Кухонные посиделки

[CNN]

А давайте вернёмся немного назад и всё таки решим окончательно - мы будем двигаться в Азию или в Европу. Только про "дилему/свойпуть" не надо.
И ещё... У нас половина пунктов пропадёт, если мы (хотя бы здесь) избавимся от таких укоренившихся понятий, как "добросовестная конкуренция" и "упр.демократия". Они, как и свобода - или есть, или нет - без серёдки.

[Mammy Bear]

А давайте вернёмся немного назад и всё таки решим окончательно - мы будем двигаться в Азию или в Европу. Только про "дилему/свойпуть" не надо.
И ещё... У нас половина пунктов пропадёт, если мы (хотя бы здесь) избавимся от таких укоренившихся понятий, как "добросовестная конкуренция" и "упр.демократия". Они, как и свобода - или есть, или нет - без серёдки.

CNN, я уже упоминала роман Жозе Сарамаго "Каменный плот".

Не можем мы двигаться ни туда, ни туда. Мы всегда были буфером между Востоком и Западом, между религиями, между цивилизациями.

В этом, отчасти, наши трудности, но, возможно, и сила тоже в этом. Это тоже многие не понимают.

Мы не можем и не должны решать "окончательно".

Для Европы мы всегда будем немножечко чужими. Они улицы шампунем моют. У них улицы 2 на 10 метров, а нашу вечную мерзлоту разве шампунем зальёшь?

Поэтому нам нельзя механически переносить европейский опыт, имхо. Нам нужны креативные решения именно в наших условиях.

Вот построили некие силы Евросоюз. Ну и что? Ничего хорошего. Их конструкция оказалась не состоятельной, а они предлагают нам у них учиться.

Ну, можно, конечно, взять от них разумные моменты, изучить их нравы. Но идти при этом всё же не туда, куда, как им кажется, нам надо, а, извините, своим путём.

[Mammy Bear]

И ещё... У нас половина пунктов пропадёт, если мы (хотя бы здесь) избавимся от таких укоренившихся понятий, как "добросовестная конкуренция" и "упр.демократия". Они, как и свобода - или есть, или нет - без серёдки.

А по-моему, очень даже есть серёдка.

Поясню свою позицию:
серёдка - это то место, где возможны манипуляции. То есть, тебе кажется, что ты защищаешь свою свободу, а на самом деле - тебя "подогрели" и кинули на баррикады защищать интересы какого-то негодяя.
Вот когда свобода будет "осознанной необходимостью" - тогда да, я с Вами соглашусь. Но это невозможно.

[CNN]

Да, думал и я так... некогда. А с месяц назад осилил весь блог Александра Янова на Снобе (вплоть до междувыборных). Скажу, что у меня поменялся подход к началу формирования Вопроса и увязка его с Запросами.

[мура]

[Вот построили некие силы Евросоюз. Ну и что? Ничего хорошего. Их конструкция оказалась не состоятельной, а они предлагают нам у них учиться. .

Первый летательный аппарат тоже оторвался от земли на два метра и рухнул. Первый парашютист разбился. Это не значит, что не нужно этому учиться, не правда ли?

[iad]

По поводу середки, всегда есть процент крафних появлений в любом вопросе, однако всегда есть нормальное распределение
в рамках которого определяются нормальное от крайнего, вон умный Сергей-3 не даст соврать.
Поэтому стремиться к золотой середине - эно нормально, однако упускать из обсуждения варианты крайних позиций
или проявлений, тоже чревато.

Например, на властьпридержащая клика на выборах пошла по возможно не крайние, но жесткое действия, выиграть в первом туре выборов и подавляющим преимуществом.
Если сейчас по результатам пересчета протоколов УИК полученных наблюдателями, окажется, что преимущество не столь внушительное,
а паче чаяния, и вообще нужен был второй тур.
Для властьпридержащих будет точка бифуркации, либо закручивать гайки, не признавать ничьих подсчетов, и гнобить всех участвовавших в процессе независимого подсчета, либо, признать часть чиновников провинившимися вплоть до уголовных дел,
пересмотреть результаты, с потенциально возможной отменой результатов вообще (маловероятный сценарий).

Про нормальный процесс, в котором Путин набрал бы свои 52% в первом туре, или выиграл бы во втором и вопрос бы =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= сам собой, сейчас говорить не приходится.

[Mammy Bear]

Да, думал и я так... некогда. А с месяц назад осилил весь блог Александра Янова на Снобе (вплоть до междувыборных). Скажу, что у меня поменялся подход к началу формирования Вопроса и увязка его с Запросами.

Надо почитать.
А мне что-й то в последние дни полюбился Юрий Болдырев

[Mammy Bear]

[Вот построили некие силы Евросоюз. Ну и что? Ничего хорошего. Их конструкция оказалась не состоятельной, а они предлагают нам у них учиться. .

Первый летательный аппарат тоже оторвался от земли на два метра и рухнул. Первый парашютист разбился. Это не значит, что не нужно этому учиться, не правда ли?

Рано цитату оборвали. там продолжение - как раз про то, что надо учиться, а не слепо копировать.
Уж если на то пошло, наша предыдущая система простояла 80 лет, а их - за десять загнулась. Кому у кого учиться? Всем у всех!

[Mammy Bear]

1. упускать из обсуждения варианты крайних позиций
или проявлений, тоже чревато.

2. а паче чаяния, и вообще нужен был второй тур.

3. Для властьпридержащих будет точка бифуркации

4. Про нормальный процесс, в котором Путин набрал бы свои 52% в первом туре, или выиграл бы во втором и вопрос бы =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= сам собой, сейчас говорить не приходится.

1. Согласна, давайте не будем упускать.

2. Вряд ли, потому что "Олигархический спектакль удался" уже заранее.
http://svpressa.ru/politic/article/53273/

3. Поэтому нагнетание страстей считаю не продуктивным. У них будут основания к репрессиям.

4. Не приходится, поэтому и разговор.

[Сергей-3]

Это путь разрушения, а мы хотим путь созидания.

Россия без всяких митингов уже давно как на рельсах стоит на пути разрушения. Нескромно напомню, что в начале 2008 года на старом форуме я объяснял "Почему гибнет Россия". Прошедшие годы прогноз блестяще подтвердили; опять же напомню график цен на жильё http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=1 ... &start=300
Разумеется негативные прогнозы давать легче, чем позитивные. Однако в данном случае механизм гибели совершенно понятен Марксу и мне. В этом механизме нет ровно ничего таинственного; напротив - он действует совершенно предсказуемым образом.

Примат Конституции отстаивается в борьбе, либо является благим пожеланием с неизвестным адресатом.

[iad]

[Вот построили некие силы Евросоюз. Ну и что? Ничего хорошего. Их конструкция оказалась не состоятельной, а они предлагают нам у них учиться. .

Первый летательный аппарат тоже оторвался от земли на два метра и рухнул. Первый парашютист разбился. Это не значит, что не нужно этому учиться, не правда ли?

Рано цитату оборвали. там продолжение - как раз про то, что надо учиться, а не слепо копировать.
Уж если на то пошло, наша предыдущая система простояла 80 лет, а их - за десять загнулась. Кому у кого учится? Всем у всех!

Я бы начал с того что СССР и Евросоюз - это совершенно разные вещи, со всех точек зрения.
Поэтому, как причины создания, так и болезни и развалы в них произошли по разным причинам.
Не надо сравнивать время существования разных структур - они совсем не похожи.
Ассоциативные параллели здесь плохо подходят.
В Евросоюзе происходит сейчас скорее кризис финансового характера затрагивающий зону обращения евро,
бюджеты стран входящих в зону евро и проблемы соотношения долгов и темпов роста экономики в денежном выражении.
Про СССР все имеют свои собственные точки зрения, но не думаю, что кто-то скажет, что проблема была в том, что долги
закавказких и южных республик привели к кризису рубля СССР :).

P.S. Мы же на кухне, пойду чаю плесну, Мами, лимончик есть?

[Mammy Bear]

Россия без всяких митингов уже давно как на рельсах стоит на пути разрушения.
Разумеется негативные прогнозы давать легче, чем позитивные. Однако в данном случае механизм гибели совершенно понятен Марксу и мне.

Примат Конституции отстаивается в борьбе, либо является благим пожеланием с неизвестным адресатом.

Митинги - это провокация. Это всем давно известно.

Я нежно люблю Маркса, но тут надо заметить, что он писал свои труды ещё ДО эксприментов по их осуществлению. Учение Маркса - не догма (хе-хе). Там есть механизмы которые работают, потому что они не могут не работать, это так. И это признают все. Но есть моменты спорные, и если к ним начинают цепляться, то зачёркивают вообще всего Маркса. Это не есть правильно.

Я слишком ленива для баррикад.
Прошу считать эту тему моим вкладом в борьбу за конституцию.
:)

[Mammy Bear]

P.S. Мы же на кухне, пойду чаю плесну, Мами, лимончик есть?

Есть!

[Mammy Bear]

Я бы начал с того что СССР и Евросоюз - это совершенно разные вещи, со всех точек зрения.
Поэтому, как причины создания, так и болезни и развалы в них произошли по разным причинам.

А мне кажется, не со всех.
Сходство в том, что заранее построены некие политические схемы, под них подведено экономическое обоснование, сшиваются географически, культурно, экономически разные страны. Кризис - это не стихийное бедствие, которое берётся откуда ни возьмись. Он спровоцирован, в основном, именно той схемой, которая заложена.
Это моё такое вИдение.

[Сергей-3]

Митинги - это провокация. Это всем давно известно.

Ну можно и в суд подать; как говорит Жванецкий: "Если не интересует результат". Впрочем 10-ого я-то постараюсь поехать, но с собой настойчиво никого не зову: велика вероятность что будут "винтить".

[Mammy Bear]

[Впрочем 10-ого я-то постараюсь поехать, но с собой настойчиво никого не зову: велика вероятность что будут "винтить".

Нездоровая пассионарность, имхо. Больше пользы в ЖЖ принесёте, чем с фингалом в кутузке

[Сергей-3]

Не люблю когда врут, особенно - человек, собравшийся шесть лет называться Президентом моей страны.
Да и заботы на мне не висят. Вот и получается: «Если не я – то кто?»

[Сергей-3]

К вопросу о:

... местная администрация действует по-старинке.

Статистический анализ показывает, что: "... фальсификации – это не результат деятельности чиновников на местах. Этот вопрос решается на уровне губернаторов."
http://slon.ru/russia/karuseli_ne_povli ... 2008.xhtml

[Mammy Bear]

Не люблю когда врут, особенно - человек, собравшийся шесть лет называться Президентом моей страны.
Да и заботы на мне не висят. Вот и получается: «Если не я – то кто?»

А все врут.
А Вы собираетесь становиться пешкой в этих играх.

Сергей-3, не хотелось бы Вас травмировать душевно, но Прохорову - Вы - не нужны. Вообще.
Допускаю, что он может пожалеть бездомного котёнка, но жалеть ВСЕХ бездомных котят он ТОЧНО не будет.
Ему приятно, когда вокруг вьются молодые и зубастые, карьеристые, горлопастые.
А мы с Вами в это число не входим. И слава богу.

Статистический анализ показывает, что: "... фальсификации – это не результат деятельности чиновников на местах. Этот вопрос решается на уровне губернаторов."
http://slon.ru/russia/karuseli_ne_povli ... 2008.xhtml

Да кто бы сомневался

[Сергей-3]

Это Прохоров нужен мне, для реализации моих планов.
И я не вру.

[Mammy Bear]

По поводу середки, всегда есть процент крайних появлений в любом вопросе, однако всегда есть нормальное распределение
в рамках которого определяются нормальное от крайнего, вон умный Сергей-3 не даст соврать.

Я немножко в курсе про нормальное распределение, когда-то диплом писала.

Крайности - они и есть крайности. Исключения, аномалии.

А процесс определяется именно диапазоном среднимх значений.

Поэтому я не люблю вот этих альтернатив: или - или. Это не правильно. Истина где-то посредине.

Примеры неправильных использований закона нормального распределения:
Путин - или развал страны
Жириновский - или проиграешь
Это ты, Зюганов, сажал людей в лагеря
Если ты не православный, то ты исчадие ада

Это я пишу то, что меня особенно раздражает, а у вас, наверное, и свои примеры найдутся

[iad]

не хотелось бы Вас травмировать душевно, но Прохорову - Вы - не нужны. Вообще.
Допускаю, что он может пожалеть бездомного котёнка, но жалеть ВСЕХ бездомных котят он ТОЧНО не будет.
Ему приятно, когда вокруг вьются молодые и зубастые, карьеристые, горлопастые.
А мы с Вами в это число не входим. И слава богу.

Вот видимо где разница в позиционировании,
Мами, когда вы говорили про вхождение в число, имелось ввиду, вхождение в число котят, или в число карьеристов?
Сергей, как мне кажется говорит о том, что есть большая доля людей, которые не хотят быть с одной стороны горлопанами карьеристами,
а с другой они отнюдь не ощущают себя слабыми котятами.
Отнесу к таким людям себя. Очень похоже, что мура и Сергей тоже похожи на людей, которым не нужен отец нации,
и папа, который всех прокормит, и не нужен кто-то, кто за счет налогов собираемых с нас будет обеспечивать
приближенных горлопанов карьеристов.
Нам нужны относительно равные внешние условия, в частности в суде или перед лицом налоговой. Нам нужны
относительно стабильные внешние условия, то есть нам не надо, чтобы принималось по закону в час, которые никто не удосужился прочесть.
Нам нужно, чтобы если с нас собирают дорожный налог, чтобы в стране были дороги, и т.д.
Соответственно нам нужен в качестве президента человек, который создаст такие условия.
Причем, нужен человек, который не расскажет нам о том, какие нам нужны условия, а создаст те условия, которые нам нужны.

[Сергей-3]

Yes!

[мура]

Ну да.
Господину Путину достало ума ( ну или пиар команда подсуетилась) написать в анкете на вопрос : род деятельности "Услуги населению". Вот именно так и никак иначе. Нанятый человек , оказывающий услуги населению.

Не нужен мне отец нации. И мать. И дедушка в лице патриарха. И старший брат в лице Нургалиева.

[Mammy Bear]

Мами, когда вы говорили про вхождение в число, имелось ввиду, вхождение в число котят, или в число карьеристов?

Карьеристов я имела в виду.

Котята – это для красного словца, это я сама неправильно применила закон нормального распределения.

Скажем так. От Прохорова я не жду ничего хорошего для «бюджетников». Это слово стало уже ругательным, синонимом феодального раба. Разумеется «папа» не нужен.
Разумеется, надо создавать такие условия, как Вы ожидаете.
Но меня пока не убедили в том, что Прохоров собирается это делать.

Моё мнение я уже писала: с его приходом нас ждёт «дикий» империализм. В конкуренции многих затопчут, особенно тех, кто послабее: пенсионеров, бюджетников. Да и средний бизнес, пожалуй, тоже.

Норникель, в котором по словам Прохорова, он создал в своё время модель того, что нас ждёт, проголосовал за него ниже, чем в среднем по стране. Там другой начальник, но люди-то помнить должны, что там было при Прохорове.

Ну вот... Опять съехали на личности :)