Патриарх выступает за платные аборты

[Эльфийка]

всетаки мужчины, не понимаю что вас оскорбляет в этом вопросе
а женщин будто нет, уж куда хлеще обсуждают

[Некто]

не понимаю что вас оскорбляет

Оскорбительно то,что вы скорее даже не допускаете гнетущего состояния от данного факта у мужчин.
Вам больше не у кого спросить как здесь (мужиков в смысле)?
Вам по всей видимости понятно было бы чувство радости и облегчения? Что ж и таких много, которые воспринимают это как случайную неприятность. Но таких меньшинство, инстинкты никто не отменял.

всетаки мужчины, не понимаю что вас оскорбляет в этом вопросе
а женщин будто нет, уж куда хлеще обсуждают

В данном случае гадости про женщин и мерзкие мысли самцов звучат в исполнении именно дам. Ну не считая одного другого супер-мэна, которые пока не определили для чего их природа матушка родила и которые думают нижней головой.
Женщины любят говорить мужчинам этого не понять, вы этого не знаете, вы считаете так-то, вы превратились в то-то.
Если вы хотите так, то почему должно быть по-другому?

[Bальмон]

Зачем Вам виртуальная ссылка? позвоните в больницу

Ещё раз повторю - нет смысла звонить в "больницу". "Больница" разная бывает:

Вы можете плод проткнуть спицей у бабки-повитухи за бутылку самой дешёвой водки на лавке в сенях её избы с тараканами.

Вы можете обратиться к третьей жене певца и композитора Выгузова, чтобы она к вам с серебряной ложкой на мельхиоровом подносе под романсы мужа в белом платье подходила.

Вы можете заселиться на несколько дней в одноместный номер класса люкс с выездным питанием из кафе "Ваниль", бельём от "Ди энд Жи", французским анастезиологом, японским оборудованием и попутным восстановлением девственной плевы из кожи фитуса.

А можете открыть популярную газету и найти там по объявлениям море предложений сделать аборт в день обращения и с "новогодними скидками" за ту цену, которую вы посчитаете достойной для вашей репродуктивной системы.

Потому что спрос рождает предложение. Потому что в современном российском обществе, в котором вам никто ничего не должен, правит дух стяжательства.

и узнайте реальность.

Так вот она, реальность, с форума взятая и ВАМИ, Lis, написанная:

В МСЧ-9 неплохие врачи в ЖК,но это лечебное учреждение принимает только кто в ИЧ живет,по поводу остальных начинают выпендриваться.

Впервые слышу. Всех принимают. Мои девочки даже из Запрудни ездили - их с МАКСовскими полисами принимали бесплатно. Бокова, Попова - рекомендую.

Взято вот отсюда: Подскажите хорошего гинеколога, желательно женщину!

Должна быть больница, в которой вам аборт бесплатно сделают. Скажут, чтобы вы со своей клеёнкой и простынью пришли, не забыли взять халат и бинты с марлей, не без этого, но процесс будет стоить столько, сколько сказано в законе и в договоре об ОМС - БЕСПЛАТНО.

Так что, тут та же фигня, нет никаких от вас доказательств того, что с полисом вам только платно сделают.
= = =

Так я ж говорю видела в МСЧ-9 на стенде прейскурант на данную услугу. Правда давно это было....

Да, насколько я понял, ознакомившись с результатами поиска и в том числе по данному форуму, МСЧ-9 имеет некую Кассу платных услуг В.Ф.Богомолова. Что типично для современных медицинских учреждений, некоторые из которых пытаются выжить без финансирования, а некоторые - нажиться.

Опят же таки, на этом форуме уже имеется вполне ещё свежая тема Коммерческая медицина?, в которой пошагово расписан форумчанином DOKA опыт общения с СК МАКС-М в Дубне и МСЧ-9.

Но наличие платных услуг вовсе не означает, что бесплатные по закону операции и процедуры стоят денег. Вас снова хотят обмануть, среда такая. Боритесь за ваши права, если есть силы и желание, а нет, так стоимость аборта в день обращения варьируется согласно толщине вашего кошелька и степени брезгливости.

[Lis]

Вальмон, Вы ведете себя неприлично.

Вы можете плод проткнуть спицей у бабки-повитухи за бутылку самой дешёвой водки на лавке в сенях её избы с тараканами.

Вы можете обратиться к третьей жене певца и композитора Выгузова, чтобы она к вам с серебряной ложкой на мельхиоровом подносе под романсы мужа в белом платье подходила.

Вы можете заселиться на несколько дней в одноместный номер класса люкс с выездным питанием из кафе "Ваниль", бельём от "Ди энд Жи", французским анастезиологом, японским оборудованием и попутным восстановлением девственной плевы из кожи фитуса.

А можете открыть популярную газету и найти там по объявлениям море предложений сделать аборт в день обращения и с "новогодними скидками" за ту цену, которую вы посчитаете достойной для вашей репродуктивной системы.

Мы - это кто?

Про "подскажите хорошего гинеколога". К сведению умственно отсталых: гинекологи занимаются не только абортами. В страшной среде Вы живете, если окружающие Вас женщины ходят к гинекологу только за этим. Или любимый патриарх уже предложил прием гинеколога сделать платным для всех?

[Lis]

Позвонила в больницу, где обслуживаюсь, с таким вопросом. Да, аборт бесплатный, по страховке. Возможно, в медсанчасти №9 Вам скажут другое, не суть важно. Вальмон Вам пытается сказать, что на вкус и цвет фломастеры разные, а закон один. По крайней мере, мне так показалось.

Т.е Вам сказали, что приходите - сделаем? Или таки по направлению врача?
А теперь представьте, что аборт априори платный. Вас никогда не раскручивали на платные услуги? Вы хоть представляете, что будет, если делать аборты будет выгодно? Вальмон и патриарх не представляют, они вообще уверены, что очереди в поликлинике к гинекологам - исключительно на аборты. Но Вы-то в теме должны быть?

[Эльфийка]

это действительно будет страшно...

[Lis]

Lis, простите, а Вы действительно настолько информированы, чтоб делать столь обобщающие выводы о церковном якобы "ничегонеделании"?
В курсе ли Вы, что, например, на базе дубнинских приходов действует сестричество (около 40 человек), ухаживающих в местных стационарах за больными, моющих там полы и т.д.? И что желающих больных регулярно посещают священники?

Не в курсе. Здорово, если это действительно так. я только ЗА!
В прошлом году ребенок довольно много времени провел в больнице, в частности - в хирургии. Но про сестричество впервые слышу.
Расскажите, как именно надо желать больному, чтобы к нему пришел священник? Как людям узнать, что это возможно? Вопрос не праздный, потому что в единственном случае, когда мы пытались пригласить священника к умирающей женщине, от потребовал денег. Это было давно. Если сейчас не так - расскажите!

Далее, Церковь и патриарх представляют достаточно большую часть общества (состоящую из таких же граждан РФ, как и Вы). И вот с какой стати Вы пытаетесь лишить эту часть общества права обращаться со своими соображениями к власти?

Я пытаюсь что?.. сами-то поняли, что сказали?
Я просто считаю, что соображения эти в данном случае - пустой треп и красование. Патриарх даже не удосужился вникнуть в тему.

[Lis]

А как сделать, чтобы врачи не выдавали направления всем подряд?
Вот на эту бы тему кто подумал.
боюсь, что стимул оказать платную услугу не решит ситуацию.

[мура]

А как сделать, чтобы врачи не выдавали направления всем подряд?
.

Ага, ставить в известность родителей, родственников, сообщать на работу, вывешивать фото на проходной...

[Bальмон]

Мы - это кто?

Женщины, посещающие абортарий. Я знать не знаю, посещаете ли вы его или нет. В любом случае, не принимайте это к себе: о ВАС КОНКРЕТНО речи не шло, "Вы" - к вам целенаправленно не относилось. Ок?

Вальмон, Вы ведете себя неприлично.

Вам так кажется. Так же, как вам кажется, что это тоже "прилично":

Вальмон, Вы, верно, не проходили в школе ни истории, ни обществоведения.

Вальмон, ну Вы как маленький.

К сведению умственно отсталых.

Вальмон и патриарх не представляют.

Миленько.


По сути: у вас НЕТ доказательств того, что при наличии полиса ОМС и законов, регламентирующих бесплатность некоторых медицинских услуг, в том числе аборта, эти услуги на самом деле по закону платны. Если кто-то (не вы конкретно) где-то платит за аборт, то это их проблемы. С полисом ОМС от СК МАКС-М на территории Московской области аборты бесплатны. Вам (конкретно вам) приведено уже мной масса тому доказательств. Вы (конкретно вы) пытаетесь вновь свести тему к банальному "срачу".

любимый патриарх уже предложил прием гинеколога сделать платным для всех?

Если вы (вы конкретно) любите патриарха, то я то здесь с какого бока? Я, открою вам тайну, вообще даже до того, чтобы воцерквиться ещё сам с собой не договорился. Вы же кричите тут, руками машете, вместо того, чтобы спокойно и со знанием дела, если вы (конкретно вы) конечно это дело знаете, опровергнуть меня без очередного бестолкового посыла "позвонить в больницу".


= = =
ps: а хотя, Lis, если вы имеете возможность платить за услуги, которые по закону для вас бесплатны (и я не про аборты), то это ваше полное право. Дарвин такой Дарвин!

[444]

Патриарх мог бы призвать государство платить матерям деньги, на которые можно жить. Этот велосипед тоже уже изобретен. Пособие на ребенка - не выживать, а жить. Пособие матери + трудовой стаж за воспитание ребенка. Зарплата от государства за ведение домашнего хозяйства. И абортов останется 5 процентов - соответственно количеству маргиналов в обществе.

[мура]

Патриарх мог бы призвать государство платить матерям деньги, на которые можно жить. Этот велосипед тоже уже изобретен. Пособие на ребенка - не выживать, а жить. Пособие матери + трудовой стаж за воспитание ребенка. Зарплата от государства за ведение домашнего хозяйства. И абортов останется 5 процентов - соответственно количеству маргиналов в обществе.

А не работает. И в Германиии не работает. И в Омерике не работает. И при совке не работало. Только контрацепция работает.

[DOKA]

Пособие матери

Почему не отцу?

Зарплата от государства за ведение домашнего хозяйства.

Платить за то, чтобы вы у себя дома прибрались? Браво.

[Bальмон]

Патриарх мог бы призвать государство платить матерям деньги, на которые можно жить

А он так и призывает, по крайне в том же самом документе, вырванные цитаты из которого приведены в статье, закопипейстенной здесь топикстартером:

В области поддержки многодетной семьи:

Ознакомьтесь, пожалуйста! Думаю, что имеются у Патриархии соображения насчёт обычных малосемейных.

[мура]

Количество абортов в России и в мире
По данным ВОЗ, ежегодно в мире выполняется примерно 46 миллионов искусственных абортов, что составляет 22% от числа наблюдавшихся беременностей.

В настоящее время в мире причинами абортов являются следующие обстоятельства (Henshaw & Morrow, 1990):

40 % по желанию женщины
25 % по жизненным показаниям
23 % по социальным показаниям
12 % по медицинским показаниям.

Несмотря на значительное снижение числа абортов в отношении к количеству живорождений, наблюдаемое с середины 1990х годов в странах бывшего СССР , уровень абортов здесь остаётся одним из высочайших в мире. В 2001 году в России родились 1 млн 320 тыс. детей, а абортов было произведено 1 млн 800 тыс. . По данным ООН на 2004 год Россия находилась на первом месте по количеству абортов (53 аборта на 1000 женщин). В России в 2006 году было зарегистрировано 1 млн 582 тыс. абортов, из них около 10 % были произведены женщинам в возрасте до 19 лет (включительно).

По данным Росстата , в 2007 году количество абортов немного сократилось, до 1 млн 479 тыс. данные по медицинским учреждениям системы Минздравсоцразвития России, других министерств и ведомств, негосударственным лечебно-профилактическим учреждениям) и стало незначительно меньше по отношению к количеству родов - 92 аборта на 100 родов. В 2008 год данное соотношение ещё уменьшилось и составило 81 аборт на 100 родов. [35]

Украине разрешено прерывание беременности по социальным показаниям: наличие у женщины трёх и более детей, развод во время беременности, смерть мужа, беременность вследствие изнасилования, пребывание женщины или её мужа в местах лишения свободы, лишение женщины родительских прав, наличие у женщины ребёнка-инвалида, тяжёлое заболевание мужа или травма, обусловившая его инвалидность во время беременности жены [40].
В 2001 году Высший апелляционный суд Франции признал право ребёнка-инвалида не быть рождённым. Согласно этому решению дети, рождённые инвалидами, имеют право на компенсацию, если их матерям не предоставили шанс сделать аборт [41].
По заявлениям украинской газеты «Зеркало Недели», у 95 % женщин, родивших мёртвого ребёнка (или ребёнка, который скончался в течение 6 суток после рождения) ранее были либо самопроизвольные, либо медицинские, либо мини-аборты.[40] По мнению экспертов ВОЗ при адекватно выполненных медицинских абортах подобной тенденции не прослеживается.

[Lis]

Мы - это кто?

Женщины, посещающие абортарий. Я знать не знаю, посещаете ли вы его или нет. В любом случае, не принимайте это к себе: о ВАС КОНКРЕТНО речи не шло, "Вы" - к вам целенаправленно не относилось. Ок?

т.е. когда Вы обращаетесь ко мне "Вы", это ко мне целенаправленно не относится?
Все остальные Ваши высказывания следует воспринимать в том же русле?
Если в Ваших устах "ВЫ" не относится ко мне, к кому оно относится? К кому-то абстрактному? К той грязи, в которой Вам, несчастному, приходится жить?
Если Ваше "ВЫ" настолько широко, исправьте его на "МЫ". Вы живете в этом обществе. Вы делаете его таким, какое оно есть. Ваша личная ответственность такая же, как у всех остальных членов этого общества.
Все гадости, которые Вы перечислили с местоимением "ВЫ", переведите на себя! Почувствуйте себя виноватым.
Судя по Вашим сведениям о гинекологах, окружающие Вас женщины ходят к ним только за абортами. Это Ваши близкие! Вы ничего не сделали, чтобы так не было. Вы не спасли ни одного из неродившихся. Вы лишь отделили себя от "грешников", прибавляя ко всем грехам "ВЫ". Это гордыня, сударь. Та самая, которой болен и Патриарх. Вам прямая дорога в церковь.

[мура]

[q.

Ужос какой.

[Крауч]

К сожалению, все последние выступления церковников показывают сращенность церковного организма с государственным.
государство постепенно уходит из социальной сферы и на его место, на место органов опеки приходит рпц.

митрополит Иларион в беседе с послом США сказал, что главная задача рпц в России сегодня - проникнуть во все поры российского общества. Когда-то рпц претендовала на роль самой значительной религиозной организации в России, сегодня она уже де-факто таковой является.

Главный вопрос в помощи обездоленным - в роли самой Церкви. В той же Германии есть церковные фонды и организации (у католиков - это "Каритас", у протестантов - "Диакония"), которые предоставляют кров матерям, родившим без мужа и зачастую оставшимся на улице. То есть там Церковь сама оказывается активным социальным работником - сама по себе, не обращаясь при этом к государству и не перекладывая этой задачи на него. У нас же пока слышатся общие призывы и слова. И никаких конкретных дет. Пальцем не шевельнут, если за это не заплатят. Причем - золотом.

Бизнес на крови и слезах, путем продажи воздуха.

[Bальмон]

% $ # @ &

По сути: всё в "срач" пытаетесь превратить, да спровоцировать.

"Меня как из ушата окатили. Так гадко стало!"

[В. А.]

Не в курсе. Здорово, если это действительно так. я только ЗА!
В прошлом году ребенок довольно много времени провел в больнице, в частности - в хирургии. Но про сестричество впервые слышу.
Расскажите, как именно надо желать больному, чтобы к нему пришел священник? Как людям узнать, что это возможно? Вопрос не праздный, потому что в единственном случае, когда мы пытались пригласить священника к умирающей женщине, от потребовал денег. Это было давно. Если сейчас не так - расскажите!

Сестричество начало образовываться с сентября'10 . В хирургическом МСЧ№9 оно должно действовать на текущий момент, насколько я понял.

А в дом престарелых на БВ покойный о. Александр уже в начале 2000-х приходил.

Чтоб больному пообщаться со священником, то для этого, если не срочно, можно дождаться, когда тот в соответствующем отделении появится (теперь это регулярно). А если срочно, то, наверное, просто в ближайший храм позвонить. Одной млей знакомой, когда она была в тяжёлом состоянии, вызывали священника прям на дом. О каких-либо деньгах речи не было. Телефоны можно найти на http://www.dubna-blago.ru

Далее, Церковь и патриарх представляют достаточно большую часть общества (состоящую из таких же граждан РФ, как и Вы). И вот с какой стати Вы пытаетесь лишить эту часть общества права обращаться со своими соображениями к власти?

Я пытаюсь что?.. сами-то поняли, что сказали?
Я просто считаю, что соображения эти в данном случае - пустой треп и красование. Патриарх даже не удосужился вникнуть в тему.

Речь о том, что церковь лезет в законодательство. А нефик ей там делать.

А патриарх в тему как раз вник. Вам здесь уже несколько раз показали, что аборты на ранних сроках входят в базовую программу ОМС, из которой и предлагается их вывести.

У нас же пока слышатся общие призывы и слова. И никаких конкретных дет. Пальцем не шевельнут, если за это не заплатят. Причем - золотом.

... а также жемчугами и брульянтами!
Мэм, Вы в своей церквофобии просто великолепны - в очередной раз ахинею написали
тынц 1
тынц 2
тынц 3
успешного дальнейшего гугления

[Крауч]

Мэм, Вы в своей церквофобии просто великолепны - в очередной раз ахинею написали

успешного дальнейшего гугления

Мне безразлична любая религия, но не безразлично действия тех, кто наживается на использовании оных в своих интересах и личного благополучия.


Чтобы скрыть коррумпированность и неспособность эффективно управлять государством, чиновники подключают церковь. Вместо того, чтобы строить современные дороги, устанавливать для безопасности отбойники, освещение, нормальную разметку и знаки - у нас на въездах и выездах из городов устанавливают кресты с надписью "Спаси и сохрани". Вместо того, чтобы финансировать спорт и развивать его, начиная со школьной скамьи, - вытаскивают патриарха, который кадилом благословляет на победы". "Бог в госпомощь". Вместо того, чтоб помогать матерям, снижают и без того нищенские пособия и отправляют в церковь на исповедь.

Успехов вам на поприще дальнейшего прославления мракобесия. В любом его проявлении

[мура]

К сожалению, все последние выступления церковников показывают сращенность церковного организма с государственным.
государство постепенно уходит из социальной сферы и на его место, на место органов опеки приходит рпц.
.

C точки зрения бизнес-модели = идеальная схема. Ко мне приходит представитель фирмы( условный конкурент) и говорит : я сворачиваю деятельность в Ярославле. 1 апреля. Оставляю 5 зоомагазинов, 10 сотрудников , оптовый склад , наработки по области - возьмёшь? Я говорю : - А что я буду должен? Мне говорят : - Ну, пока в ресторан пошли сходим, а я тя потом, когда понадобиццо, о чём нить попрошу, ок?

Реальный разговор ( кроме города). Уверен, что так и ведётся разговор : - Мы с 1 января 2012 ( например) снимаем ВСЕ бесплатные процедуры в сфере гинекологии. Заходить в бизнес будете? А потом сочтёмся...

[Baloo]

"Ударим рублем по греху!"
В духе времени и нравов.

[Некто]

Чтобы скрыть коррумпированность и неспособность эффективно управлять государством, чиновники подключают церковь.

По всему миру существуют благотворительные общества. И большинство из них под религиозной эгидой. Вы хотите сказать, что все страны захлестнула коррупция и нет правительств "способных"?
В основе любой благотворительности лежит человеческий гуманизм. Гуманизм основа любого вероисповедания. Вот она закономерная связь.

[Bальмон]

В основе любой благотворительности лежит человеческий гуманизм. Гуманизм основа любого вероисповедания. Вот она закономерная связь.

Спасибо за эти слова.

Картинка для привлечения внимания:

две сестры и священник "Отдела быстрого реагирования РПЦ", как только электропоезд прибыл в аэропорт, они быстрым шагом направились к аэровокзалу.

взято отсюда: Теракт в Домодедово. жж юзер dervishv

= = =

Ёще ссылка на постояно обновляемые мнения блогеров и политиков по теме:
Патриарх Кирилл предлагает меры по сокращению числа абортов и поддержке сирот и многодетных семей