Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

[humba]

отвлекаются силы на джугасрачи, и некогда спрашивать, что же так хреново вокруг сейчас.

А вот тебе заблоговременно объясняют - Сталин виноват. И вообще "ненадо путать демократию с благополучием".

[Vad]

Но ведь поддерживаете Вы. Почему? Так по телику сказали? Я вот знаю, почему я ее не поддерживаю.

Я уже писал, что отношение к Сталину сфорировал еще до перестройки. И меня просто умиляет, когда джугапоклонники, которые в СССР не жили, начитавшись мухиных-пыхаловых, начинают восхвалять Сталина и рассказывать, как тогда было зашибись, при этом не имея ни одной своей мысли.
Так что про поддержку и телек - это ваши фантазии.

[humba]

Так что про поддержку и телек - это ваши фантазии.

То есть Сталин конечно козел, но десталинизация нам ни к чему? Я Вас правильно понял?

И, кстати, я жил в СССР, и мои предки тоже. Нормальная страна была, не хуже чем сейчас.

[Vad]

То есть Сталин конечно козел, но десталинизация нам ни к чему? Я Вас правильно понял?

И, кстати, я жил в СССР, и мои предки тоже. Нормальная страна была, не хуже чем сейчас.

Неправильно. Просто десталинизации никакой нет, есть только разговоры про нее. И вообще, она мне по барабану, других проблем полно. Пусть парятся те, кто имеет гешефт как от восхвалений, так и от разоблачений.
А хуже или лучше СССР - это понятие субъективное. Можно, конечно к джугасрачу заодно и совкосрач присовокупить. Но что-то мне это уже надоело.

[TRS]

Пока вы роетесь в старых костях, кто-то шарит в ваших карманах...

[Иосиф]

Пока вы роетесь в старых костях, кто-то шарит в ваших карманах...

5

[Franco]

Вон даже Сам согласен)

[Furious]

вместо того, чтобы что-то менять в стране. Во-вторых, отвлекаются силы на джугасрачи, и некогда спрашивать, что же так хреново вокруг сейчас.

Хмм, ну хоть в этом у нас противоречий нет - сейчас плохо.
Кстати, я пока ни разу не сказал, что при Сталине было хорошо Но при нем были достижения которых при нынешних властях мы буем ждать до второго пришествия...

[tuam]

Я уже писал, что отношение к Сталину сфорировал еще до перестройки. И меня просто умиляет, когда джугапоклонники, которые в СССР не жили, начитавшись мухиных-пыхаловых, начинают восхвалять Сталина и рассказывать, как тогда было зашибись, при этом не имея ни одной своей мысли.
Так что про поддержку и телек - это ваши фантазии.

Лично я школу и институт окончил ещё в СССР. Эту хрень про Сталина, которую тут пишут, мы изучали ещё в первом классе. Сейчас мне совершенно понятно что советская послесталинская школа и сегодняшняя масонско-либеральная направлена на ликвидацию исторической памяти. Это самый важный элемент холодной войны.

[tuam]

Вы не подскажите почему при Сталине колхозникам паспорта не давали?

О паспортах крестьян в Советском союзе.
Гайдпаркер: Иван Петров
При обсуждении крестьянской теме в гайдпарке постоянно выдвигается "убийственный", по мнению противников Советской власти, вопрос: а крестьяне до 1965 года были рабами, так как у них не было паспортов. Поковырявшись в Интернете, я нашел даже такой перл - после войны у крестьян отбирали паспорта, и они хранились в особом месте, чтобы они не смогли сбежать в город.
Но вот интересно - а для чего же тогда Сталин, по мнению тех же правдолюбов, устроил коллективизацию? Ответ будет такой - чтобы отнять у крестьян собственность, и принудить нищих крестьян уйти в город, для того чтобы пополнить армию рабочих, необходимую для проведения индустриализации страны.
Ну и как понимать подобную чушь? С одной стороны - не выдавали паспорта, чтобы не убежали в город, с другой - специально провели коллективизацию, чтобы выгнать в город.
Теперь серьезно. Если рассмотреть вопросы паспортной системы, бывшей в СССР, то установим следующее: до 1932 года в СССР никаких паспортов не было. Их роль исполняли различные справки, командировочные удостоверения, мандаты и так далее. Передвижение людей по стране ничем ограничено не было.
В 1932 году было принято постановление ЦИК и СНК СССР о введении в стране единой паспортной системы и института прописки. Причем в постановлении прямо было сказано, что вводится оно "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов". Постановлением предусматривалось, что в первую очередь паспорта будут введены в крупных городах (приводился список городов, начинающихся с Москвы, Ленинграда и столиц союзных республик), а республикам предлагалось привести свое законодательство в соответствие с этим Постановлением. Основной задачей введения паспортов являлось борьба с преступностью и неконтролируемой миграцией населения. При этом выдача паспортов сельскому населению вообще не предусматривалась, как, впрочем, и не запрещалась.
Вот тут давайте рассмотрим, что же произошло после этого, насколько колхозники оказались закрепощены-порабощены отсутствием паспортов? А вот как: за период 30х годов более 10 миллионов сельского населения покинули места своего проживания и переехали в города на новостройки, в другие сельские местности Советского союза.
Моя мать из Сибирского села под Барабинском вместе со всей семьей - ей тогда было 22 года, уехали в Среднюю Азию, и никакие паспорта ни ей, ни ее родителям и сестрам с братьями не понадобились. Если посмотреть биографии очень многих известных людей, то увидим, что огромное число из них родились в селах, поступили в учебные заведения, в том числе и в высшие, стали знаменитыми людьми. Как пример, можно привести Юрия Гагарина, который родился в 1934 году в селе Клушино Гжатского района Саратовской области, жил в нем до 1945 года, родители его были крестьянами. Но это не помешало им переехать в 1945 году в Гжатск, откуда, окончив школу, и уехал Гагарин совершать свой полет.
Другим примером может быть Васили Шукшин, который и родился в селе, и учился, был из самых настоящих крестьян. А стал знаменитым артистом. И таких примеров можно привести множество.
Что же является основой для таких обвинений в адрес Советской власти? После войны Хрущев решил осваивать целину, кроме того, огромное количество рабочих рук было необходимо на восстановлении народного хозяйства. В начале 50х годов началось великое движение населения страны - кто-то уезжал на целину, кто-то на различные великие стройки. Уезжали миллионы людей, кто в поисках романтики, а кто - и за длинным рублем. Этому никто не препятствовал, наоборот, строители и освоители целины считались героями. Везде по радио звучала песня: Едем мы друзья, в дальние края, станем новоселами и ты, и я!
Затронула эта всеобщая переселенческо-новоселовская компания и село. Тем более, что с подачи Хрущева - и это необходимо особенно знать всем демократам, так его расхваливающим - было решено не вкладывать больших денег в восстановление и укрепление сельского хозяйства Средней полосы, а осваивать новые земли в Сибири, Казахстане и на Алтае. Туда и начали вкладывать все деньги, строить новые совхозные поселки, направлять технику и так далее. Что это дало стране, это тема другой статьи.
Здесь же хочу отметить, что в связи со всем этим заработки и жизнь рабочих совхозов на целине, и на новостройках была намного лучше, чем в сельской местности и даже малых городах центра России. И огромное количество трудоспособного населения ринулось из центра на окраины в поисках лучшей жизни и романтики. Уже в 1958-59 годах отток стал настолько большим, что заволновались председатели колхозов и директора колхозов средней полосы - работать становилось некому! И вот здесь то и выяснилось, что можно, обманув людей, какое то время удерживать их на селе. И причиной стало именно несовершенство Положения о паспортах, которое не считало НЕОБХОДИМЫМ выдавать сельским жителям паспорта в обязательном порядке, а предполагало, что это будет делаться по их требованию.
Выглядело это так - председатели колхозов сами не имели никакого отношения к выдаче справок для паспортов, это делал сельсовет. Но, поскольку сельсовет обычно находился в том же селе, где и правление колхоза, а часто и в одном здании, руководители колхозов договаривались с председателями сельсоветов, что они всеми правдами и неправдами будут отказывать в выдаче этих справок колхозникам. С точки зрения закона это было превышение полномочий, то есть, преступление. И очень часто прокуратура требовала от сельсоветов прекратить подобные нарушения законности, много председателей Советов поплатились за это своим местом.
Таким образом, невыдача справок для паспортов являлась не политикой Советской власти и вовсе ею не поощрялась. Началось это явление где-то в середине 50х годов, а когда жалобы на невыдачу справок стали массовыми, сельским жителям стали выдавать справки сразу по достижении возраста получения паспорта, а в 1974 году это было уже узаконено - паспорта должны были иметь ВСЕ жители СССР.

[мура]

[q888888888

Блин. Вы бы хоть посмотрели фильмы советские, типа "Девушка без адреса", "Максим Перепелица". Я уж не говорю, чтобы поговорить с людьми, которые ещё живы. Что делать?

http://www.youtube.com/watch?v=rHQVVQI7 ... re=related

[Vad]

Ну конечно. Свободные колхозники. Лично общался с человеком, который уехал на заработки, а когда вернулся, его судили за невыработку трудодней.

[tuam]

Ну конечно. Свободные колхозники. Лично общался с человеком, который уехал на заработки, а когда вернулся, его судили за невыработку трудодней.

А паспортизация тут при чём? Мой дед делал 300% нормы.

[tuam]

Блин. Вы бы хоть посмотрели фильмы советские, типа "Девушка без адреса", "Максим Перепелица".

Глядя на картину Репина, Вы наверно будете утверждать что это Иван Грозый убил своего сына.

[Vad]

А паспортизация тут при чём?

А при том, что хрен куда из колхоза дернешься. Вы постите портянки, а я общался с реальными людьми.
Работал на ДМЗ. Со мной в цеху работали немало выходцев из Кимрского района. Они в 40-50х получили паспорта только после армии.
Еще можно было уехать и поступить в ремеслуху в 15 лет, т.к. в колхоз записывали с 16-ти. Не успел, вкалывай там до смерти.
Да, можно было вырваться, но через большой геморрой. По вашему это нормально?

[murr]

Приветствую всех участников форума.
Сразу 2 ветки на форуме про одного человека - это круто.
Я не Сталинист.Но деятельность его изучал.
Порядка 90% процентов здесь озвученного - бред.
Меня не напрягает,ругают Сталина или хвалят.
Не собираюсь доказывать хороший он или плохой.
Есть старый принцип.О мёртвых хорошо или ничего.
Но в теме проскакивает очень важный момент:откуда взялась вся эта десталинизация?????
Последнее время все как с цепи сорвались.
Он там наверно как юла вертится.
Я так думаю, кому то надо опустить не Сталина, а именно страну.
Это как под видом борьбы с коммунизмом боролись именно с Россией(бывший СССР).

[Togrevlis]

Я так думаю, кому то надо опустить не Сталина, а именно страну.
Это как под видом борьбы с коммунизмом боролись именно с Россией(бывший СССР).

Если, кто-то, кое-где, у нас порой... А если бы, он вёз патроны?
Откуда такой страх и подозрительность? Не надо читать перед обедом "советских газет".

[Сергей-3]

murr!
Если Вы об "опускании" СССР и России, то веток не две, а три.
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=1 ... &start=150

[tuam]

А паспортизация тут при чём?

А при том, что хрен куда из колхоза дернешься. Вы постите портянки, а я общался с реальными людьми.
Работал на ДМЗ. Со мной в цеху работали немало выходцев из Кимрского района. Они в 40-50х получили паспорта только после армии.

А блоггер об этом и говорит, что начался отток из европейской части на окраины. Невыдача паспортов - это инициатива местных сельсоветов, а не государственная политика. С такими случаями разбиралась прокуратура.

[Vad]

А блоггер об этом и говорит, что начался отток из европейской части на окраины.

Ваш блоггер пытается убедить, что черное - это белое, т.е. занимается типичным для сталинистов передергиванием. Приводит несколько примеров, якобы доказывающих, что в целом крестьяне были свободны, а отдельные недостатки - перегибы на местах. Жалко, что уже поумирали, лет 20 назад я бы познакомил вас с несколькими десятками людей, которые привели бы примеры обратные.
При крепостном праве крестьяне тоже могли получить вольную. Будем утверждать, что крепостного права не было? И еще я не услышал ответа на вопрос, считаете ли вы нормальным что колхознику приходилось изгаляться, чтобы переехать или просто устроиться в город на работу?

[Vad]

Я так думаю, кому то надо опустить не Сталина, а именно страну.
Это как под видом борьбы с коммунизмом боролись именно с Россией(бывший СССР).

Этакий д'Артаньян, специально законнектившийся чтобы показать насколько он выше всего этого и огульно объявивший мнение других бредом. При это сам не видит разницы между понятиями "страна" и "государство". Что касается о мертвых, о Гитлере тоже либо хорошо, либо ничего?

[tuam]

И еще я не услышал ответа на вопрос, считаете ли вы нормальным что колхознику приходилось изгаляться, чтобы переехать или просто устроиться в город на работу?

Это не нормально. Все случаи индивидуальные, надо изучать причины. И сейчас такое есть. Очень многие московские работодатели не берут на работу дубненцев только потому, что далеко живут.

[tuam]

Порядка 90% процентов здесь озвученного - бред.

Так и расскажите как было на самом деле. Для того тут и собираемся.

[мура]

И еще я не услышал ответа на вопрос, считаете ли вы нормальным что колхознику приходилось изгаляться, чтобы переехать или просто устроиться в город на работу?

Это не нормально. Все случаи индивидуальные, надо изучать причины. И сейчас такое есть. Очень многие московские работодатели не берут на работу дубненцев только потому, что далеко живут.

Посты туама просто наполнены вселенской мудростью и знанием матчасти. Аминь. Всех благ.

[east_in]

И еще я не услышал ответа на вопрос, считаете ли вы нормальным что колхознику приходилось изгаляться, чтобы переехать или просто устроиться в город на работу?

А почему молчим про рабочих не имевших право уволиться и переехать в другой город? Им ведь тоже надо было изгаляться...