Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#12301 Сообщение iad » 05 ноя 2021, 15:54

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 15:48
Австралия и Сингапур это Азия, там совсем другие плотности населения. Там пока все не вакцинируются, уменьшения не будет. Слишком сильное перемещение людей в ограниченном пространстве.
Воу-воу, не надо сравнивать плотность населения в Мельбурне и Сиднее с Сингапуром.
Все-таки сильно разная.
В Сингапуре, помимо плотности начеления, как в Москве фактор общественного транспорта очень силен.
Австралия открылась и там скорее эффект низкой базы сказывается.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Л@ки
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12302 Сообщение Л@ки » 05 ноя 2021, 15:56

iad писал(а):
05 ноя 2021, 15:54
Воу-воу, не надо сравнивать плотность населения в Мельбурне и Сиднее с Сингапуром.
Неважно что в Китае есть деревни из пяти человек. Важно что к ним приезжают каждый день пятьсот человек родственников из соседней деревни. А это и есть плотность населения - средняя, не точечная. Тут либо локдаун жесткий вводить как в Китае, либо иметь последствия.

bratsk_vi
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#12303 Сообщение bratsk_vi » 05 ноя 2021, 16:01

iad писал(а):
05 ноя 2021, 15:51
для меня ваши сообщения выглядт так, как будто вы не знакомы с понятиями нормальное распределение, среднеквадратичное отклонение,
Уффф... мы вообще-то говорим о разных вещах. Да, я многое забыл из математики. Но, например, разве вычисленное среднеквадратичное отклонение может быть истинным, если ложными являются исходные данные? - а у меня сомнения именно в них.

bratsk_vi
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#12304 Сообщение bratsk_vi » 05 ноя 2021, 16:11

В общем, господа, все аргументы я прочел и принял к сведению. И на этом позвольте мне закончить "топтать повидло" и посмотреть теннис - там наши с американками сражаются.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#12305 Сообщение iad » 05 ноя 2021, 16:18

bratsk_vi писал(а):
05 ноя 2021, 16:01
iad писал(а):
05 ноя 2021, 15:51
для меня ваши сообщения выглядт так, как будто вы не знакомы с понятиями нормальное распределение, среднеквадратичное отклонение,
Уффф... мы вообще-то говорим о разных вещах. Да, я многое забыл из математики. Но, например, разве вычисленное среднеквадратичное отклонение может быть истинным, если ложными являются исходные данные? - а у меня сомнения именно в них.
Да нет, именно об этом и разговор.
Вы все время используете дихотомическую шкалу истина - ложь, что характерно для верующих и гуманитариев, но не для человека с системным мышлением.
Исходные данные получены с определенными погрешностями, ну так попробуйте принять поправки, в том числе и системного характера.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

bratsk_vi
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#12306 Сообщение bratsk_vi » 05 ноя 2021, 16:22

iad писал(а):
05 ноя 2021, 16:18
Исходные данные получены с определенными погрешностями
О господи... да откуда известно, что они именно ПОЛУЧЕНЫ, а не нарисованы, как те же 146 процентов?

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#12307 Сообщение iad » 05 ноя 2021, 16:30

bratsk_vi писал(а):
05 ноя 2021, 16:22
iad писал(а):
05 ноя 2021, 16:18
Исходные данные получены с определенными погрешностями
О господи... да откуда известно, что они именно ПОЛУЧЕНЫ, а не нарисованы, как те же 146 процентов?
Если так, то снова возникает вопрос, нафига вы вообще все это пишите, если все нарисовано?
Вы же не художественные достоинства картины пытаетесь обсудить!
Вы для себя уже решите, если все нарисовано, то вообще предмета для обсуждения нет, нафига вы что-то пишите,
а если вы пишите, значит информация имеет смысл и подлежит обсуждению именно степень ее достоверности.
А пока - когнитивный диссонанс налицо.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12308 Сообщение Subs » 05 ноя 2021, 16:31

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 15:50
Subs писал(а):
05 ноя 2021, 15:18
Уровень коллективного иммунитета к COVID-19 в Москве составил 64%
Москва это центральный российский хаб. Все полеты, все переезды идут через Москву. Дневное население (работяги) в два раза выше прописанного. Тут очень важно сколько вакцинированных среди транзитных и временных людей.
напомню, что сравнение идет с прошлыми периодами - иммунитет есть, падения заболеваемости нет.
что-то в городе изменилось по сравнению с прошлыми периодами?
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

bratsk_vi
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус

#12309 Сообщение bratsk_vi » 05 ноя 2021, 16:49

iad писал(а):
05 ноя 2021, 16:30
Если так, то снова возникает вопрос, нафига вы вообще все это пишите, если все нарисовано?
Вы же не художественные достоинства картины пытаетесь обсудить!
Вы для себя уже решите, если все нарисовано, то вообще предмета для обсуждения нет, нафига вы что-то пишите,
а если вы пишите, значит информация имеет смысл и подлежит обсуждению именно степень ее достоверности.
А пока - когнитивный диссонанс налицо.
Ну хорошо, повторю еще раз: пишу хотя бы для того, чтобы заставить сомневаться очень уж уверенных в своих выводах. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что все нарисовано; я СОМНЕВАЮСЬ (разница понятна?) - и потому сопоставляю с прочей связанной информацией (например, с тем, что в мире капитала денег хотят все - и ВОЗ, и фармкомпании, и те, кто делает ПЦР-тесты, и врачи, которым доплачивают за прививки... да мало ли кто).

Что же касается моего диагноза - Ваше право делать такие выводы (такой вариант я, кстати, тоже не исключаю). В общем, в данном случае я отношу себя к патентованным нигилистам (что покамест не является основанием для моего расстрела). И к сему процитирую стихотворение И.Губермана.

В кромешных ситуациях любых,
запутанных, тревожных и горячих,
спокойная уверенность слепых
кошмарнее растерянности зрячих.

Ygrek
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 01:43

Re: Коронавирус

#12310 Сообщение Ygrek » 05 ноя 2021, 16:59

Пусть каждому будет дано по его вере © Воланд

Л@ки
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12311 Сообщение Л@ки » 05 ноя 2021, 17:08

Subs писал(а):
05 ноя 2021, 16:31
напомню, что сравнение идет с прошлыми периодами - иммунитет есть, падения заболеваемости нет.
что-то в городе изменилось по сравнению с прошлыми периодами?
Насколько я знаю, в ранние ковидные времена маски носили чаще, и дистанциировались лучше. Сейчас уже всем "надоело", и маски носит от силы треть населения (я ж вижу фотки с дубненских мероприятий), а дистанциирование вообще не соблюдают. Соответственно, среди тех невакцинированных двух третей населения заражаемость растет. Это естественный процесс. При 35% вакцинированных никакого общего иммунитета в России нет, это любой медик подтвердит. Нужно 70%-90% вакцинированных и хоть какую-то дистанциированность соблюдать.

yui
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 13:38

Re: Коронавирус

#12312 Сообщение yui » 05 ноя 2021, 17:44

В Соединенных Штатах завершились испытания экспериментальных противовирусных таблеток компании Pfizer Inc. против коронавируса. Испытания прекращены досрочно поскольку препарат показал хорошую эффективность, пишет The Guardian.
"Препарат снижает на 89% вероятность госпитализации и смерти для взрослых с риском развития тяжелого заболевания", - сообщили представители компания в пятницу, 5 ноября.
Ну и зачем вакцина, если при первых признаках ковида можно съесть "волшебную" таблетку, а результат тот-же? Ну и вообще, ковид какой-то поддающийся "учёным". Вакцина против всех штамов - легко и много, таблетки - легко, и думаю, что тоже будет много. Ещё бы с гриппом так разобрались...
Последний раз редактировалось yui 05 ноя 2021, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Коронавирус

#12313 Сообщение z0m » 05 ноя 2021, 17:51

yui писал(а):
05 ноя 2021, 17:44
Ну и зачем вакцина, если при первых признаках ковида можно съесть "волшебную" таблетку, а результат тот-же?
Полные данные испытаний пока недоступны ни от одной из компаний, подчеркивает издание.

так-что скушай пачку арбидола и не переживай, выживешь!
ну а если не выживешь, знать не судьба.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12314 Сообщение Subs » 05 ноя 2021, 17:57

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 17:08
Subs писал(а):
05 ноя 2021, 16:31
напомню, что сравнение идет с прошлыми периодами - иммунитет есть, падения заболеваемости нет.
что-то в городе изменилось по сравнению с прошлыми периодами?
Насколько я знаю, в ранние ковидные времена маски носили чаще, и дистанциировались лучше. Сейчас уже всем "надоело", и маски носит от силы треть населения (я ж вижу фотки с дубненских мероприятий), а дистанциирование вообще не соблюдают. Соответственно, среди тех невакцинированных двух третей населения заражаемость растет. Это естественный процесс. При 35% вакцинированных никакого общего иммунитета в России нет, это любой медик подтвердит. Нужно 70%-90% вакцинированных и хоть какую-то дистанциированность соблюдать.
вы не очень внимательны,
пример о столице, где даже по официальным данным коллективный иммунитет 64%
В рекомендациях Великобритании и Германии упоминается, что свидетельств о пользе ношения масок для здоровых людей недостаточно. Ношение масок здоровыми людьми может создать чувство ложной безопасности и привести к излишнему риску.
появление коллективного иммунитета возможно. Заведующий кафедрой Сеченовского университета Андрей Герасимов «ставит» на вакцину. По его мнению, доля привитого населения должна составить 52%-64%. Тогда можно заводить речь о существенном снижении уровня заболевания. .
после летней волны, когда вакцинированных было в 2,5 раза меньше, чем сейчас в поведение людей ничего не изменилось.
будут еще фантазии о причинах роста заболеваемости?
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Л@ки
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12315 Сообщение Л@ки » 05 ноя 2021, 18:02

Subs писал(а):
05 ноя 2021, 17:57
вы не очень внимательны,
пример о столице, где даже по официальным данным коллективный иммунитет 64%
Это вы не очень внимательны. Я писал что дневное население столицы в два раза больше чем прописанное. Мигранты, люди из области и прочие - те кто работает в Москве а живет где-то еще. В "два раза" означает что вашу цифру надо делить на два, если не больше потому что приезжие не учтены в этих 64% и в основном не вакцинированы.
Subs писал(а):
05 ноя 2021, 17:57
будут еще фантазии о причинах роста заболеваемости?
Пока фантазии только у вас. Треть вакцинированных это очень и очень незначительная цифра для пандемии.

зы: и это не учитывая тех, кто покупает сертификаты о вакцинации и QR коды... пока предполагаем что даже в Москве их незначительное количество.

Л@ки
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12316 Сообщение Л@ки » 05 ноя 2021, 18:19

https://lenta.ru/news/2021/11/05/stabilizaciya/

Что-то я не пойму откуда цифра в 64% вакцинированных в Москве. Вот по ссылке выше Собянин говорит что вакцинировалось 4.5 миллиона из 12.6 миллионов официально зарегистрированного населения Москвы. Это примерно треть. То есть с учетом мигрантов в Москве реальная цифра вакцинированных еще ниже, на уровне 15%. Вот отсюда и рост заболеваемости. Что тут непонятного?

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12317 Сообщение Subs » 05 ноя 2021, 18:35

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 18:19
https://lenta.ru/news/2021/11/05/stabilizaciya/

Что-то я не пойму откуда цифра в 64% вакцинированных в Москве. Вот по ссылке выше Собянин говорит что вакцинировалось 4.5 миллиона из 12.6 миллионов официально зарегистрированного населения Москвы. Это примерно треть. То есть с учетом мигрантов в Москве реальная цифра вакцинированных еще ниже, на уровне 15%. Вот отсюда и рост заболеваемости. Что тут непонятного?
Уровень коллективного иммунитета к коронавирусу в Москве уже достиг 64,2 процента
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#12318 Сообщение _DOK » 05 ноя 2021, 18:38

THE UK HAS FALLEN – 85% of Covid-19 deaths are among the Vaccinated, Child deaths have risen by 83% since they were offered the jab, the Covid-19 Vaccines have negative effectiveness as low as -132%

https://theexpose.uk/2021/11/03/uk-has- ... nt-higher/

Л@ки
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12319 Сообщение Л@ки » 05 ноя 2021, 18:40

И где там количество вакцинированных? Эти 64% могут быть взяты от чего угодно (от плановых цифр, каких-нибудь, с ограничением по возрасту или по професиии) только не от полного населения Москвы которое сейча 12.6 миллиона человек
Население Москвы на 1 января 2021 года составляет 12 655 050 человек согласно оперативным данным Росстата от 19.03.2021
64% от полного населения это 8 миллионов. А Собяниным заявлено 4.5 (по другой ссылке 5.5) миллионов. Никак не восемь.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12320 Сообщение Subs » 05 ноя 2021, 18:52

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 18:40
И где там количество вакцинированных? Эти 64% могут быть взяты от чего угодно (от плановых цифр, каких-нибудь, с ограничением по возрасту или по професиии) только не от полного населения Москвы которое сейча 12.6 миллиона человек
Население Москвы на 1 января 2021 года составляет 12 655 050 человек согласно оперативным данным Росстата от 19.03.2021
64% от полного населения это 8 миллионов. А Собяниным заявлено 4.5 (по другой ссылке 5.5) миллионов. Никак не восемь.
про количество вакцинированных это из вашего диалога с самим собой. не только вакцинированные "бессмертны"
добавьте еще 2 млн. переболевших, сколько получится?
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Л@ки
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12321 Сообщение Л@ки » 05 ноя 2021, 19:12

Subs писал(а):
05 ноя 2021, 18:52
добавьте еще 2 млн. переболевших, сколько получится?
То есть у двух миллионов москвичей есть справка что они переболели именно ковидом и имеют иммунитет? Откуда эти данные? Это максимум - оценочная цифра "с потолка", потому что невозможно учесть. Хотя бы потому что легкую форму или бессимптомную никто не учитывает никогда. Так можно и до фазы луны досчитаться. А вот количество сделанных уколов это более-менее точная цифра (с небольшой поправкой на жуликов, разумеется).

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12322 Сообщение Subs » 05 ноя 2021, 19:18

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 19:12
Subs писал(а):
05 ноя 2021, 18:52
добавьте еще 2 млн. переболевших, сколько получится?
То есть у двух миллионов москвичей есть справка что они переболели именно ковидом и имеют иммунитет? Откуда эти данные? Это максимум - оценочная цифра "с потолка", потому что невозможно учесть. Хотя бы потому что легкую форму или бессимптомную никто не учитывает никогда. Так можно и до фазы луны досчитаться. А вот количество сделанных уколов это более-менее точная цифра (с небольшой поправкой на жуликов, разумеется).
фазы это ваша стихия
Официальный сайт Мэра Москвы
и, да,
легкую форму или бессимптомную никто не учитывает никогда
походу реальный % колимм много выше, чем заявленные 64%
так почему рост?
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Л@ки
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12323 Сообщение Л@ки » 05 ноя 2021, 19:22

Subs писал(а):
05 ноя 2021, 19:18
фазы это ваша стихия
Официальный сайт Мэра Москвы
Угу, вот только там нет деления на "привитых и не заболевших" и "непривитых заболевших". И не считают трудовых мигрантов. Всё понятно, короче. Трудно цифрами и логикой убедить того кто читать и считать толком не умеет... Верьте во что хотите.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12324 Сообщение Subs » 05 ноя 2021, 19:36

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 19:22
Subs писал(а):
05 ноя 2021, 19:18
фазы это ваша стихия
Официальный сайт Мэра Москвы
Угу, вот только там нет деления на "привитых и не заболевших" и "непривитых заболевших". И не считают трудовых мигрантов. Всё понятно, короче. Трудно цифрами и логикой убедить того кто читать и считать толком не умеет... Верьте во что хотите.
Пап, а с кем это ты сейчас разговаривал? (С)
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#12325 Сообщение lik » 05 ноя 2021, 20:20

Л@ки писал(а):
05 ноя 2021, 18:19
Что-то я не пойму откуда цифра в 64% вакцинированных в Москве.
в МО больше привтитых,чем в Москве)) Не представляю массовой покупки справок,учёт ведется начиная с номера партии привики и ведется на всех этапах. Данные с федерального учёта:
На 3 ноября 2021 года в Московской области:
4 000 000 чел. (51.9% населения, 64.7% взрослого) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
3 500 000 чел. (45.4% населения, 56.6% взрослого) - полностью привито
7 500 000 шт. - всего прививок сделано
65 000 чел. - прошли ревакцинацию

https://gogov.ru/covid-v-stats/mo

и не шибко мы отстали от США :wink:

На 4 ноября 2021 года в США:
222 591 394 чел. (67.2% населения) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
191 823 814 чел. (58% населения) - полностью привито
426 728 092 шт. - всего прививок сделано
21 441 707 шт. - бустерных прививок

Ответить

Вернуться в «Не флейм»