"Если завтра война"

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Если завтра война"

#101 Сообщение fant » 26 дек 2015, 20:07

GFO писал(а): Для того чтобы запустиь Ангару потребовлалось 17 лет и 3000 человек.
Берём количеством. :D
11.12 - "Протон-М" с военным спутником.
13.12 - "Зенит" с метеоспутником "Электро-Л".
15.12 - "Союз-ФГ", пилотируемый пуск к МКС.
21.12 - "Союз-2" с новым транспортным кораблем "Прогресс-МС".
25.12 - "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМУ1".
Две недели - 5 ( пять) стартов.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11985
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: "Если завтра война"

#102 Сообщение GFO » 26 дек 2015, 20:20

Угу. Спешу напомнить что Спэйс Хе частная компанейка. Те её запуски ни стоят пиндосейским налогоплательщикам ни копья. А пять запусков в декабре оплачены из нашего кармана. Равно как и работа 3000 человек на протяжении 17 лет
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: "Если завтра война"

#103 Сообщение ViktorAG » 26 дек 2015, 21:11

Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Если завтра война"

#104 Сообщение fant » 26 дек 2015, 21:19

GFO писал(а): А пять запусков в декабре оплачены из нашего кармана. Равно как и работа 3000 человек на протяжении 17 лет
На хорошее дело не жалко.. :smile:
GFO писал(а):Угу. Спешу напомнить что Спэйс Хе частная компанейка. Те её запуски ни стоят пиндосейским налогоплательщикам ни копья.
Разочарую. Субсидий на 5 миллиардов от гос-ва.
Последний раз редактировалось fant 26 дек 2015, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: "Если завтра война"

#105 Сообщение iad » 26 дек 2015, 21:24

ViktorAG писал(а):А между тем...
Торговля - одна из самых выгодных форм сотрудничества.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Если завтра война"

#106 Сообщение fant » 26 дек 2015, 21:35

А не садится ли Россия на двигательную иглу ? Чота я волнуюсь.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: "Если завтра война"

#107 Сообщение iad » 26 дек 2015, 21:39

fant писал(а):А не садится ли Россия на двигательную иглу ? Чота я волнуюсь.
Голландскими болезнями при сырьевых экспортах страдают, если двигатели добывают,
то такая игла несомненно может быть опасна.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Если завтра война"

#108 Сообщение fant » 26 дек 2015, 22:18

fant писал(а): Гм. Может движки после отработки ступени, на парашютиках десантировать ? :D
:D Носитель Вулкан. Совместное творчество Локхид и Боинга.
Повторное использование частей ракеты является важной составляющей «Вулкана». Не всегда самое тяжёлое в ракете является самым дорогим. В ULA считают, что повторное использование не заключается в мягкой посадке всей первой ступени. Вместо этого предлагается вернуть лишь небольшую, но дорогую часть ступени, это проще и дешевле.
Технология носит название Sensible, Modular, Autonomous Return Technology (SMART). Маршевые и рулевые двигатели будут вылавливаться в воздухе, это самая дорогая часть первой ступени. План ULA заключается в том, чтобы нижняя часть ракеты отсоединялась после завершения работы первой ступени. Затем, используя надувную теплозащиту, она входит обратно в атмосферу. Раскроются парашюты, вертолёт поймает блок с двигателями и приземлится с ним.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: "Если завтра война"

#109 Сообщение ViktorAG » 27 дек 2015, 10:44

Кстати, у Энергии "боковушки" тоже планировались возвращаемыми на парашютах и повторно используемыми.
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11985
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: "Если завтра война"

#110 Сообщение GFO » 27 дек 2015, 11:04

Тщемто в прожектах было нечто что называлось "Ураган". Это дожен быть полностью многоразовый РН обеспечивающий старт Бурана. По иному известен как Энергия 2. Только должны были возвращятся все ступени и разгонники. Кстате ресурс первой ступени Энергии 10 запусков. Равно как и разгонников. На первых запусках не было парашютной системы.А разгонники это не что иное как доработанные разгонники Зенита
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
ВЭН
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 10:38
Откуда: 壁中国的

Re: "Если завтра война"

#111 Сообщение ВЭН » 27 дек 2015, 17:55

GFO писал(а):
ВЭН писал(а): Ну вот видите. Эффективность россиян (разработчиков и воплотителей) на порядок выше, чем у евро-американцев, а уровень жизни, при этом, на порядок ниже. Отчего?
... Вообще проблема производительности труда в РФ это жопа. Ее как таковой нет. ...
Вот попрошу уточнить, чьей производительности труда в РФ нет как таковой?
Водителей автобусов (и не только), продавцов в пятёрочках (например), конвейерных сборщиков (форд, индезит ...), буровиков (разведка и добыча), или ещё каких программеров?
GFO писал(а): ...Эффективность работы конструкторских коллективов ниже пола и плинтуса. Особенно в ВПК. ...
А вот тут – "Вам, верю"©.
хорёк залез в крольчатник, всё будет хорошо

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Если завтра война"

#112 Сообщение fant » 27 дек 2015, 21:31

Глядя на тех, кто ещё работает в конструкторских. О какой производительности говорим ? Там "перцы" постарше меня будут. Им кульманы привычнее компьютеров.
Страна эффективных мЭнеджеров, мля.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11985
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: "Если завтра война"

#113 Сообщение GFO » 27 дек 2015, 22:50

Заблуждаетесь. Молодых дохерищщи. Опыта нет. Старики которые что из себя представляли давно уже или за бугром, или в бизнесе или в руководяще административном составе. В поле остались или маразматики или лентяй. Молодым не хватает опыта, не хватает грамотного руководства. Свято место пусто не бывает, и руководят ими не конструктора, а исполнительно эффективные. Их не интересует конечный продукт, их интересут "сдать этап". Плюс достаточно тоскливый " менеджмент" со стороны военных доставшийся в наследие от совка.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: "Если завтра война"

#114 Сообщение godzilla » 28 дек 2015, 01:22

fant писал(а):Ещё добавлю.
Идея одноразовых носителей : минимально возможная масса комплекса ( без ущерба надёжности, естественно) ибо чем меньше весит носитель, тем больший груз он выведет на орбиту. Минимально возможный объём топлива ( на подъём в режиме "тапка в пол" и ещё пять капель сверху). Движки импульс отработали, ступень отстрелили и забыли.
Что мы имеем с многоразовыми. Ступень полюбому из "картона" уже не построить. Она должна выдержать несколько походов туда- сюда. Т.е. усиливаем конструкцию - увеличиваем массу ракеты, уменьшаем массу полезной нагрузки.
Везём с собой в космос доп количество топлива, думаю процентов 20-30 на коррекцию ступени при спуске и торможение при посадке. Т.е. увеличиваем топливные баки - увеличиваем бесполезную при старте массу, ещё уменьшаем массу выводимой нагрузки.
Это так, на поверхности.
Что проект неплох - спору нет. Выгорит или нет - увидим. Ибо каждый килограмм, выводимый на орбиту - золотой. И что выгоднее, экономить на дорогих движках ( по сути в носителе это самая дорогая часть) или брать объёмом, штампуя одноразовые на поток - вопрос.
Гм. Может движки после отработки ступени, на парашютиках десантировать ? :D
Можно подставить в это сообщение вместо слова ракета слово самолёт и посмеяться.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: "Если завтра война"

#115 Сообщение BMWay » 28 дек 2015, 11:44

ViktorAG писал(а):А между тем...
А между тем, на подобных двигателях еще Гагарин в космос летал, и пока ничего более перспективного у нас даже в загашнике нет.
Подозреваю, что Латынина тут не всем нравится, но попробуйте поизгаляться над её умозаключением:
Посмотрите, какой результат в США принесла цифровая революция и облачные технологии. Это миллиарды долларов в руках частных инвесторов, которые запускают ракеты в космос, это машины, которые через 2 года, если позволит законодательство (не технологии, а именно законодательство), будут сами ездить. Вот наш результат: система Платон, самый передовой цифровой способ сдать налоги на откуп, причем таким способом, что их еще и заплатить невозможно. Обмен валюты, ЕГАИС и вот этот вот человек, имени которого я не хочу упоминать, который грозится разобраться с Дуровым....
...Всё это, увы, страшно и уныло, но зато мы встали с колен и Крым наш. И да, мы еще где-то там летаем в Сирии. Как сказал уральский фермер, страшно не то, что страна оказалась в заднице, а то, что она там начала обустраиваться.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Если завтра война"

#116 Сообщение fant » 28 дек 2015, 12:28

godzilla писал(а): Можно подставить в это сообщение вместо слова ракета слово самолёт и посмеяться.
Согласен. С самолётом, действительно, смешно получается. Можно ещё мопед подставить и поржать от души. :D
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

vadosss
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 11:10

Re: "Если завтра война"

#117 Сообщение vadosss » 28 дек 2015, 13:21

Вчера человек на корпоративе просвещеный в политических делах, сказал что где то 7 числа может начаться война с Турцией. Что России придётся захватить Константинополь. Что у наших просто не будет выбора, и придётся ответить на агрессию и вступить в войну.говорил красиво. Хотелось бы что бы оказался балаболом
ну что,все на фронт?

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: "Если завтра война"

#118 Сообщение pan » 28 дек 2015, 13:44

vadosss писал(а):Вчера человек на корпоративе просвещеный в политических делах, сказал ....Что России придётся захватить Константинополь. ...
перефразирую: "А на хрена нам берег турецкий?"

Vanka
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:45

Re: "Если завтра война"

#119 Сообщение Vanka » 28 дек 2015, 13:50

vadosss писал(а):Вчера человек на корпоративе просвещеный в политических делах, сказал что где то 7 числа может начаться война с Турцией. Что России придётся захватить Константинополь.
На каком часу корпоратива сказал?
В Интернете общаются не люди, а их диагнозы. (с)

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: "Если завтра война"

#120 Сообщение godzilla » 28 дек 2015, 13:50

Это мангуст был.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: "Если завтра война"

#121 Сообщение godzilla » 28 дек 2015, 13:57

fant писал(а):
godzilla писал(а): Можно подставить в это сообщение вместо слова ракета слово самолёт и посмеяться.
Согласен. С самолётом, действительно, смешно получается. Можно ещё мопед подставить и поржать от души. :D
Да, мопед тоже можно. Логика та же самая. Одноразовые мопеды лучше, потому что они легче, жрут меньше топлива. Двигатели конечно, самая дорогая часть, но сможет ли многоразовый мопед заменить эффективные одноразовые - большой вопрос.

vadosss
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 11:10

Re: "Если завтра война"

#122 Сообщение vadosss » 28 дек 2015, 14:00

Эксперт: Турецкой армии не страшны российские С-400

МОСКВА, 28 ноября. Россия фактически вошла в особый предвоенный период в связи со сбитым турецкими истребителями российским фронтовым бомбардировщиком Су-24. Об этом в блоге на "Эхе Москвы" написал российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр.


Эксперт отметил, что туркоманы (туркмены), которых бомбили российские самолеты, для турецкой военной касты являются турками, которых турецкие вооруженные силы должны безусловно защищать от внешних угроз и нападений. А в ходе сирийской гражданской войны туркмены при поддержке Турции очистили северную горную часть провинции Латакия от власти Башара Асада. Теперь силы Асада при поддержке российской авиации, "Хизбаллы" и алавитских боевиков пытаются разгромить основные силы туркменского ополчения.

"Согласно информированным источникам в Анкаре, президент Эрдоган (лидер Турции Реджеп Тайип Эрдоган — ред.) еще с лета настаивал, чтобы турецкая армия перешла границу и установила в Северной Сирии некую буферную зону, но турецкий генштаб отказался. Летом оппозиция и туркменское ополчение успешно наступали и расширяли в сторону Латакии зону контроля. Сегодня под ударами сил Асада и российскими бомбами фронт в Северной Латакии в целом пока держится, но трещит, а ряд важных позиций был утрачен. Если фронт рухнет, то правительственные войска выйдут на прямую дорогу к столице провинции Идлиб, а многотысячное местное туркменское население побежит спасаться в Турцию", – заявил он.

Эксперт подчеркнул, что массовая зачистка этнических турок на границе Турции – неприемлемый вариант для правящей партии Эрдогана, турецкого общества и военных.

"Россия фактически вошла в особый предвоенный период: дипломатические контакты с Анкарой сворачиваются, таможня прекратила оформлять любые турецкие товары, а Путин предупредил российских туристов в Турции, что они "могут подвергаться значительной опасности", – продолжил Фельгенгауэр.

Военный эксперт отметил, что в Сирии развертывается новейшая ЗРК С-400, крейсер "Москва" с ЗРК "Форт" (С-300Ф) встал на рейде Латакии и россияне пригрозили превентивно сбивать турецкие истребители. Он добавил, что передовые позиции сирийской оппозиции в Латакии находятся всего в 45 км от военной базы "Хмеймим", на которой расположена российская авиация, и родового гнезда Асада. Поэтому Северную Латакию пытаются зачистить. Турецким властям также некуда отступать.

"У нас на базе "Хмеймим" всего два звена истребителей (Су-30СМ и Су-27СМ3) по четыре штуки в каждом. Перебросить дополнительно значительные силы, имея всего одну оборудованную базу, затруднительно, да и опасно создавать слишком большую концентрацию сил в одной уязвимой точке. У турок: 179 F–16C (одноместные машины) и 57 F-16D (двухместные) – все продвинутых модификаций", – продолжил он.

Эксперт отметил, что турецкий флот многократно количественно и качественно превосходит российскую группировку в Средиземном и в Черном морях.

"Чтобы разобраться с наличными российскими силами в случае масштабного регионального конфликта, туркам в принципе не нужны США и прочее НАТО – сами могут справиться, пусть и с потерями. С-400 "Триумф", конечно, мощная и современная система, но ей нужна стратегическая глубина, а сейчас ее развернули без серьезного сухопутного прикрытия, совсем рядом с фронтом. Турецкие танки, если они войдут в Сирию и будут наступать при поддержке оппозиции, могут прорваться к базе "Хмеймим" за пару часов и возьмут систему С-400 в качестве трофея", – уверен он.

Военный эксперт добавил, что хотя Россия и является ядерной державой, у турок рядом с сирийской границей на базе Инджирлик складировано до 40 ядерных бомб B1 двойного с США ключа на случай войны с РФ.

"Может, следует слегка притормозить, не доводить дело совсем до греха, скривиться, вытащить турецкий нож из спины и попробовать как-то договориться, ну не добивать хотя бы туркоманов?", – подытожил он.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/11/28/1465992.html

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: "Если завтра война"

#123 Сообщение BMWay » 28 дек 2015, 15:23

Греки давно уже спят и видят, что Константинополь им русские подарят. Так что придется ВВП вспомнить не только про князя Владимира, но и про то, где княгиню Ольгу крестили... Да и щит князя Олега поискать с аквалангом в местной акватории не помешает. А если еще и Фоменко вспомнить, то получается, что на другом берегу Христа распяли.
Да, без Цареграда наши скрепы никак не складываются.
И еще: пока у нас советские ракеты не закончились, по базе Инджирлик немешает привентивный удар нанести, а потом сказать, что с координатами промашка вышла.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Если завтра война"

#124 Сообщение fant » 28 дек 2015, 18:31

godzilla писал(а): Двигатели конечно, самая дорогая часть, но сможет ли многоразовый мопед заменить эффективные одноразовые - большой вопрос.
Гм.. Тут уже считать надо..
Выходит Рогозин не так далёк от истины был, предлагая американцам использовать катапульту для запуска астронавтов ? И без мотора и многоразовая.. :smile:
Это ж какая экономия в мировом масштабе.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: "Если завтра война"

#125 Сообщение ViktorAG » 28 дек 2015, 22:40

Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»