Обсуждение нетленок тов Резуна (aka Суворов). "Ледокол" и пр

[Vad]

Еще 5 копеек:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B4%D0%B0

И привести в боевую готовность, и не поддаваться на провокации. Как решать этот ребус?

[Мангуст]

У Вас какое-то прям изошренное стремление выдавать желаемое за действительное. Наперекор всем фактам. Наверное, по вашей версии так получилось, что Сталин страну подготовил, а самую главную часть, которая воюет (армию) не успел. Просто Вы решили это маленькое досадное недоразумение опустить.

Даже Суворов-Резун описывает как готовили молодёжь к войне: всюду в парках стрелковые тиры, парашютные вышки, культ спорта и т.п.

Насчет подготовки страны: транспорт, разоружение "линии Сталина", плохая стандартизация в оборонке, прерванная организация подполья, расположение оборонной промышленности,

А вредителей не было? Пятую колонну не всю расстреляли. За несколько месяцев до войны на Урале были построены фундаменты под заводы, расположенные в европейской части, которые демонтировали и на готовом фундаменте смонтировали.

Ленинград с многомиллионным населением, но без продовольствия у границы (о чем Сталина ещё в 1935 году стратеги предупреждали).

Ответственные чиновники нарушили правила складирования продовольствия. Вместо того, чтобы спрятать под землю в оборудованные хранилища, оставили на поверхности. Под бомбёжками продовольствие погибло.

Но насчет того что всю армию и конструкцию танков пришлось срочно переделывать после неприлично затянувшейся финской войны с небольшим государством - это все знают. Просто бесполезны были и в финской и в новой войне все эти 25000 бензиновых танков времен Тухачевского с жестянной броней, без нормальных пушек, без радио и без нормального обзора. И оперировали ими на поле боя весь 41 год гораздо хуже, чем немцы своими скромными T-II, T-III, T-IV, но с более подготовленными экипажами.

Полноценно приступили к перевооружению только в 1938 после первичной зачистки вредителей. Про Тухачевского правильно вспомнили. Выдумывал дешёвую экзотику, не пригодную к бою. Только личное вмешательство Сталина исправило положение с вооружениями.

Гражданская война по сути была другой (в основном внутренней с интервенцией нескольких стран с разных направлений, но в периферийные районы страны).

Тем более - с разных направлений. Поэтому Сталин "отключил" Японию, чтобы не воевать на два фронта, да плюс две армии пришлось держать в Закавказье для предотвращения вторжения англичан с Ирана.

[Мангуст]

Несчастная жертва Хрущёвско-троцкистской пропаганды. Вот когда начнёте побольше книжек читать, тогда и начнёте понимать. Хотя бы достаньте книгу В.М.Жухрая или найдите его выступления.

И что? В этих книжках написано, что немцы не дошли до канала Москва-Волга? А памятник солдатам там оборовняшимся хрущево-троцкисты поставили? Ну-ну.

Как насчёт того что Кутузов французов в Москву впустил?

[Vad]

Как насчёт того что Кутузов французов в Москву впустил?

Эта значит стратегия такая была. Заманивали. А как быть с огромными потерями 41-42 г.г.? Списать как расход малоценного материала?

Даже Суворов-Резун описывает как готовили молодёжь к войне: всюду в парках стрелковые тиры, парашютные вышки, культ спорта и т.п.

Только вот основная масса мобилизованных - крестьяне, которые ни парков, ни тиров в своих деревнях не видели.

Ответственные чиновники нарушили правила складирования продовольствия. Вместо того, чтобы спрятать под землю в оборудованные хранилища, оставили на поверхности. Под бомбёжками продовольствие погибло.

Того продовольствия, что было на складах, все равно не хватило бы. Вообще-то чтобы прокормить Ленининград достаточно было проводить по несколько барж через Ладогу. Но осенью 41-го этого не делали. Зачем, если город был на грани сдачи, и армию готовили к прорыву из блокады. На население было наплевать. Пусть оккупанты кормят.

[ЗигмундФ]

А вредителей не было? Пятую колонну не всю расстреляли. ...Полноценно приступили к перевооружению только в 1938 после первичной зачистки вредителей. Про Тухачевского правильно вспомнили. Выдумывал дешёвую экзотику, не пригодную к бою. Только личное вмешательство Сталина исправило положение с вооружениями.

О, чу. Что я слышу! Один юзер сентиментальность называет самым опасным человеческим качеством, у другого все признаки расстройства психики. Пятая колонна,вредители(слова то какие!), троцкисты-уклонисты. Мания преследования? Угадал? Нет. Шпиономания? В точку.
Р.S. Ким Чен Иром пахнуло. Не чувствуете?

[east_in]

Вау! Охренеть! Т.е непрерывное наращивание численности вооруженных сил и вооружений это ничего не делание?

И сильно это помогло, когда немцы напали?

Весьма и весьма. обственно то Москву именно поэтому не сдали.
Говоря о том, что ничего не предпринималось вы забываете о БУС и выдвижении к границе войск внутрениж округов.

А что толку гуглить сегодняшние ресурсы? большей часть из них до войны не найдена еще.
население 196 млн. против 80 с чем-то млн.
территория это не только+ но и -. Особенно с учетом угрозы со стороны Японии.
А так СССР страна бедная, не могущая одновременно обеспечить одновременно и народное хозяйство и армию техникой грузовиками, тракторами, тягачами.
И план по выпуску запчастей уже стал притчей во языцах с его стандартным многолетним выполнением на уровне 10-15%






И говоря о том что ничего не предпринималось вы забываете про БУС и выдвижение войск внутрених округов к границе.

[Vad]

Вау! Охренеть! Т.е непрерывное наращивание численности вооруженных сил и вооружений это ничего не делание?

И сильно это помогло, когда немцы напали?

Весьма и весьма. обственно то Москву именно поэтому не сдали.

Вы хотя бы поищете, когда и где были сформированы части, решившие исход сражения за Москву. Например, знаменитая Панфиловская дивизия. От тех войск и вооружений, что накопили на границе к лету 41-го, там ничего не осталось.

[east_in]

Вы хотя бы поищете, когда и где были сформированы части, решившие исход сражения за Москву. Например, знаменитая Панфиловская дивизия. От тех войск и вооружений, что накопили на границе к лету 41-го, там ничего не осталось.

ЕМНИП начало формирования июль 41. в действующей армии с конца августа 41. в боях с середины октября.
Нет, вы серьезно думаете что ее успели бы сформировать и перебросить если бы небыло накопленных перед войной войск, снаряжения итд?

[Vad]

ЕМНИП начало формирования июль 41. в действующей армии с конца августа 41. в боях с середины октября.
Нет, вы серьезно думаете что ее успели бы сформировать и перебросить если бы небыло накопленных перед войной войск, снаряжения итд?

Вообще-то я думал, что разговор шел о войсках, которые стягивались к границе накануне войны и потом в течение недели были разгромлены в приграничном сражении. Повлиять на формирование тех частей они точно сильно не смогли бы. Я уж не знаю, кем надо быть, чтобы после начала войны еще и не успеть развернуть последующие эшелоны и провести мобилизацию, даже если бы войск на границе совсем не было.

[Furious]

У вас нет данных по населению СССР и Германии? По размеру территорий и наличию природных ресурсов и т.п.? В гугле забанили, или такой вид троллинга с требованием ссылок на очевидные факты?

Бгг. Какой ви нервный
Кстати упоминание троллинга = слифф засчитан
Если серьезно, то Вы утверждаете что в СССР полно ресурсов для победы над Германией + ресурсы Европы. А это весьма неоднозначное утверждение
У меня тут родилась аллегория: давайте возьмем одного проф. боксера в возрасте лет 25 против трех парнишек с улицы лет так 14 кто победит? Если драка будет сейчас, то победит боксер. А если через пять лет? Или десять? Вот также и с ресурсами - их наличие это потенциал который нужно на что-то разменять - например на время.

А что толку гуглить сегодняшние ресурсы? большей часть из них до войны не найдена еще.
население 196 млн. против 80 с чем-то млн.

Какие цифры да? Аж в два с половиной раза больше. Только не забудьте об образовании призывного контингента - окончившего десятилетку зачисляли в офицеры. Вот такой вот потенциал. Только не надо говорить, что Сталин виноват или проклятый царизм
Цитата:
"В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин."
"К началу войны автомобильный парк Красной армии насчитывал 272 600 автомобилей всех типов"

[Furious]

Вообще-то я думал, что разговор шел о войсках, которые стягивались к границе накануне войны и потом в течение недели были разгромлены в приграничном сражении. Повлиять на формирование тех частей они точно сильно не смогли бы.

Еще как смогли. Если бы не количество войск в западных округах, то к моменту боеспособности панфиловской дивизии немцы были бы как минимум в Москве. А как максимум в Нижнем, Ярославле и т.д. Т.е. выполнили бы задачу кампании - достигли линии Архангельск-Астрахань.

[Мангуст]

О, чу. Что я слышу! Один юзер сентиментальность называет самым опасным человеческим качеством, у другого все признаки расстройства психики. Пятая колонна,вредители(слова то какие!), троцкисты-уклонисты. Мания преследования? Угадал? Нет. Шпиономания? В точку.
Р.S. Ким Чен Иром пахнуло. Не чувствуете?

ЗигмундФ был шизиком и наркошей. Под него косишь? Очень получается.

[Мангуст]

Эта значит стратегия такая была. Заманивали. А как быть с огромными потерями 41-42 г.г.? Списать как расход малоценного материала?

Предательство командиров и тупость самого населения вместе с трусами-бойцами. Али не было такого? Поэтому Сталину пришлось издать приказ "Ни шагу назад" и создать заградительные отряды. Если сейчас объявить мобилизацию, сколько гомиков с серьгами в ушах (и не только в ушах) встанут под ружьё и не отступят без приказа? Думаете таких уродов в то время не было?

[Verysa]

Эта значит стратегия такая была. Заманивали. А как быть с огромными потерями 41-42 г.г.? Списать как расход малоценного материала?

Предательство командиров и тупость самого населения вместе с трусами-бойцами. Али не было такого? Поэтому Сталину пришлось издать приказ "Ни шагу назад" и создать заградительные отряды. Если сейчас объявить мобилизацию, сколько гомиков с серьгами в ушах (и не только в ушах) встанут под ружьё и не отступят без приказа? Думаете таких уродов в то время не было?

С серьгами в не только ушах?
А еще были лихие летчики, которые с 44 навещали, например, Польшу. А потому - заболевшего венерическим заболеванием летчика расстреливали без суда и следствия. А неча патаму чта!

[ЗигмундФ]

Р.S. Ким Чен Иром пахнуло. Не чувствуете?

ЗигмундФ был шизиком и наркошей. Под него косишь? Очень получается.

Спасибо за коплимент, мне до него далеко, я в начале пути.
Отвыкай мыслить лозунгами. Сейчас не 37, а 2012. Да и свои мозги нужно иногда включать.

[Furious]

заболевшего венерическим заболеванием летчика расстреливали без суда и следствия. А неча патаму чта!

Опять какие-то мемуары?

[Filimon Кykyev]

заболевшего венерическим заболеванием летчика расстреливали без суда и следствия. А неча патаму чта!

Опять какие-то мемуары?

После появления Сволочей на экране, еще не то можно узнать о войне от нынешней молодежи...

ps летчик слишком штучный товар, чтобы его из-за каких-то ледей к стене ставить.

[Vad]

Бгг. Какой ви нервный
Кстати упоминание троллинга = слифф засчитан

А можно без перехода на личности, только по фактам. А то я не в первый раз вижу, как вы тонко хамите, пытаясь вывести из себя оппонента. Если это не троллинг, тогда что такое троллинг?

давайте возьмем одного проф. боксера в возрасте лет 25 против трех парнишек с улицы лет так 14 кто победит?

Опять 25. Кто мешал подготовить боксера? Предатели и вредители? Почему не произвели автомобили. Как нам в школе рассказывали, крепить оборону начали еще в первые пятилетки. А тут еще выясняется, что Сталин еще в гражданскую предвидел начало войны и должным образом страну подготовил.
Если есть потенциал, то руководство, которое реально готовится к войне, его реализовывает.

[Vad]

Еще как смогли. Если бы не количество войск в западных округах, то к моменту боеспособности панфиловской дивизии немцы были бы как минимум в Москве. А как максимум в Нижнем, Ярославле и т.д. Т.е. выполнили бы задачу кампании - достигли линии Архангельск-Астрахань.

Во-первых, я и не утверждал, что совсем не смогли. Во-вторых, в контексте того обсуждения говорилось о более действенных мерах, по сравнению с которыми эти чуть более, чем ничего.

[Вовка]

Ответственные чиновники нарушили правила складирования продовольствия. Вместо того, чтобы спрятать под землю в оборудованные хранилища, оставили на поверхности. Под бомбёжками продовольствие погибло.

Того продовольствия, которое было на знаменитых разбомбленных складах хватило бы для снабжения такого города, как Ленинград аж на целых 7-10 дней. Конечно же, при создании аналогичного подземного склада (на болоте, между прочим) вся проблема голода в первую блокадную зиму была бы решена. Жаль, что Вы не знаете, что необходимость непрерывного подвоза продовольствия - это особенность ВСЕХ современных крупных городов.

Того продовольствия, что было на складах, все равно не хватило бы. Вообще-то чтобы прокормить Ленининград достаточно было проводить по несколько барж через Ладогу. Но осенью 41-го этого не делали. Зачем, если город был на грани сдачи, и армию готовили к прорыву из блокады. На население было наплевать. Пусть оккупанты кормят.

А Вы не в курсе, что немцы тупо топили эти баржи? При господстве в воздухе это было не очень трудно. А если самолет не мог потопить сам, то наводил артиллерию. Собственно говоря, плавающие нормы снабжения продовольствием населения связанны именно с прохождением конвоев через Ладогу. Прошел конвой - нормы повысились, потопили - понизились. Я уж не говорю о том, что бесконечных барж у наших не было, их надо было где-то взять. Или на худой конец отремонтировать. Потом, само продовольствие надо было где-то взять и доставить на Ладогу (во фронтовую зону между прочим). Т.е. надо было рассчитать, где взять продовольствие, где взять транспорт (тоже не бесконечный, между прочим), организовать погрузку/выгрузку (выгрузка под огнем противника), организовать боевое охранение и т.д. и т.п. И это при отступлении по всем фронтам.

[Furious]

вы тонко хамите

Ой! А я думал, что удачно шучу

то мешал подготовить боксера? Предатели и вредители? Почему не произвели автомобили.

Т.е. Вы всерьез утверждаете, что отсталая аграрная страна была способна лет за десять выйти на один уровень с промышленными лидерами мира, которыми они являются уже чуть не сотню лет?
Вы в курсе, что во время первой мировой у нас не было производства авиационных двигателей? А втомобильных было изготовлено всего несколько сотен?
Вы совершенно не желаете брать в расчет экономику. В первую очередь промышленность. Ну не может она возникнуть на пустом месте. Ну купили в штатах завод у Форда. А кому на нем работать? Квалифицированных кадров просто нет! Тащили из америки не только инженеров, но и рабочих - благо кризис помог. Оглянитесь вокруг - кто ваши бабушки и дедушки (не конкретно вы а большинство населения) - вчерашние крестьяне, с образование в церковно-приходской школе!

[Вовка]

Вы совершенно не желаете брать в расчет экономику.

Но ведь это же не романтично. И смотрится как-то скучно. Не то, что одын герой с бутылкой против роты танков. Тут такой блокбастер завернуть можно, что только держись. Собственно, Михалков уже начал.
А то, ведь если брать в расчет экономику, можно выяснить, что при проведении мобилизации весной 41 года (где-то в в марте, самое позднее, позже нельзя, бессмысленно ибо не успеем) немцы проводят один элементарный ход - они откладывают на год наступление. А мы пропускаем посевную. Со всеми вытекающими последствиями.

[KOT-poliglot]

А вредителей не было? Пятую колонну не всю расстреляли. За несколько месяцев до войны на Урале были построены фундаменты под заводы, расположенные в европейской части, которые демонтировали и на готовом фундаменте смонтировали.
...
Ответственные чиновники нарушили правила складирования продовольствия. Вместо того, чтобы спрятать под землю в оборудованные хранилища, оставили на поверхности. Под бомбёжками продовольствие погибло.
...
Тем более - с разных направлений. Поэтому Сталин "отключил" Японию, ...

1. Про фундаменты на Урале до войны первый раз слышу (про то, что рельсы впрок заготавливали знаю, но все равно пришлось некоторые ж/д разобрать на рельсы - например, до Большой Волги). Ссылочку можете дать на такую интересную информацию?
2. Про то, что никаких складов продовольствия не хватит на многомиллионный город на полгода Вам уже ответили (я думал это и так очевидно). Кроме того, не было никаких подземных оборудованных хранилищ для продовольствия в Ленинграде. И правила складирования продовольствия, которые якобы кто-то нарушил, увы существуют только в вашем воспаленном воображении (откуда такая информация?). И даже если правила были бы: вот Вас назначили чиновником в начале 41 года, правила есть, а подземных складов нет, ресурсов на их строительство нет, место не выделено - что бы Вы делали?
3. Как Сталин "отключил" Японию вкратце пояснить можете? Пожалуйста, чисто для полноты картины Вашего восприятия мира.

[Verysa]

заболевшего венерическим заболеванием летчика расстреливали без суда и следствия. А неча патаму чта!

Опять какие-то мемуары?

После появления Сволочей на экране, еще не то можно узнать о войне от нынешней молодежи...

ps летчик слишком штучный товар, чтобы его из-за каких-то ледей к стене ставить.

Ну старались на местах не ставить, конеш...
Мемуары летчика и конструктора, коллекционера и художника А.Н.Коробкова (1925 г.р.)

[Furious]

Мемуары летчика и конструктора, коллекционера и художника А.Н.Коробкова (1925 г.р.)

Ну вот, я и не сомневался.
Люди, они знаете ли, склонны к байкам.