Минимальная зарплата

[Basileos]

При чем тут курсы бухгалтеров? Речь шла о людях, получивших высшее образование. Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что для работы обычным бухгалтеров высшего образования вовсе не нужно. Тем не менее, независимо от наличия его трудоустроиться по специальности, не имея опыта работы нереально. А не имея работы по специальности, получить этот самый опыт невозможно. А переучиваться поздно, и не на что.

Вот Вы скажите нахрена они на бухгалтеров то пошли? А если б они на трубочистов пошли учиться? Потому что им интересно. А труб уже нету нигде. Надо срочно требовать оснащать все дома дымовыми трубами?

[Бобёр-тусовщик]

Дык сейчас свободный мир. Можно в Москву, в Тюмень, в Нью-Йорк, куда хочешь ехать. Например, по моей специальности в Дубне вакансий нет и не предвидится. А в Москве - есть.

дык оно и понятно, в Москву вся Россия и едет. и востребованные профессии становятся невостребованными по мере увеличения очереди желающих занять твое место (т.к. миграция в Москву не останавливается), но уже за меньшие деньги, потому как работодатели предпочтут и рыбку съесть и сэкономить - это тенденция последних лет.
так вот. пойду я например учиться на программера, которые сейчас востребованы и оплачиваются. а за 5 лет их в Москву понаедет столько, что в результате я буду стоить как обычный продаван.
у нас вообще только одна работа в стране - продавать. барыги все. вот это востребовано всегда.

[Basileos]

у нас вообще только одна работа в стране - продавать. барыги все. вот это востребовано всегда.

Опять передергивания. Вот у меня есть знакомая девушка родом из Рязани. Училась в рязанском радиотехе. Приехала в Дубну, устроилась в НИИ ПА и имеет неплохую зарплату и любимую работу. Девушка инженер, а не барыга и не чиновник, и не бизнесмен. Никаких связей в Дубне у нее быть не может. Удача? Может быть. Однако что-то у меня слишком много подобных удачливых знакомых.

[Basileos]

А по поводу программеров - это лучше к DOKA, ему изнутри видней, до каких пределов еще будет расти спрос, однако мне кажется он будет расти в связи с техническим прогрессом и автоматизацией всего и вся.

[basil-77]

Вот Вы скажите нахрена они на бухгалтеров то пошли? А если б они на трубочистов пошли учиться? Потому что им интересно. А труб уже нету нигде. Надо срочно требовать оснащать все дома дымовыми трубами?

Ну вот не нужно утрировать настолько. Трубочистов нет давно, а бухгалтерия была, есть и будет.

[castro]

Вот Вы скажите нахрена они на бухгалтеров то пошли? А если б они на трубочистов пошли учиться? Потому что им интересно. А труб уже нету нигде. Надо срочно требовать оснащать все дома дымовыми трубами?

Ну вот не нужно утрировать настолько. Трубочистов нет давно, а бухгалтерия была, есть и будет.

Обратите внимание, что из программиста бухгалтера сделать проще пареной репы. Из бухгалтера программиста - сильно сложнее. Причем программиста можно заменить на инженера. Ничего не изменится.

[Furious]

Это мне напомнило: "У кого нет миллиарда - идите в ...!"
Тоже - позиция.

В самую дырочку! Полностью поддерживаю.
Юноша просто переводит разговор на личность, пусть и абстрактную. Совершенно не желая взглянуть с другой стороны. Например со стороны наличия хорошо оплачиваемых рабочих мест. А стоило бы честно сказать (как пример) 10% квартира - пент-хаус и загородный дворец, еще 10% большая квартира и дача, еще 10% хорошая квартира, 20% унылая хрущевка, 20% комната в... и т.д.

[Basileos]

Ну вот не нужно утрировать настолько. Трубочистов нет давно, а бухгалтерия была, есть и будет.

Бухгалтерия была есть и будет однако благодаря автоматизации в том числе ее нужно будет все меньше и меньше. Так что те же самые трубочисты. И опять же что мешало пойти учиться не на бухгалтера?

[Сергей-3]

На это есть хорошооплачиваемый и любящий свою работу Швейк

Швейк с ГАИ спорить не станет.

[Бобёр-тусовщик]

Удача? Может быть. Однако что-то у меня слишком много подобных удачливых знакомых.

В общем хорошо там, где нас нет

[basil-77]

Ну вот не нужно утрировать настолько. Трубочистов нет давно, а бухгалтерия была, есть и будет.

Бухгалтерия была есть и будет однако благодаря автоматизации в том числе ее нужно будет все меньше и меньше. Так что те же самые трубочисты. И опять же что мешало пойти учиться не на бухгалтера?

Это к делу не относится. Исходная задача: у человека есть высшее экономическое образование и нет опыта работы по специальности. Для простоты картины положим, что он учился честно, дипломы-курсовые-рефераты не покупал, а писал сам, и определенными знаниями все-таки обладает. Но вакансий, куда готовы взять без опыта работы нет. А на вакансии, где требуют опыт его, разумеется, не берут. Что ему делать?

[Бобёр-тусовщик]

Это к делу не относится. Исходная задача: у человека есть высшее экономическое образование и нет опыта работы по специальности. Для простоты картины положим, что он учился честно, дипломы-курсовые-рефераты не покупал, а писал сам, и определенными знаниями все-таки обладает. Но вакансий, куда готовы взять без опыта работы нет. А на вакансии, где требуют опыт его, разумеется, не берут. Что ему делать?

смотря какой институт. если шарага коммерческая, то можно смело идти консультантом-продавцом и забыть о "росте".
если институт с именем, то есть куча стартовых позиций в крупных компаниях без опыта. только платят там первые полгода или ничего, или те же 15 тыщ.

[castro]

Ну вот не нужно утрировать настолько. Трубочистов нет давно, а бухгалтерия была, есть и будет.

Бухгалтерия была есть и будет однако благодаря автоматизации в том числе ее нужно будет все меньше и меньше. Так что те же самые трубочисты. И опять же что мешало пойти учиться не на бухгалтера?

Это к делу не относится. Исходная задача: у человека есть высшее экономическое образование и нет опыта работы по специальности. Для простоты картины положим, что он учился честно, дипломы-курсовые-рефераты не покупал, а писал сам, и определенными знаниями все-таки обладает. Но вакансий, куда готовы взять без опыта работы нет. А на вакансии, где требуют опыт его, разумеется, не берут. Что ему делать?

Вы встречали безработного экономиста с дипломом МГУ или Финакадемии? Я только в ситуации: "Ниже 70 работать не буду".

[basil-77]

Это к делу не относится. Исходная задача: у человека есть высшее экономическое образование и нет опыта работы по специальности. Для простоты картины положим, что он учился честно, дипломы-курсовые-рефераты не покупал, а писал сам, и определенными знаниями все-таки обладает. Но вакансий, куда готовы взять без опыта работы нет. А на вакансии, где требуют опыт его, разумеется, не берут. Что ему делать?

смотря какой институт. если шарага коммерческая, то можно смело идти консультантом-продавцом и забыть о "росте".
если институт с именем, то есть куча стартовых позиций в крупных компаниях без опыта. только платят там первые полгода или ничего, или те же 15 тыщ.

Положим, что это была не "шарага", а какой-нибудь государственный вуз. Но не московский. И не дубненский. И положим, что чел живет в Дубне. Вариант стартовых позиций в Мск подошел бы для имеющего жилье там. Даже если он и будет согласен ездить каждый день на такую работу в столицу, то со стартовой з/пл в 15 тыр он будет в минусе. Не вариант.

[Basileos]

Это к делу не относится. Исходная задача: у человека есть высшее экономическое образование и нет опыта работы по специальности. Для простоты картины положим, что он учился честно, дипломы-курсовые-рефераты не покупал, а писал сам, и определенными знаниями все-таки обладает. Но вакансий, куда готовы взять без опыта работы нет. А на вакансии, где требуют опыт его, разумеется, не берут. Что ему делать?

Опять же образование какого института - ВШЭ или Лесосибирской академии? В нормальных ВУЗах студенты проходят практику на предприятиях, а следовательно они могут и с возможными будущими работодателями познакомиться и зарекомендовать себя еще будучи на практике.

[Basileos]

Положим, что это была не "шарага", а какой-нибудь государственный вуз. Но не московский. И не дубненский. И положим, что чел живет в Дубне. Вариант стартовых позиций в Мск подошел бы для имеющего жилье там. Даже если он и будет согласен ездить каждый день на такую работу в столицу, то со стартовой з/пл в 15 тыр он будет в минусе. Не вариант.

Я приводил выше пример девушки из Рязани.

[basil-77]

Это к делу не относится. Исходная задача: у человека есть высшее экономическое образование и нет опыта работы по специальности. Для простоты картины положим, что он учился честно, дипломы-курсовые-рефераты не покупал, а писал сам, и определенными знаниями все-таки обладает. Но вакансий, куда готовы взять без опыта работы нет. А на вакансии, где требуют опыт его, разумеется, не берут. Что ему делать?

Опять же образование какого института - ВШЭ или Лесосибирской академии? В нормальных ВУЗах студенты проходят практику на предприятиях, а следовательно они могут и с возможными будущими работодателями познакомиться и зарекомендовать себя еще будучи на практике.

Вариант с ВШЭ рассматривать не будем, ибо если у папы-мамы хватило средств оплатить там обучение, то у них и хватит возможностей трудоустроить своего ребенка, если он сам не справиться. Допустим, закончил он какой-нить вуз где-нибудь в Нижнем Новгороде, Самаре, Челябинске, Ебурге, Томске... не суть важно.

[basil-77]

Я приводил выше пример девушки из Рязани.

программистов обсуждать не будем, с ними отдельный разговор. пусть это будет то же бухгатер-юрист-экономист-социолог-или-что-там-еще

[Basileos]

На это есть хорошооплачиваемый и любящий свою работу Швейк

Швейк с ГАИ спорить не станет.

Я думал Вы про разбойников всяких. Насчет ГАИ ниче не могу сказать - не моя тема. Не автомобилист я.

[Basileos]

. пусть это будет то же бухгатер-юрис-экономист-социолог-или-что-там-еще

Трубочист.

[Бобёр-тусовщик]

Положим, что это была не "шарага", а какой-нибудь государственный вуз. И положим, что чел живет в Дубне. Вариант стартовых позиций в Мск подошел бы для имеющего жилье там. Даже если он и будет согласен ездить каждый день на такую работу в столицу, то со стартовой з/пл в 15 тыр он будет в минусе. Не вариант.

почему же не вариант? а как вы хотели? чтобы как при совке по распределению, да и жилье бесплатно?
про Дубну все понятно.
если нет опыта работы, будь готов к тому, что придется полгодика как минимум в минус пожить. иначе у нас никак, эдакий естественный отбор.
правиль basileos подметил, сейчас философия жизни такая: ты сам хозяин своей судьбы. если выбрал невостребованную профессию, сам виноват. если платят мало, сам виноват. надо было поступать в мгу, лучше в школе учиться. во всем виноват только ты сам, больше никто. типа сейчас нет ограничений, при желании каждый может стать олигархом или чиновником. правда это очень любят говорить люди, которым жизнь устроили родаки, дали им обоазование, купили квартиру и подарили свой бизнес, и они такие говорят, что сами всего добились. потом статьи про истории успеха выходят в журналах, со стандартными фразами "начал свой бизнес в 17 лет" и т.д. например, Илья Валерьевич Прох тоже сам всего добился, а остальные лохи, сидят и ни хрена не делают.

[Basileos]

программистов обсуждать не будем,

Во первых, не программист, а во-вторых почему Вы программистов то в отдельную касту выделяете? Что мешает пойти учиться на программиста? Или для этого при рождении стигматы должны выступить?

[Basileos]

было поступать в мгу,

Необязательно в МГУ. И с МУДовским образованием можно нормально устроиться, если опять же это не экономисты-юристы и т.п.

[Бобёр-тусовщик]

Необязательно в МГУ. И с МУДовским образованием можно нормально устроиться, если опять же это не экономисты-юристы и т.п.

а что там остается? экология? социология? ядерная физика? в ОИЯИ-то построишь карьеру.

[Basileos]

Необязательно в МГУ. И с МУДовским образованием можно нормально устроиться, если опять же это не экономисты-юристы и т.п.

а что там остается? экология? социология? ядерная физика? в ОИЯИ-то построишь карьеру.

За все кафедры говорить не буду - но хотя бы геофизика и САУ.