Опять запреты.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Опять запреты.

#101 Сообщение iad » 20 июн 2012, 13:05

Сергей-3 писал(а):iad!
Просто попытался объяснить Вам, что ложь - это ложь.
Любое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение - вымысел!
Не ложь, а ВЫМЫСЕЛ!
Вы что в вампиров и ведьм верите?
Вы пытаетесь применить к художественному произведению категории, которые к нему по определнию нельзя применять!
Нельзя говорить о правде или не правде по отношению к вымыслу, это не имеет никакого смысла.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Опять запреты.

#102 Сообщение Ega23 » 20 июн 2012, 13:11

Vad писал(а):Так ничего и не поняли. Лично я за то, что художественный вымысел тоже имеет право на существование, и чтобы не препятствовали выражать все точки зрения.
Вы тоже ничего не поняли. Никто не против вымысла. Никто не требует запретить существование. Никто не препятствует выражению точки зрения.
Просто не стоит показывать этот фильм в пятницу. Покажите его в субботу, или завтра - и всё, проблема исчерпана.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Опять запреты.

#103 Сообщение Сергей-3 » 20 июн 2012, 13:12

iad!
Так и речи Геббельса в большой степени - вымысел; в Ваших терминах - художественные произведения.
Впрочем, спорить о базовых понятиях бесполезно, именно из-за того, что они - базовые, первоначальные. Как нет определения что такое «точка».

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Опять запреты.

#104 Сообщение iad » 20 июн 2012, 13:14

Ega23 писал(а):
Vad писал(а):Так ничего и не поняли. Лично я за то, что художественный вымысел тоже имеет право на существование, и чтобы не препятствовали выражать все точки зрения.
Вы тоже ничего не поняли. Никто не против вымысла. Никто не требует запретить существование. Никто не препятствует выражению точки зрения.
Просто не стоит показывать этот фильм в пятницу. Покажите его в субботу, или завтра - и всё, проблема исчерпана.
Вот тут я полностью согласен, вообще-то в письме Мединского,
тоже очень аккуратно выражена мысль о некоторой неуместности,
а вовсе не о прямом запрете под угрозой санкций.

Ввязался в обсуждение исключительно по причине того, что люди стали путать реальность и вымысел.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Опять запреты.

#105 Сообщение Ega23 » 20 июн 2012, 13:19

Сергей-3 писал(а):Как нет определения что такое «точка».
Хоть я и понял, о какой точке идёт речь, всё-таки уточняйте, в какой именно области. Если как "знак препинания" - так вполне себе определение.


iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Опять запреты.

#107 Сообщение iad » 20 июн 2012, 13:22

Сергей-3 писал(а):iad!
Так и речи Геббельса в большой степени - вымысел; в Ваших терминах - художественные произведения.
Впрочем, спорить о базовых понятиях бесполезно, именно из-за того, что они - базовые, первоначальные. Как нет определения что такое «точка».
Бред, вы зачем передергиваете?
Попытка сделать мир черно-белым в одном измерении никогда никого до добра не доводила.
Речь шла о показе художественного фильма, не более того.
Фильм был назван ХУДОЖЕСТВЕННЫМ изначально.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Опять запреты.

#108 Сообщение ЗигмундФ » 20 июн 2012, 13:24

Читая посты вдруг поймал себя на мысли- А ведь есть у народа спрос на доброкачественное в меру патриотическое кино. Скажем взять за основу идею "Кубанских казаков" и переложить на современный лад.
Пример: Два моногорода борются за какой нибудь госзаказ. В Мухосранске скажем вагонозавод возглавляет сугубо мужской коллектив- женщина, а в Шмележопинске текстильный комбинат состоящий из женщин- мужик. Оба из ЕР. Всё развивается на фоне мудрой вертикали власти. А дальше можно наворотить борьбу хорошего с лудшим и в конце хэппи энд. Госзаказ получают оба города, все женятся, и выходят замуж. А назвать всё это "Кубанские заводчане" или "Заводские кубанчане".

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Опять запреты.

#109 Сообщение Vad » 20 июн 2012, 13:24

Ega23 писал(а):Просто не стоит показывать этот фильм в пятницу. Покажите его в субботу, или завтра - и всё, проблема исчерпана.
Может быть. Но не министрам это решать. А еще здесь некоторые стали пафосно вещать про "стрельбу в историю" по поводу всего-навсего художественного фильма.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Опять запреты.

#110 Сообщение Ega23 » 20 июн 2012, 13:25

iad писал(а):Вот тут я полностью согласен, вообще-то в письме Мединского,
тоже очень аккуратно выражена мысль о некоторой неуместности,
а вовсе не о прямом запрете под угрозой санкций.
Ну дык о том и речь. ИМХО, Мединский крайне корректно всё в письме написал. То, что он в своём блоге пишет - это частное мнение гражданина, которое он имеет право иметь. А письмо - ну очень корректное.
Ну а куча народу кинулась вопить о цензуре проклятого Кремля, как обычно не посмотрев фильм, ни прочитав письма.
"Карузо, Карузо. Мне Васька напел - такая дрянь!"

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Опять запреты.

#111 Сообщение Vad » 20 июн 2012, 13:29

Ega23 писал(а):Ну дык о том и речь. ИМХО, Мединский крайне корректно всё в письме написал.
Ну да. Очень нормальная ситуация. Можете представить, чтобы в США министр корректно написал в письме какому-нибудь каналу про неуместность показа фильма "Взвод" 4 июля?

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Опять запреты.

#112 Сообщение Ega23 » 20 июн 2012, 13:31

ЗигмундФ писал(а):Читая посты вдруг поймал себя на мысли- А ведь есть у народа спрос на доброкачественное в меру патриотическое кино.
Если отвлечься от очередного клоунского сценария, то таки да. Народ очень чётко проголосовал рублём, что на "Предстояния", что на "4 дня в мае", что на "Служу Советскому Союзу", что на "Шпион". А если с затратами сравнить - так вообще...

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Опять запреты.

#113 Сообщение Ega23 » 20 июн 2012, 13:33

Vad писал(а):
Ega23 писал(а):Ну дык о том и речь. ИМХО, Мединский крайне корректно всё в письме написал.
Ну да. Очень нормальная ситуация. Можете представить, чтобы в США министр корректно написал в письме какому-нибудь каналу про неуместность показа фильма "Взвод" 4 июля?
Если министру придёт несколько мешков писем с вопросом: "А какого хрена 4-го июля будет показан ....", то он просто обязан будет такое письмо послать.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Опять запреты.

#114 Сообщение Vad » 20 июн 2012, 13:37

Ega23 писал(а):Если министру придёт несколько мешков писем с вопросом: "А какого хрена 4-го июля будет показан ....", то он просто обязан будет такое письмо послать.
Конечно. Особенно, если "мешки писем" будут организованы хомячками местных Кургиняна и Старикова. :smile:
Последний раз редактировалось Vad 20 июн 2012, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Опять запреты.

#115 Сообщение iad » 20 июн 2012, 13:38

По поводу дурацких подходов вот вам вброс.

Я, например, считаю совершенно гениальным режиссером и оператором Ленни Рифеншталь.
А ее фильм "Триумф воли" - шедевром художественного кино.
Да, фильм использовался, как пропагандисткий.
Это никак не умаляет режиссерских и операторских качеств автора, а скорее подчеркивает их.

Реагируйте на здоровье....
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Опять запреты.

#116 Сообщение Сергей-3 » 20 июн 2012, 13:40

iad!
Попытаюсь объяснить принципиальный момент относительно лжи и вымысла ещё разок. В качестве характерного примера возьму художественный фильм "Сволочи".
Там сюжет построен на том, чего на самом деле (по признанию самих авторов фильма) не было как явления: вот самих этих отрядов из малолетних преступников. Вот это я называю ложью. То, что действительно было, было не слишком красиво, и это нужно показывать.
Что там в фильме, о котором идёт речь - не знаю, но от этого ответ на принципиальный вопрос не зависит.
Разумеется каждый границу допустимого может выбрать сам.
Есть тут одна важная деталь: нынешние сторонники Путина стремятся нарисовать СССР в резко негативных тонах - чтобы Путин смотрелся "на фоне" более благопристойно.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Опять запреты.

#117 Сообщение iad » 20 июн 2012, 13:45

Сергей-3 писал(а):iad!
Так и речи Геббельса в большой степени - вымысел; в Ваших терминах - художественные произведения.
Впрочем, спорить о базовых понятиях бесполезно, именно из-за того, что они - базовые, первоначальные. Как нет определения что такое «точка».
Вот с этого и начните, что определения нет, поэтому нет и предмета для спора.
А то у вас две соседние фразы плохо согласованы с моей точки зрения.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Опять запреты.

#118 Сообщение Ega23 » 20 июн 2012, 13:45

Vad писал(а):
Ega23 писал(а):Если министру придёт несколько мешков писем с вопросом: "А какого хрена 4-го июля будет показан ....", то он просто обязан будет такое письмо послать.
Конечно. Особенно, если "мешки писем" будут организованы хомячками местных Кургиняна и Старикова. :smile:
Кто мешает хомячкам Пономарёва вместо уведомлений о выгуле собак послать призыв таки показать фильм? Обязательно 22-го июня?

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Опять запреты.

#119 Сообщение Сергей-3 » 20 июн 2012, 14:43

iad писал(а):... определения нет...
Так оно и не требуется!
Если человек считает нормальным показ 22 июня по центральным каналам всякой гадости про свою страну на том основании, что её (гадость) можно назвать художественным вымыслом - имеет ли смысл с ним разговаривать?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Опять запреты.

#120 Сообщение мура » 20 июн 2012, 14:48

Ega23 писал(а):что на "Шпион". А если с затратами сравнить - так вообще...
О! А я и забыл про Шпиона-то. А чо такая тишина? Провал и УГ?

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Опять запреты.

#121 Сообщение Ega23 » 20 июн 2012, 14:56

мура писал(а):
Ega23 писал(а):что на "Шпион". А если с затратами сравнить - так вообще...
О! А я и забыл про Шпиона-то. А чо такая тишина? Провал и УГ?
Бюджет - 192.000.000 рублей. (~ $6.400.000)
Сборы - $4.400.000
Нет, блин, эпик вин.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Опять запреты.

#122 Сообщение мура » 20 июн 2012, 14:59

Ega23 писал(а):
Бюджет - 192.000.000 рублей. (~ $6.400.000)
Сборы - $4.400.000
Нет, блин, эпик вин.
Да кеш смотреть смысла нет - нарисуют от балды, это маловатый фактор. Я, просто, ни одной рецензии даже не помню : то есть, вообще не обсуждали даже, похоже.

Ну и хрен с ним, к старому новому году небось по всем каналам раза три в день зарядят.

Аватара пользователя
Legenda
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 04:04
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Опять запреты.

#123 Сообщение Legenda » 20 июн 2012, 15:02

мура писал(а):Ну и хрен с ним, к старому новому году небось по всем каналам раза три в день зарядят.
Майя обещают конец света к 21 декабря 2012 г.. 8) Можно не успеть фильму посмотреть, пИчалька. :ROFL:
Добрая Волчица.)

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Опять запреты.

#124 Сообщение мура » 20 июн 2012, 15:03

Когда закончиццо календарь майа,
начнёццо календарь ийуня.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Опять запреты.

#125 Сообщение iad » 20 июн 2012, 15:17

Сергей-3 писал(а):
iad писал(а):... определения нет...
Так оно и не требуется!
Если человек считает нормальным показ 22 июня по центральным каналам всякой гадости про свою страну на том основании, что её (гадость) можно назвать художественным вымыслом - имеет ли смысл с ним разговаривать?
То есть определения гадости не требуется и оно у всех врожденное и одинаковое,
а у кого оно отличается от вашей (грязь лечебная), того вы отказываетесь считать за нормального человека.
Так ли я вас понял?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»