. Не исключаю, что я - тупой...
Ну и славно. Марка Твена всё-таки читаете и Джизус Крайст продолжаете слушать. Возможно, что и на подобные выставки мы с Вами будем ходить и обсуждать. Может и с нервенной интонацией, но не осеняя себя ничем и милицию звать не станем.

Пусть каждый несёт свой чемодан. Но не зовёт носильщиков-рекетиров.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#115 Сообщение Сергей-3 » 20 июл 2010, 18:40

Хотя дискуссия уже завяла, изложу напоследок свою догадку. Вроде я наконец понял центральную идею либералов - устроителей выставки.
Мысль такая: возьмём известный лозунг мракобесов, изменим его на "противоположный", и тогда получим нечто весьма либеральное.
Сказано - сделано. Получилось:
"Бей православных - спасай Россию!"
Либерально - аж жуть!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#116 Сообщение мура » 20 июл 2010, 18:47

Сергей-3, здравствуйте.

Может Вам интересно будет узнать, сколько человек посетило выставку? 300. Триста. Вам страшно за православную идею? Так кому понадобился этот скандал?

Идею выставки изложил М.Гельман в интервью : (цитирую по памяти ) - Галеристы уже поняли 7 лет назад, что есть табу : Православие и Путин. Решили снова узнать: так ли это. Так.

Кстати, П.Соколов высказал свою версию о картине "Икра в Окладе"(см. ветку) Икра в окладе иконы

Обида художника что для многих иконы стали многими восприниматься просто дорогими сувенирами , где то между икрой и водкой... В чем тут оскорбление православия? Скорее ее защита..)
.Так вот : художник с Вами не согласен :). Был момент, когда , на волне моды "пэрэстройка унд гластност" в Россию поехали иностранцы. И в тот момент везли отсюда две вещи : иконы и чёрную икру. Так что это был вопль о том, что НЕЛЬЗЯ Россию воспринимать ТАК : иконы и икра.

И ещё : супрематизм подразумевает ( я топорно и глупо говорю, ибо не знаток) использование трёх основных фигур : квадрат, круг и крест. Никакого отношения к православным или другим крестам супрематизм не имеет. Геометрия, ребяты.

И уж вспомним "От заката до рассвета". Там , когда бывший священник складывет крест и пытается отпугнуть им вампиров - не получается.Сначала - нет. И аццкая сотона говорит : "Крест поможет только при условии , если есть вера!"

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Спорное искусство.

#117 Сообщение En@bled » 20 июл 2010, 21:15

Сергей-3 писал(а):Хотя дискуссия уже завяла, изложу напоследок свою догадку. Вроде я наконец понял центральную идею либералов - устроителей выставки.
Мысль такая: возьмём известный лозунг мракобесов, изменим его на "противоположный", и тогда получим нечто весьма либеральное.
Ну а вы как хотели, чтобы и тем, и другим хорошо, и Россию на два и более стула попытаться усадить? Так не получится, везде борьба классов и группировок, вы же классиков читали. Что одним нравственно, другим смертельное оскорбление, третьего не дано.

Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#118 Сообщение мура » 20 июл 2010, 21:17

En@bled писал(а): на два и более стула попытаться усадить? ]
Может логика такая : двуглавый орёл имеет две жопы? Опять тандемия...

Sanya
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 20:43

Re: Спорное искусство.

#119 Сообщение Sanya » 21 июл 2010, 13:25

сПОРНОе искусство.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#120 Сообщение Сергей-3 » 21 июл 2010, 15:45

мура!
Рад, что Вы согласны, что основной исходной идеей было нарушить "табу".
Я бы двумя руками приветствовал выставку политической карикатуры на тему "Путин". Разумеется при этом я бы рассчитывал, что представленные на ней работы отразили бы то зло, которое Путин принёс России, но не при помощи, например, порнографических приёмов. Тогда это вполне укладывалось бы в рамки демократической критики конкретного политического деятеля, а в демократическом обществе не должно существовать "табу" на такого рода действия.
Польза данной выставки для меня не вызывала бы сомнения, т.к. я считаю В.В.Путина одним из основных препятствий на пути России к процветанию.
И в моральном плане здесь не возникло бы каких-либо сложностей, требующих от организаторов мудрости.
Теперь о втором "табу". На мой взгляд это "табу" в России столь же жёстко соблюдается в отношении всех основных религий, а не только Православия. Но дело не в этом.
Начну с того, что ни в одной из статей о выставке я не встречал того, чтобы автор статьи (даже положительно оценивающий выставку) решился назвать выставленные картинки "искусством". Сама грубость, а поэтому - обобщённость формы предопределила то, что выставка в принципе не могла быть направлена против конкретных негативных действий РПЦ (типа протаскивания, в нарушение Конституции, религии в школу), а оказалась направлена против Православия КАК ТАКОВОГО. Точнее - даже не против Православия, а против Христианства.
И далее - риторический вопрос: что, именно Христианство представляет собой основную религиозную опасность в современном мире? Нет, скорее другая религия (выражаюсь очень осторожно). А Христианство напротив - является основой, из которой выросла почти вся культура европейского типа, самая передовая на данный момент. Выступать сейчас в любой такой стране против Христианства как такового - это всё равно, что давить правой ногой левую.
В том, что касается России:
Сейчас одной из важных наших проблем является то, что всё покупается и всё продаётся. Понятие "честь" во многих сферах почти утрачено. Слабо представлено стремление пожертвовать своим обогащением ради всеобщего блага. Между тем именно Христианство придаёт жертве большое моральное значение. А некоторые другие религии (опять-таки не будем показывать пальцем) жертву считают глупостью, и совершенно не мешают бесконечно обогащаться.
Короче: грубость формы предопределила то, что получилось только оскорбление ради оскорбления.

Но я так-таки и не понимаю - зачем вообще оскорблять большое количество людей без разбору?
И даже если встать на позицию этого нездорового стремления, то и тут должна была бы быть соблюдена некоторая симметрия. "корректность": человек по фамилии Гельман просто обязан был бы наряду с антиправославными картинками предложить разместить и антииудаистские. Предполагаю, что у Геббельса можно было бы найти что-то подходящее по художественному уровню. Однако (с Ваших слов) Гельман выбрал целью именно и только Православие.

En@bled!
Да, помню, было такое кино: "Остаться должен только один из нас!" Вроде Горец? Но похоже вымерли они все...

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#121 Сообщение мура » 21 июл 2010, 15:54

Сергей-3.

Вот то, что Вы сейчас опубликовали - меня страшно ( буду честен, без экивоков) раздражает. Наверное не меньше, чем выставка бабулек.

Я Вам задаю вопросы, а Вы мне задвигаете чуть ли не проповедь о роли христианства ( причём обязательно с Большой Буквы).

Я разве про христианство ? Я про церковь. И про государство. И про искусство.

И вот всегда так. Чуть что - ссылки на Библию. Вот и суди ли бы организаторов по церковным законам. Ведь правильно уже написали чуть не первой странице : отлучите, прокляните. Но нет! Тут мы ВНЕЗАПНО - в государственные институты власти верим.

Вот в этом и есть двуличие и срамота.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#122 Сообщение мура » 21 июл 2010, 15:58

Сергей-3 писал(а):И даже если встать на позицию этого нездорового стремления, то и тут должна была бы быть соблюдена некоторая симметрия. "корректность": человек по фамилии Гельман просто обязан был бы наряду с антиправославными картинками предложить разместить и антииудаистские. Предполагаю, что у Геббельса можно было бы найти что-то подходящее по художественному уровню. Однако (с Ваших слов) Гельман выбрал целью именно и только Православие.

...
Сергей-3, а почему Вы решили, что там ТОЛЬКО про православие? Это в суде обвинением были ВЫБРАНЫ ТОЛЬКО указанные картины. Остальные - не были приведены для той самой "симметрии". Остальное - не колыхает их ни разу.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#123 Сообщение Сергей-3 » 21 июл 2010, 18:29

мура!
Я тоже не вполне удовлетворён уровнем нашего с Вами взаимопонимания.
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
- мне совершенно всё равно сколько человек посетило выставку;
- мне не страшно за православную идею;
- этот скандал понадобился галеристам для пиара - ведь изначальное активное действие предприняли именно они.
Само содержание картин мне анализировать не интересно; я вполне допускаю, что не-христиане могут усмотреть в них какие-то идеи.
Если Вы будете тщательнее формулировать аргументы - тогда может быть и мне удастся понять, что выставка - не про Христианство, а про церковь и государство, а также понять причём здесь искусство.
Христианство я пишу с большой буквы в соответствии с правилами грамматики.
Ссылок на Библию я вроде не давал.
Сам я к христианам себя не отношу, тем более не имею права кого-нибудь "отлучать".
Был бы очень благодарен, если бы Вы разместили здесь антииудейскую картинку, которая была на этой выставке. Что касается картинок я ориентируюсь на то, что приводится на форуме, т.к. свободного времени у меня очень мало.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#124 Сообщение мура » 22 июл 2010, 09:13

Сергей-3 писал(а):мура!
Я тоже не вполне удовлетворён уровнем нашего с Вами взаимопонимания.

Боюсь, что разговор бессмысленный. У Вас своё , сложившееся, отношение; у меня - своё. Я попробую, всё же, раз затеял эту котовасию здесь, поотвечать.Хотя, повторюсь, не вижу смысла особого.
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.

- мне совершенно всё равно сколько человек посетило выставку; Замечательный ответ. А считаю, что это есть показатель. Показатель безопасности общества от грозных врагов в лице галеристов. Церковь решила мочить в сортирах. Даже если три человека посмотрела - в превентивных целях - всех к ногтю.
- мне не страшно за православную идею;
- этот скандал понадобился галеристам для пиара - ведь изначальное активное действие предприняли именно они.
Я сообщил, как и зачем галеристы организовали выставку. Вы им не верите. Против веры / не веры - не возразишь.
Само содержание картин мне анализировать не интересно; я вполне допускаю, что не-христиане могут усмотреть в них какие-то идеи.
Ещё один прекрасный ответ : мне пофигу чо вы там рисуете, но я прав.Пастернака не читал- но осуждаю.
Если Вы будете тщательнее формулировать аргументы - тогда может быть и мне удастся понять, что выставка - не про Христианство, а про церковь и государство, а также понять причём здесь искусство.
Христианство я пишу с большой буквы в соответствии с правилами грамматики. Прошу дать ссылку. Если это ТЕПЕРЬ пишется так - то склоняю голову - секите.Ссылок на Библию я вроде не давал. Да. Вы - не давали. Это правда. Но с высокой вероятностью - дали бы. Извините, я не прав в разговоре лично с Вами.Сам я к христианам себя не отношу, тем более не имею права кого-нибудь "отлучать". И те люди, кто это предложил - тоже не имеют права. Но высказали своё мнение. Вы же и не прокурор, наверное. Так по Вашей логике этого высказывания и про тюрьму говорить не можете?
Был бы очень благодарен, если бы Вы разместили здесь антииудейскую картинку, которая была на этой выставке. Не знаю, посмотрю. Но там вопроос стоит именно о сращивании православия с властью, о профанации христианской идеи, о коммерциализации православной церкви. К тому же - есть и мусульманские темы - см. первые посты. Нет там и про буддизм, и про зороастрийство - нет. И антисинтоистских картин и коллажей. А Вы попробуйте отойти от идеи рассмотрения данного вопроса с точки зрения христиан или людей, считающих это великой идеей. Вот приехали Вы с Памира. И верили там.. ну в Говинду, например . Или поклонялись семигранной гайке, например. И для Вас должно быть абсолютно всё-равно, какая история стоит за всем этим. Люди нарисовали картины. Честно предупредили, что православным это смотреть опасно, приняли меры предосторожности, взяли денег за вход - за что судить?


Что касается картинок я ориентируюсь на то, что приводится на форуме, т.к. свободного времени у меня очень мало.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#125 Сообщение мура » 22 июл 2010, 09:36

Не могу найти фото ВСЕХ картин экспозиции. Если ктонить найдёт - буду благодарен. Хоть "побываем" на выставке.

А вот очень уважаемый мной человек ( ныне покойный, один из "воинствующих атеистов" ) говорил так : "Академик РАН, лауреат Нобелевский премии Виталий Гинзбург написал открытое письмо в защиту организаторов выставки "Запретное искусство-2006", против которых возбуждено уголовное дело за разжигание религиозной розни.

"Привлекать к уголовной ответственности лиц, организующих антирелигиозную выставку - значит преследовать атеистов в нарушение Конституции Российской Федерации, декларирующей свободу совести", - цитирует текст письма, направленного в адрес центра имени Сахарова, радиостанция "Эхо Москвы".
Гинзбург отмечает, что "как у верующих, так и у атеистов, признающих положение о свободе совести, есть свои права", поэтому "как верующим и, конкретно, православным нельзя запрещать ходить в церковь, так и атеистам нельзя запрещать организовывать и ходить на антирелигиозные выставки". Академик подчеркивает, что не защищает "конкретного содержания выставки, которую не видел", но уверен, что "давать подобную оценку – это дело, в первую очередь, искусствоведов и представителей Министерства культуры".

Ответить

Вернуться в «Не флейм»