Опять запреты.

[Некто]

Когда закончиццо календарь майа, начнёццо календарь ийуня.

[Сергей-3]

Так ли я вас понял?

Не совсем. Бесполезно долго разговаривать с человеком, у которого базовые понятия радикально иные. Базовые понятия не поменяются, и дискуссия будет ходить по кругу. Понять наличие радикальных отличий вполне можно, и на этом разговор имеет смысл завершить.

[iad]

Так ли я вас понял?

Не совсем. Бесполезно долго разговаривать с человеком, у которого базовые понятия радикально иные. Базовые понятия не поменяются, и дискуссия будет ходить по кругу. Понять наличие радикальных отличий вполне можно, и на этом разговор имеет смысл завершить.

Возможно различие не в базе, а в восприятии.
Я стараюсь не додумывать за вами, а вы так увлеченно это делаете за меня...

[Legenda]

Когда закончиццо календарь майа,
начнёццо календарь ийуня.

Как бы его так 20 по полной программе отдохнуть? На всякий случай. И что бы в эту "полную программу" ввести?

Календарь.

[Furious]

Вот это и надо разъяснять - жесточайшая нехватка квалифицированных кадров. Из за этого и ответственность и методы ее достижения.

Кадры кто повывел? Разве не те же большевики? Но ведь это тоже "чернуха".

Не только большевики. Все вместе раскачивали лодку приближая революцию.
Все вместе - монархисты, социалисты, красные и белые и даже зеленые - своими руками увлеченно делили власть, так, что потери в несколько раз превысили потери 1-й мировой. 10,5 миллионов погибших и 2 миллиона эмигрантов.
При том, что средняя грамотность в стране и так была ниже критики.

Любое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение - вымысел!
Не ложь, а ВЫМЫСЕЛ!
Вы что в вампиров и ведьм верите?

Ни у кого не вызывает сомнения, что это сказка. Хотя есть те кто верят, да.

Можете представить, чтобы в США министр корректно написал в письме какому-нибудь каналу про неуместность показа фильма "Взвод" 4 июля?

Не знаю как насчет письма, но то что каналы там вещают то, что нужно власти - не сомневаюсь.

Может быть. Но не министрам это решать. А еще здесь некоторые стали пафосно вещать про "стрельбу в историю" по поводу всего-навсего художественного фильма.

Всего навсего?
Ну давайте, попробуйте показать в США к 04.07 фильм про марш Шермана к морю. Там даже художественно сочинять ничего не надо.

Ленни Рифеншталь.

Гнобить Рифеншталь, тоже самое, что обвинять аффтора песни "широка страна моя родная".

[Furious]

качественный фильм, английский и желательно смотреть на языке оригинала.

Чем еще вы хотите похвастаться?

[BLATTA]

Еще фамильное серебро.

[Сергей-3]

Я стараюсь не додумывать за вами, а вы так увлеченно это делаете за меня...

А мне казалось - это Вы додумываете за меня...
В любом случае я лишь оспаривал Ваш тезис о том, что если фильм - художественный, то к нему не применимы понятия "правда" и "ложь". Мне резко неприятна ложь, порочащая мою страну. Если Вам она безразлична - я не подвергаю сомнению Ваше право на эту точку зрения. Но в таком случае она резко отличается от моей.

[BLATTA]

Пропила давно, вашими молитвами.

Я вам сочувствую.

[iad]

Я стараюсь не додумывать за вами, а вы так увлеченно это делаете за меня...

А мне казалось - это Вы додумываете за меня...
В любом случае я лишь оспаривал Ваш тезис о том, что если фильм - художественный, то к нему не применимы понятия "правда" и "ложь". Мне резко неприятна ложь, порочащая мою страну. Если Вам она безразлична - я не подвергаю сомнению Ваше право на эту точку зрения. Но в таком случае она резко отличается от моей.

Видите ли Сергей, я не смотрел фильм, поэтому ни в одном посте и ни в одной фразе даже не намекал о своем к нему отношении.
Не знаю смотрели ли его вы, но вывод о том, что в нем содержится ложь вы сделали на каком-то основании.

Я высказал первую простую мысль, что фильм художественный и обсуждать имеет смысл его художественные достоинства и недостатки.
И вторую, не менее простую мысль о том, что нет смысла к вымыслу применять понятия лжи или правды.

Я не высказывал ни своего отношения к стране, ни своего отношения к содержимому фильма.
На каком основании вы решили, как я отношусь к собственной стране - я так и не понял.

[Vad]

Видите ли Сергей, я не смотрел фильм, поэтому ни в одном посте и ни в одной фразе даже не намекал о своем к нему отношении.
Не знаю смотрели ли его вы, но вывод о том, что в нем содержится ложь вы сделали на каком-то основании.

Я высказал первую простую мысль, что фильм художественный и обсуждать имеет смысл его художественные достоинства и недостатки.

Реклама от Мединского сработала. Таки посмотрел. Мягко говоря, не шедевр. С отрицательной стороны показаны лагерная охрана, урки и немцы. Если для кого-то это клевета на страну, чернуха, оскорбляющая предков...

[Furious]

Таки посмотрел. Мягко говоря, не шедевр. С отрицательной стороны показаны лагерная охрана, урки и немцы. Если для кого-то это клевета на страну, чернуха, оскорбляющая предков...

А что скажете об этой рецензии: http://poltora-bobra.livejournal.com/445098.html

[Ega23]

Реклама от Мединского сработала. Таки посмотрел. Мягко говоря, не шедевр. С отрицательной стороны показаны лагерная охрана, урки и немцы. Если для кого-то это клевета на страну, чернуха, оскорбляющая предков...

Не шедевр, в целом согласен. Ляпов как обычно, мульён. Но это можно списать на жадность производителей фильма раскошелиться на нормального консультанта. Хрен с ним.
Но вот концовочка - смердит. Если бы не зеков, а НКВД-шников расстреляли за трусость, а зеков реабилитировали и на фронт - это было бы совершенно по-другому (что, согласитесь, вполне справедливо, да и случалось неоднократно). И никто бы и не вякнул по-поводу фильма.
А так получается разувесистая клюква: войну выиграли полит.зеки, несмотря на козни, чинимые звероподобными НКВД-шниками, Берией и Сталиным.

[BLATTA]

[Vad]

А что скажете об этой рецензии: http://poltora-bobra.livejournal.com/445098.html

А там есть рецензия? Глянул, увидел только пересказ сюжета с картинками.

А так получается разувесистая клюква: войну выиграли полит.зеки, несмотря на козни, чинимые звероподобными НКВД-шниками, Берией и Сталиным.

Откуда такие обобщения? Там не вся война показана, а только малая ее часть. По вашему получается, если посмотреть "А зори здесь тихие", то нужно прийти к глобальному выводу, что войну выиграли юные девушки?

[BLATTA]

А там есть рецензия? Глянул, увидел только пересказ сюжета с картинками.

ПСЫ2: Я долго собиралась посмотреть этот фильм. Три дня после его выхода на телеканале "Интер" я слышала отзывы. Все это время от любопытства меня просто разрывало - что это за фильм. Только что я его досмотрела. Пишу сразу, что называется, по горячим следам.
Шок. Оцепенение. Нет слов. Ком в горле. Слезы на глазах. Все полтора часа фильма я просто боялась шелохнуться. Да и сейчас трясутся руки и очень сложно что-либо сформулировать.
Безумно сложная тема. Тема лагерей. Тема войны. Тема репрессий. Сложный, жестокий этап истории. Фильм снят так, что с первых же минут приковывает внимание. С первых же минут ком в горле.
Невероятная, фантастическая актерская игра. На разрыв аорты. Все штампы содраны, как шелуха. Невозможно анализировать. Просто - дуэт Гришаевой и Аверина гениален. Именно гениален. Еще три года назад я сказала - Нонна может все. Актриса, для которой нет ничего невозможного. Этим фильмом она дала понять это всем. Пожалуй, после "Зорро" я не видела ни одной ее работы, которая потрясла бы меня настолько. Нет слов.
Фильм сделан очень качественно, я давно не видела настолько качественных русских телевизионных фильмов. И - что очень немаловажно - это не "одноразовый" фильм. Его действительно хочется пересматривать.
Пожалуй, единственный момент, который меня несколько смутил - это кадры, где крупным планом показаны руки. Руки Таи Мещерской с маникюром... Во всем остальном - фильм невероятный. Потрясающий.

[Сергей-3]

iad!
У меня впечатление, что Вы не читаете мои тексты, на которые отвечаете.
Я обсуждал НЕ фильм, а только и единственно Ваш тезис о допустимости любой лжи в художественном фильме. Только с целью иллюстрации что такое ложь я привёл пример другого фильма - "Сволочи" - сюжет которого представляет собой заведомую ложь. При этом я не даю оценки художественным и прочим качествам фильма "Сволочи" - для меня в этом случае эти признаки вторичны и не интересны.
Мне ложь про мою страну резко неприятна в принципе, а не применительно к какому-либо конкретному фильму или другому произведению; у Вас я аналогичных чувств не отмечаю. Впрочем, как я и предполагал, дискуссия приобрела черты замкнутого круга.

[Некто]

Только с целью иллюстрации что такое ложь я привёл пример другого фильма - "Сволочи" - сюжет которого представляет собой заведомую ложь.

Спорить не буду, фактов нет.
Однако...Мой родной дед начал службу в городе Тетри-Цкаро. Там реально была
разведшкола и ещё несколько специальных школ.

Во времена СССР в Тетри-Цкаро также дислоцировались воинские части. В 1936 году на территории некогда занимаемой 14-м Грузинским Гренадерским Полком была расквартирована школа подготовки младших командиров пограничных войск (в/ч 2419). По соседству с пограничниками расположился также дивизион (впоследствии полк) особого назначения — ОСНАЗ (в/ч 61615). А вплоть до начала 1990-х годов в Тетри-Цкаро был расквартирован бригада радио-технической разведки (в/ч 13204).

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тетри-Цкаро
Ходили слухи, что там готовили подростков обоих полов - разведчиков для партизанских отрядов. Историю близкую к фильму, без подробностей , я от него слышал ещё в 70-х годах. Причиной послужила книга о пионерах - героях, которую мы с ним читали в виде летнего чтения. Про состав курсантов , как о преступниках, он не говорил. Говорил, что наоборот: самые лучшие пионеры отбирались. Конечно про пропаганда.
А я, глупый, завидовал и реально жалел, что уже не будет войны.
Как говорится "дыма без огня не бывает". Может, что-то такое и было. В принципе такие школы отлично вписывались в систему и соответствовали духу времени.

[Сергей-3]

Некто!
1. По поводу сюжета фильма "Сволочи": лично слышал по телику от авторов фильма, что таких школ для малолетних преступников, которая показана в их фильме, в реальности не было - на это и опираюсь.
2. Ещё, в который уже раз: я не обсуждал и не собираюсь обсуждать какой-либо из фильмов. Только из уважения к Вам отвечаю так мягко.

[Некто]

Только из уважения к Вам отвечаю так мягко.

Спасибо, я вобщем-то слухами поделился, типа "кстати".

[мура]

Я тута вроде как-то напейсал : http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=3 ... 1%82%D1%8C

[DOKA]

Тему не читал, но вставить слово - вставлю.
Зачем нам ещё один фильм о войне? Просто надоело. Дошло уже до того, что патриотизм сейчас ассоциируется исключительно с убийством врагов.
Больше снимать не о чем? Это кризис, творческая импотенция. С главным импотентом Михалковым во главе.

[Ega23]

Зачем нам ещё один фильм о войне?

Это не фильм о войне. От то-то и оно что.

[Некто]

Просто надоело.

А мне жутко нас..ли фильмы про ментов и паханов. Дом 2 надоел. Вот это творческая импотенция.

Зачем нам ещё один фильм о войне?

Нашу страну уже никакими фильмами не спасёшь. Слово патриотизм уже матерным становится. Фильм нашёл свою аудиторию.

[DOKA]

А мне жутко нас..ли фильмы про ментов и паханов. Дом 2 надоел. Вот это творческая импотенция.

Штампы надоели. Но почему-то из всех штампов в нашем кино превалирует именно тот, что имеет четкие ассоциации с войной. И, главное, эти люди, делающие такое кино даже не понимают, что людей уже тошнит от них, от российского кино, от войны и от всех, кто с ней как-то связан.