Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про блокаду

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Гуча

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#101 Сообщение Гуча » 31 янв 2014, 13:14

evgoler писал(а):
Mark писал(а): Мне кажется, у нас на войну уже какой-то совсем религиозный взгляд становится. Святыня, которую нельзя обсуждать. Мне это не нравится.
Дело в том, что если бы автору статьи действительно был бы интересен тот исторический период и в его задачи входило бы разобраться в той ситуации, но ведь на самом деле хотелось просто манипуляциями с цифрами подтвердить гипотезу "Сталин сам заморил голодом Ленинград, а доблестные союзники спасли Берлин". А тот, кто распространяет данную статью (через 4 года после ее выхода) вообще этой темой не сильно интересуется, а преследует цель чисто потроллить патриотов, что еще хуже. И дело не в "святыне" и не в "религиозности", а в том, что все подобные "изыскания" имеют провокационный посыл, а с исторической точки зрения ценности не представляют. А главное, дискредитируют любые действительно полезные исследования в этой области, порождая как раз тот самый "религиозный" иммунитет к любым новым точкам зрения на тот исторический период.
:good:

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#102 Сообщение Mark » 31 янв 2014, 15:09

Гидр писал(а):
smith писал(а):
_DOK писал(а):ты марку разебесни, что в Ленинград надо было вести щавель, который единственный был в изобилии...
Это тебе кто бы объяснил что за такие вот шуточки морду бить надо. В реале. :bad:
Кто бы тебе объяснил, что за всю твою копипасту на твою морду уже очередь стоит... :twisted:
Вы ж с Марком (кто вас научил-то только) копипастите всякий навоз, но при этом как-бы не выражаете свое к нему отношение - так привезли кучу говна, а потом не понимаете: "Почему нас с этим гавном идентифицирую?"
Да по запаху, ля, по запаху! Пока тащили - насквозь провоняли...
C Марком? Что я тут накопипастил?

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#103 Сообщение Mark » 31 янв 2014, 15:12

Гуча писал(а):
Город тоже был под артобстрелом. И гибли там не только от голода.
А Вы считаете снабженцы жили только в глубоком тылу?
Даже если человек суперспец по снабжению. Он все грамотно распланировал, наладил систему, нашел транспорт, продовольствие, нарисовал схемы маршрутов, графики поставок (это в начале то войны), то Вы думаете все будет именно так? И немцы будут стоять в сторонке и восхищаться вашим гением логистики?
Тем более в городе жили более 3 миллионов человек.
Бесспорно, но снабжение нужно было налаживать снаружи и, мне кажется, такая возможность была. А про противодействие немцев там у Солонина как раз не так плохо расписано. Там не так много возможностей у них было. Все на главный удар ушло.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#104 Сообщение Mark » 31 янв 2014, 15:13

Гуча писал(а): Марк Вы всегда уверены в правильности решений своих, правительства, соседа и т.д.? Или Вы расчитываете на не повторение этих возможных ошибок в будущих войнах? ( Не дай Бог! Но увы они будут).
Я думаю не получится. Потому как это будет ДРУГАЯ война, в других условиях, другим оружием и т.д.
История не имеет сослагательного наклонения. А все эти если бы да кабы......
Согласен про историю. Тут же вопрос несколько в другой плоскости, стоит ли вину за блокаду возлагать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на немцев.

Гуча

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#105 Сообщение Гуча » 31 янв 2014, 15:13

Mark писал(а): C Марком? Что я тут накопипастил?
Марк, это к тебе не относится. Думаю попал под горячую руку. :D
Лучше заходи в музей.

smith
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:12

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#106 Сообщение smith » 31 янв 2014, 15:16

Гидр писал(а): Кто бы тебе объяснил, что за всю твою копипасту на твою морду уже очередь стоит
Судя по всему ты эту очередь видел. И кто первый? :D

smith
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:12

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#107 Сообщение smith » 31 янв 2014, 15:17

Гуча писал(а):
Марк, это к тебе не относится. Думаю попал под горячую руку. :D
Лучше заходи в музей.
Ну а меня что не приглашаете?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#108 Сообщение Гидр » 31 янв 2014, 15:17

Mark писал(а): C Марком? Что я тут накопипастил?
А у тебя тоже манерка сходная открылась - кинешь ссыль и в кусты бежать :twisted:
кинул ссыль - выскажи свое к ней отношение, иначе это флуд получается. А флуд у нас запрещен. А если начать за флуд карать и посты вытирать - завопите о репрессиях модераторов.... Гнило выглядите, а Смит так уже и пахнет за версту.
Не бери пример со Смита, хочешь сказать - скажи, ты же мужик в конце концов, а не тряпка. Если у тебя есть политические взгляды, так отстаивай их, а не скользи как шар в солидоле.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#109 Сообщение Гидр » 31 янв 2014, 15:18

smith писал(а):
Гуча писал(а):
Марк, это к тебе не относится. Думаю попал под горячую руку. :D
Лучше заходи в музей.
Ну а меня что не приглашаете?
А там Фарзой - он в очереди тебе морду бить первый))))
Ну не разбиратьже витрину с каменным топором и экспозицию крестьянского быта)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

smith
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:12

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#110 Сообщение smith » 31 янв 2014, 15:20

Гидр писал(а): Смит так уже и пахнет за версту.
Это, наверное, ты своё наконец почуял. :D

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#111 Сообщение Mark » 31 янв 2014, 15:21

Гуча писал(а): Смотря что понимать под объективностью. Я, как-то, понаблюдала за играющими в танки. Каждый мнит себя Суворовым. :D
Взгляд не религиозный, а уважительный к тем кто ее прошел, кто не дожил. Обсуждать пожалуййста, но не критиковать. Болельщики лучше знают как играть, чем спортсмены. Причем, в прошедших уже играх.
Но при этом и спортсмены часто говорят, что "мы никому ничего не должны" и часто откровенно пренебрегают игрой за национальные сборные ради игры за деньги. Вот такие вещи обсуждать можно и нужно. На войне были очень разные люди, и те, уважение к которым безмерно, и откровенная дрянь. И очень непросто одних от других отличить.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#112 Сообщение Mark » 31 янв 2014, 15:23

Гидр писал(а):
Mark писал(а): C Марком? Что я тут накопипастил?
А у тебя тоже манерка сходная открылась - кинешь ссыль и в кусты бежать :twisted:
кинул ссыль - выскажи свое к ней отношение, иначе это флуд получается. А флуд у нас запрещен. А если начать за флуд карать и посты вытирать - завопите о репрессиях модераторов.... Гнило выглядите, а Смит так уже и пахнет за версту.
Не бери пример со Смита, хочешь сказать - скажи, ты же мужик в конце концов, а не тряпка. Если у тебя есть политические взгляды, так отстаивай их, а не скользи как шар в солидоле.

Конкретнее, какая ссылка мной была кинута?

Аватара пользователя
Зеленый слон
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 19:39
Откуда: Дубна, улица Советская

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#113 Сообщение Зеленый слон » 31 янв 2014, 15:42

Mark писал(а): Согласен про историю. Тут же вопрос несколько в другой плоскости, стоит ли вину за блокаду возлагать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на немцев.
Немцы с союзниками пришли войной в нашу страну, немцы блокировали Ленинград - и немцы и несут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ вину за блокаду. Любой другой вариант - это, простите, вопиющая демагогия

smith
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:12

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#114 Сообщение smith » 31 янв 2014, 15:48

Гидр писал(а): А там Фарзой - он в очереди тебе морду бить первый))))
Интересно, а Фарзой в курсе? А то смотри, за поганый язык ещё и от Фарзоя огребёшь.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#115 Сообщение BMWay » 31 янв 2014, 15:57

Зеленый слон писал(а):
Mark писал(а): Согласен про историю. Тут же вопрос несколько в другой плоскости, стоит ли вину за блокаду возлагать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на немцев.
Немцы с союзниками пришли войной в нашу страну, немцы блокировали Ленинград - и немцы и несут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ вину за блокаду. Любой другой вариант - это, простите, вопиющая демагогия
:shock: Извините, что вмешиваюсь в ваш треп, но относительно союзников можно поподробнее?
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Аватара пользователя
Зеленый слон
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 19:39
Откуда: Дубна, улица Советская

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#116 Сообщение Зеленый слон » 31 янв 2014, 16:04

BMWay писал(а):
Зеленый слон писал(а): Немцы с союзниками пришли войной в нашу страну, немцы блокировали Ленинград - и немцы и несут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ вину за блокаду. Любой другой вариант - это, простите, вопиющая демагогия
:shock: Извините, что вмешиваюсь в ваш треп, но относительно союзников можно поподробнее?
Вас в Google не забанили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BA%D0%B8

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#117 Сообщение Franco » 31 янв 2014, 16:07

Mark писал(а):Тут же вопрос несколько в другой плоскости, стоит ли вину за блокаду возлагать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на немцев.
Не, конечно, в блокаде еще финны участвовали. Так что вина за блокаду Ленинграда лежит на немцах и финнах.

Аватара пользователя
Брут
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 16:11

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#118 Сообщение Брут » 31 янв 2014, 16:17

Эх ё-мое...
Спрощики.... съездите как нибудь в Питер на Пискаревское кладбище (ст. метро "Площадь Мужества" а там автобусом по пр. Непокоренных или пешкодралом минут 30-40) - может мозг и на место встанет.... если он есть конечно.
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." К. Прутков

Гуча

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#119 Сообщение Гуча » 31 янв 2014, 16:18

smith писал(а):
Гуча писал(а):
Марк, это к тебе не относится. Думаю попал под горячую руку. :D
Лучше заходи в музей.
Ну а меня что не приглашаете?
Музей открыт для всеобщего посещения. Музей располагается по адресу: ул. Моховая, 11, вход со стороны улицы Вавилова, часы работы: с 10.00 до 19.00, обед – с 14.00 до 15.00; в четверг – с 13.00 до 21.00 без обеда; в субботу и воскресенье – с 11.00 до 17.00, без обеда; выходной – понедельник.

Гуча

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#120 Сообщение Гуча » 31 янв 2014, 16:26

Mark писал(а):
Гуча писал(а): Смотря что понимать под объективностью. Я, как-то, понаблюдала за играющими в танки. Каждый мнит себя Суворовым. :D
Взгляд не религиозный, а уважительный к тем кто ее прошел, кто не дожил. Обсуждать пожалуййста, но не критиковать. Болельщики лучше знают как играть, чем спортсмены. Причем, в прошедших уже играх.
Но при этом и спортсмены часто говорят, что "мы никому ничего не должны" и часто откровенно пренебрегают игрой за национальные сборные ради игры за деньги. Вот такие вещи обсуждать можно и нужно. На войне были очень разные люди, и те, уважение к которым безмерно, и откровенная дрянь. И очень непросто одних от других отличить.
Разбирать, подводить итоги, делать выводы должны тренеры и спортсмены после игры. Что они и делают.
А не болельщики с криком: "Ты козел, кому =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= дал? Надо было Иванову". Или :"А мы щитаем, что .......". И понеслась.
Про "никому ничего не должны" спортсмены, это одно, а война и Блокада, это сааавсем другое. К ней как матчу не подготовишься. И идет она, обычно, не так как хочется, тому или иному человеку.

Гуча

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#121 Сообщение Гуча » 31 янв 2014, 16:33

Брут писал(а):Эх ё-мое...
Спрощики.... съездите как нибудь в Питер на Пискаревское кладбище (ст. метро "Площадь Мужества" а там автобусом по пр. Непокоренных или пешкодралом минут 30-40) - может мозг и на место встанет.... если он есть конечно.
И то верно.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#122 Сообщение BMWay » 31 янв 2014, 16:34

Зеленый слон писал(а):Вас в Google не забанили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BA%D0%B8
:friends: Хорошо, будь по вашему, иду по вашей ссылке и читаю:
Союзники и сателлиты

Изображение Финляндия считала себя самостоятельной стороной конфликта; эта позиция поддерживается некоторыми финскими историками и сегодня[4][5]. Независимые историки обычно причисляют Финляндию к странам «оси»[6][7][8]. После тяжёлых сражений летом 1944 года, Финляндия вышла из войны и заключила перемирие с СССР 6 сентября 1944 года (см. Советско-финская война (1941—1944)).
Смотрю Советско-финская война (1941—1944) и что я вижу:
Ещё 24 июня на прессконференции[уточнить] в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом.

25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам[11][15]. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР[16] и к концу 1941 года оккупировали значительную часть территории Карелии, включая её столицу Петрозаводск.
Вот и получается. что:
Гитлер вероломно напал на СССР 22 июня 1941 года, а СССР 25 июня 1941 года НАПАЛ на Финляндию!
Перед нанесением БОМБОВЫХ ударов по Финляндии 25 июня 1941 г. СССР не объявлял войну Финляндии!!! Напал ВНЕЗАПНО, ВЕРОЛОМНО, в нарушение договора о мире! Сталин повёл себя так, как привык себя вести со своим народом и с другими государствами!

“ В сводке Совинформбюро за 25 июня (опубликована 26 июня) было упомянуто и о боевых действиях советской авиации против Финляндии: ”Наша авиация нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам немцев в Финляндии, а также бомбардировала Мемель, корабли противника севернее Либавы и нефтегородок порта Констанца”. Как видим, специально подчёркивать это событие не стали: его упомянули в сложном предложении, наряду с другими бомбардировками, и несколько косноязычно (на территории Финляндии могли быть немецкие самолёты, могли быть немецкие авиачасти, но не “аэродромы немцев”).

О разрыве дипломатических отношений, отзыве послов, расторжении Московского мирного договора, наконец, об объявлении советским Союзом войны Финляндии Совинформбюро не сообщало – и это было чистейшей правдой.

Советский Союз не разрывал, не отзывал, не расторгал и не объявлял – ни до начала авианалётов, ни после них.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен


Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#124 Сообщение Franco » 31 янв 2014, 16:39

Но все как-то забывают про то, что Финляндия предоставила Германии свои аэродромы и уже 22 июня 1941 года люфтваффе начал налеты на территорию СССР с территории Финляндии. Три дня спустя, 25 июня СССР нанес ответный удар по этим аэродромам. То есть де-юре Финляндия себя союзником Рейха не объявляла, но де-факто им была с 22 июня.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про бло

#125 Сообщение BMWay » 31 янв 2014, 16:40

Гуча писал(а):
BMWay писал(а):
А кроме Финляндии?
Извини, но на роль учителя истории я не гожусь....
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Ответить

Вернуться в «Не флейм»