Патриарх выступает за платные аборты

[Крауч]

В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XII века, когда был использован в «Православном исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», 1662 г.

Нравятся мне эти "руководства к действию".
Сначала :"плодитесь и размножайтесь". а потом: "очиститься от греха".
какой же грех, если все сделали по вышеуказанному?.И как можно очиститься от того, что дано богом?
Что за бредовые измышления и попытки упорядочить жизнь homo sapiens по правилам угодным малой кучке людей не познавших ни счастья материнства ни испытавшие чувства физической близости с любимым?
Какое вообще фарисеи имеют право указывать, как жить?

[мура]

[
Я смотрю плоды глобализации имеют место быть... уже члены мирового социума в Дубне появились.
НАС! в России по разным подсчетам от 100 до 140 лямов (всех наций в сумме)... остальные ярды - потенциально наши друзья/враги.
Думать маленько - это гуд! примерь маленько свой совет на себя

Да я ж безродный космополит. Поэтому примеряю с детства.

[godzilla]

Попы борятся за увеличение своей паствы - нищих и алкашей.

[Dimon]

так прям умиляет "грех то он грех, но если чуток доплатить, то уже не такой уж и грех"
а мож патриарх сразу за убийства будет говорить, типа по прайсу и все норма перед богом или кем там, было ж так уже раньше, веков так 5-6 назад
такое лицемерие эти попы

[Lis]

Картинка для привлечения внимания:

две сестры и священник "Отдела быстрого реагирования РПЦ", как только электропоезд прибыл в аэропорт, они быстрым шагом направились к аэровокзалу.

Ай умнички! И сфотаться не забыли! И в тот же день фотки в сеть вывесили! МАЛАЦЫ!
А других волонтеров они тоже фотали? А тех, кто бесплатно народ возил на своих машинах?

Ёще ссылка на постояно обновляемые мнения блогеров и политиков по теме:
Патриарх Кирилл предлагает меры по сокращению числа абортов и поддержке сирот и многодетных семей

а Патриарх Кирилл все предлагает, предлагает... и Вальмон его все пиарит, пиарит...

[banglad]

Правильно Lis,игра на публику.Главное вовремя сфоткаться и пропиариться!!!

[K@priZnaya]

Правильно Lis,игра на публику.Главное вовремя сфоткаться и пропиариться!!!

Ну почему? Девочки, может, и правда сердобольные. Но помогали, ведь не только они.... где фото людей бесплатно вывозивших пасажиров из аэропорта?

[Lis]

А я вот думаю, что в нашей стране не так? или это с православной церковью не так?
Ну почему в других странах, где есть христианская церковь, эта церковь организует приюты и госпитали, берет под опеку школы, организует благотворительные мероприятия? И при этом не рвется к власти! Живет при существующих обстоятельствах и в меру сил старается делать свое дело - заботиться о душах. Американцы на деньгах пишут "мы верим в бога" - но вы можете себе представить, чтобы главный американский поп давал рекомендации правительству? Да в Штатах такой скандал случился бы, если бы глава одной из церквей так выпендрился! У них религий не меньше чем у нас, и свобода вероисповедания в конституции прописана. Англия, монархия, страна многовековых традиций, где и сейчас во многих частных школах дети молятся по часам, если бы церковь потребовала ввести в обязательное среднее образование религиозный предмет - да там такое в голову прийти не может, как можно навязывать законодательно заботу о душе? это же глубоко личное дело каждого! В Италии, 87% населения католики, там даже мафиози молятся перед убийством и каются после, там распятия во всех общественных учреждениях, тем не менее аборты легальны и бесплатны. Ватикан протестует - но где? Правильно, в церкви, с алтаря.
а у нас церковь - сплошная коммерция и самопиар.

[Elen]

Ну не все уж так мрачно-то, а? Есто ведь наверняка люди работающие с верой и от души?

[В. А.]

так прям умиляет "грех то он грех, но если чуток доплатить, то уже не такой уж и грех"

Мда, логика из разряда "зашибись".

Специально для Lis:

"Помогли очень хорошо. Даже Жириновский прислал всем по 2000! По почте перевод сделал всем! Я на эти деньги купила валенки себе. Большое спасибо ему! Многие помогали, хорошо помогли. Правительство 200 000 дало каждому, было в семье 5 человек, всем по 200 000 дали. Церковь по 30 000 всем выделила."

http://zyalt.livejournal.com/345592.html#cutid1
(Речь идёт о погорельцах д. Моховое)
Понятно, что всё это "сплошная коммерция и самопиар". Варламов патриарха пиарит, ага.

Да в Штатах такой скандал случился бы, если бы глава одной из церквей так выпендрился!

Американские адвентисты обратились к администрации Соединенных Штатов с требованием наложить на Туркменистан серьезные санкции
По мнению Церкви адвентистов, туркменские власти грубо попирают права представителей этого христианского направления.
Церковь Седьмого дня направила официальный запрос в Конгресс, Государственный департамент и Комиссию США по международной религиозной свободе.

Лидеры американских церквей вновь призвали президента США Джорджа Буша предпринять во взаимодействии с ООН усилия для предотвращения военного конфликта с Ираком.

Президент США Джордж Буш призвал американских католиков проголосовать за него на предстоящих выборах. Выступая перед делегатами конвенции ордена католических мирян "Рыцари Колумба", крупнейшего католического движения в США (оно насчитывает 1,4 млн. членов), Буш заявил: "Нынешняя администрация - ваш друг". Президент явно хотел, чтобы его призыв услышали все американские католики.
Хозяин Белого дома подчеркнул, что он, как и Католическая Церковь, выступает против абортов, клонирования и однополых браков. В случае своего избрания на второй президентский срок президент пообещал оказывать помощь религиозным благотворительным организациям и финансировать программы по "пропаганде целомудрия" в школах.

Экое безобразие! Где вопли прогрессивной опчественности?

И наши - туда же!

Российские пятидесятники обратились к президенту Медведеву с предложениями

На прошедшем накануне малом соборе Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (РОСХВЕ) было принято обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву, в котором выражена поддержка тезисам, содержащимся в статье "Россия, вперед!", и содержится ряд предложений, которые, по мысли авторов обращения, могли бы дополнить послание президента Федеральному Собранию РФ.
...
Полностью разделяем также и Вашу озабоченность тем, что "с каждым годом нас становится все меньше"...Эта плачевная тенденция не может быть преодолена без активного участия российских конфессий.

Прежде всего, в религиозных семьях популярна культура многодетства, существует полный запрет на совершение абортов, а в российских традиционных евангельских семьях укоренилось полное воздержание от употребления спиртных напитков. Религиозные организации имеют бесценный опыт профилактики пьянства, алкоголизма, наркомании в обществе, пропаганды здорового образа жизни и действенной помощи нашим согражданам, оказавшимся в оковах этих пороков.

Учитывая это, предлагаем включить в текст Вашего послания Федеральному Собранию тезис о необходимости всесторонней поддержки со стороны государства социальных программ и проектов религиозных организаций, работающих в этой области.

Как они посмели!!! Какое лицемерие!!!

где фото людей бесплатно вывозивших пасажиров из аэропорта?

В интернете искали?

[Крауч]

Общество здравомыслящих задалось вопросом: почему за счет налогоплатильщиков гундяева охраняют 300 сотрудников ФСО, что является нарушением статьи 14 Конституции РФ, в соответствии с которым Россия является светским государством, а все религиозные объединения равны перед законом.
Причем, сей сребролюбец требует увеличить штат охраны.
Церковь у нас от государства отделена. да и охрана, по их словам, у них вроде как от небесного ведомства, если верить их же утверждениям? Так зачем тогда столько расходов на охрану светскую, да еще к тому же по закону не положенную?
Ведь, слава Богу, патриархи, имамы и даже раввины в правительственные структуры не входят? И к силовикам вроде как не относятся?:) Или таки это охрана не самого патриарха, а того, что на нем одето?

http://www.lenta.ru/news/2011/01/27/goschurch/

Интересен ответ начальника управления правового обеспечения ФСО Евсенина от 21 января 2011 г:"В соответствии со статьей 80 Конституции РФ Президентом РФ принято решение о предоставлении государственной охраны Патриарху Московскому и всея Руси"

Уникальный ответ.
Во-первых, государство впервые официально признало, что существует указ Президента, предоставивший гос.охрану руководителю общественной религиозной организации, который тем самым стал «лицом, замещающим государственную должность». Т.е. был подписан и до сих пор действует противозаконный акт.

Во-вторых, очевидно метание юристов ФСО, которые осознают шаткость и незаконность обслуживания руководителя РПЦ. Они ссылаются на нормы закона о гос.охране и статьи Конституции, которые не вменяют в ответственность ФСО охрану негосударственных служащих и не дают полномочий предоставлять такую охрану Президенту РФ.

Особенно впечатляет ссылка ФСО на 80-ую статью Конституции. Многомесячные попытки разместить билборды с 14-ой статьей позволили участникам Фонда «Здравомыслие» почти наизусть выучить нашу Конституцию, статья 80-ая которой объявляет Президента РФ «гарантом Конституции», прав и свобод человека и гражданина. Но почему «гарант» нарушает и 14-ую статью Конституции и федеральный закон? Почему «гарант прав» нарушает наши права, как абсолютный монарх, принимая решения о нецелевых бюджетных расходах безо всякой оглядки на право?

А вы о платных абортах.. Деньги то кому пойдут? уж точно, не малоимущим и одиноким матерям

[Lis]

Ну не все уж так мрачно-то, а? Есто ведь наверняка люди работающие с верой и от души?

Так ведь что и обидно! Таких людей много! Но все это сводится на нет их же верхушкой. Патриарх пиарится, ведет себя как зарвавшийся нувориш, и по нему люди судят о церкви.

2 В.А. повеселили :)

[En@bled]

Церковь по 30 000 всем выделила.

http://zyalt.livejournal.com/345592.html#cutid1
(Речь идёт о погорельцах д. Моховое)

Понятно, что всё это "сплошная коммерция и самопиар". Варламов патриарха пиарит, ага.

Парень в конце декабря согласился войти в кремлёвский журналистский пул.

Ирония «ну да, ну да. Коли сам зяльт-Варламов написал, то было именно так, а не иначе» (© вы про Манежку) теперь, может, и уместна.

[В. А.]

Парень в конце декабря согласился войти в кремлёвский журналистский пул.

Ирония «ну да, ну да. Коли сам зяльт-Варламов написал, то было именно так, а не иначе» (© вы про Манежку) теперь, может, и уместна.

Варламов освещал события на Манежной вполне в прокремлевском стиле. Возможно поэтому, его и пригласили в пул. Но это вхождение или не вхождение - не суть столь важно, если вспомнить, что он обычно пишет про православных, его постоянную аплологию гей-парадов и т.д.

Кстати, как уже было показано в этой теме, патриаршьи антиабортные инициативы были встречены в штыки представителями ЕдРи, так же входящей в "кремлёвский пул". Так что церквоненавистникам нечего особо убиваться-то - им есть на кого во власти опереться.

[Lis]

В. А., у Вас паранойя. В ветке нет ни одного церквоненавистника. Лично я наблюдаю здесь лишь негодование, связанное с поведением патриарха, которое вредит в первую очередь авторитету самой же РПЦ. Вы считаете, что из-за этого люди начинают ненавидеть церковь? Не знаю, как же надо было искалечить Вашу душу, чтобы приходить к такому выводу.
А про ЕдРо - мне они не нравятся, но они, в отличии от РПЦ, победили на выборах и управляют государством. Они нас имеют потому что мы их выбрали. а за патриарха никто не голосовал...

[В. А.]

..

Мда... Это что-то из разряда "Я плакалъ".

А про ЕдРо - мне они не нравятся, но они, в отличии от РПЦ, победили на выборах и управляют государством. Они нас имеют потому что мы их выбрали. а за патриарха никто не голосовал...

Ну, так я и говорю: выбранное вами Едро поставит на место "лицемерного патриарха" с его "лицемерными предложениями". Чего волнуетесь-то так?

[Bальмон]

И сфотаться не забыли!

Эту фотографию сделал самый обычный блоггер, даже и не мега - "тысячнег" типа С.Доли, простой фотограф с 800 друзьями на своём счету, который симпатиями к рпц не замечен и проплаченностью его журнал, что редкость, не отмечен. Так вот, он, этот фотограф, сфотографировал двух сестёр и священника, которые обычным аэро-экспрессом с павелецкого приехали в домодедово, чтобы оказать помощь тем, кто в ней нуждается, и чтобы помочь верующим в трудную минуту.

И в тот же день фотки в сеть вывесили! МАЛАЦЫ!

А что в этом такого? Что сложного в том, чтобы при наличии фотоаппарата, ноутбука и мобильного телефона, а также работающей мобильной связи, сделать пост? Автор фото так и сделал: снял, отредактировал, выложил в сеть.

В твиттере можно размещать "живое" видео, в режиме реального времени. Современные технологии и развитость соц.сетей могут делать многое для оповещения читателей о том, что происходит. Это я к тому, что "фоты" других "волонтеров" вы уж сами поищите как-нибудь на досуге.

а Патриарх Кирилл все предлагает, предлагает...

Так работа у него такая, чай РПЦ руководит, а не артелью из трёх человек.

и Вальмон его все пиарит, пиарит...

Заблуждаетесь. Будет свободная минутка, посмотрите значение глагола "пиарить", многое прояснит.

игра на публику.Главное вовремя сфоткаться и пропиариться!!!

А чем клевету свою подтвердишь? Или так, ляпнуть что-нибудь. Вон, ляпни здесь подобное и посмотри, ЧТО тебе скажут.

Девочки, может, и правда сердобольные. Но помогали, ведь не только они

А кто там ещё из служителей веры помогал, расскажите? Мне вправду интересно! Вот вы что-нибудь о деятельности этих "сердобольных девочек" знаете? Я серьёзно у вас спрашиваю, поделитесь!

[En@bled]

Но это вхождение или не вхождение - не суть столь важно, если вспомнить, что он обычно пишет про православных, его постоянную аплологию гей-парадов и т.д.

Ну так заплатили, вот и переключился в освещении меньшинств.

Хотите, я вам тоже Гундяева попиарю. (Цена умеренная.)

[Lis]

Что мне больше всего не понятно в этом, так это позиция "воцерковленных".
У них атрофирован здравый смысл? Они настолько зомбированы что принимают как истину любое идиотское заявление патриарха? Они действительно не понимают, что такое поведение церковной верхушки порочит церковь и отвращает от нее людей? Или это проявление корпоративной лояльности и преданности? Их отлучат от церкви, если не согласятся с любым бредом главного начальника?
Почему никто из них не скажет "папаша, ты не прав", или хотя бы "не обращайте внимания на больных властью, на деле у церкви полно своих забот"?

[Bальмон]

такое поведение церковной верхушки порочит церковь и отвращает от нее людей

Lis, вы в курсе, что РПЦ в начале ХХ века находилась на грани реформации?

Вы в курсе, что в России в то время был очень большой (от 12 до 30 - по разным оценкам) процент раскольников (старобрядцев и сектантов), и что только революция 1917 года остановила реформацию, законсервировав на 70 лет Православие как основную религию РФ?

Вы в курсе, что во второй половине ХIХ века в Российском обществе имели место сложные социальные и культурные процессы, отражением и кульминацией которых стали философские взгляды отлученного от Православной Церкви Л.Н.Толстого? Уже тогда русская интеллигенция, образованная часть общества задавались вопросами роли Церкви в русской жизни и тем, как воспринимаются церковное учение, обряды и сама церковная жизнь, совсем как происходит сейчас?

Вы в курсе, что современая РПЦ пользуется огромной поддержкой государства, начиная со льгот на импорт табака, повсеместно внедряемых "уроков духовного краеведения подмосковья" и заканчивая тем, что лично К.Гундяев пользуется по указу Президента и в нарушение Конституции защитой государства в виде спец.средств и мероприятий, предоставляемых ФСО; что первые лица государства охотно демонстрируют свою приверженность Православию, посещая семьями транслируемые на всю страну службы, и что жена премьер-министра, поправ все правила и приличия, была поставлена во главе женского монастыря в Псковской области?

Вы в курсе, что у нынешнего государства проблемы с государственной идеологией, и что поэтому государство, с выгодой для себя и для руководства РПЦ, использует Православие в качестве такой идеологии, в результате чего Церковь, в обход Конституции, проникает туда, где ей, по справедливому мнению многих граждан, и рядом быть не должно?

А теперь постарайтесь ответить на такой вопрос: как "поведение церковной верхушки" скажется на загробной жизни простого верующего?

И, ответив на этот вопрос, задумайтесь над тем, что вы спрашиваете.

Да, моя позиция - это позиция человека, всё ещё Веру не принявшего и не воцерквлённого.

[Lis]

о, в школе Вальмона историю РПЦ уже ввели :)
меня возмущает то, что наше правительство нарушает Конституцию: это и создает проблемы с государственной идеологией. про загробную жизнь этих шутов людям с развитой фантазией лучше не думать - страшно :)
Ваша позиция понятна: Вы еще не пришли к вере, но поклоняетесь патриарху.

[В. А.]

Ну так заплатили, вот и переключился в освещении меньшинств.

Зяльт на самом деле отчитывается перед Вами о своих доходах? Если да, тогда, действительно, есть вероятность, что Ваше откровение имеет ценность, отличную от нуля.

Хотите, я вам тоже Гундяева попиарю. (Цена умеренная.)

Ну, выкладывайте своё портфолио: когда, кого и почём Вы распиарили? Посмотрим на соотношение "цена-качество".

[Bальмон]

Ваша позиция понятна: Вы еще не пришли к вере

Да, именно так я и написал. Понятным русским языком.

но поклоняетесь патриарху.

А вот этого я не писал. Это ваши очередные домыслы на пустом месте, что становится для вас, человека "с развитой фантазией", привычным способ полемизировать: вам факт, вы в ответ - не относящуюся к теме чепуху. Эх.


То, что в данной теме я старательно цитировал предложения Патриарха, ещё не означает, что я согласен с этими предложениями или с их автором, и уж тем более, как вы выразились, "поклоняюсь" ему.

Богу поклоняются, Святым, Иконам. А кое-кто - дьяволу и идолам. Ну, вам с вашим как вам кажется уникальным жизненным опытом, это должно быть известно.

[Крауч]

Еще один из примеров мерзкого, жестокого и бесчеловечного суеверия и невежества:

http://www.youtube.com/user/1djvitos
P.S. На улице - 30, ребенку не более 4 лет..

[Черносотенец]

меня возмущает то, что наше правительство нарушает Конституцию

Тогда правительству и предъявляйте претензии. Церковь и Патриарх-то тут при чём? В ваших текстах столько злобы...

то и создает проблемы с государственной идеологией

Не вижу связи. Конституция (и прочие юридические законодательные акты) - не идеология. Вы живёте ради Конституции и готовы жизнь положить за неё? А если её поменяют - что делать будете?


Характерно, что люди, которые здесь во всю хулят Церковь и священноначалие, проявляют поразительное невежество именно в этих вопросах. Поэтому они ничего разумного здесь не могут сказать - одна ругань и вымыслы.

Сначала :"плодитесь и размножайтесь". а потом: "очиститься от греха".
какой же грех, если все сделали по вышеуказанному?.И как можно очиститься от того, что дано богом?

Просто состояние человека до грехопадения существенно отличалось от нынешнего. После грехопадения природа человека изменилась и нынешний, сродни животному, способ размножения человек получил в соответствии с новой, более грубой, материальной природой своего тела:
"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" (Быт 3:21). Под "одеждами кожаными" разумейте наши нынешние тела.
Очищаться же нужно от греха, а грех не Бог дал человеку, а человек сам себе.
Можно говорить лишь о том, что в близости мужчины и женщины крайне сильно проявляется именно плотская, материальная сторона природы человека, но на то и дан Богом брак, чтобы этот союз освятить и сделать не греховным (разумеется, если жизнь людей не противоречит этому).

Что за бредовые измышления и попытки упорядочить жизнь homo sapiens по правилам угодным малой кучке людей не познавших ни счастья материнства ни испытавшие чувства физической близости с любимым?

Эти правила установлены не "кучкой людей", а Богом - Существом, самим по себе бесконечно счастливым (в вашей терминологии, "познавшим счастье" - причём совершенное), любящим и желающим привести к счастью нас. Но никто вас следовать им не заставляет - воля ваша.