Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про блокаду

[_DOK]

в этих 24 половина - клоны брошенные на заshitу либераста либерастами.
Нормальным форумчанам из-за мелочи перелогиниваться - ниже соб. достоинства

[smith]

в этих 24 половина - клоны брошенные на заshitу либераста либерастами.
Нормальным форумчанам из-за мелочи перелогиниваться - ниже соб. достоинства

Долго думал, прежде чем написал?

[_DOK]

Народ! Чего не активно голосуете-то! А? А ну, навались!

Больно много чести.

[smith]

Пётр Офицеров вот написал. Весьма интересно и справедливо. ИМХО.

про Дождь. Хотя нет, не про Дождь. про вопрос, который так взбаламутил тех, кто истории знает в объеме агитпромовских вырезок.
Вопрос Дождя имело бы смысл задать в ином ключе, другой формулировке.

Например такой-

Имеет ли право власть жертвовать миллионами жизней мирных жителей?

и не важно, в своих ли домах они находятся или стоят под ружьем? Кто конкретно из власти имеет такое право?

В США, Европе на этот вопрос отвечали иначе, чем в СССР. Именно поэтому все войны после 1 Мировой велись с учетом ценности жизней. Даже немцы считались с потерями больше, чем наши "полководцы".

Сегодня, как и 70 лет назад, большая часть населения России продолжает считать, что имеет власть такое право.

Я не солидарен с этой большой частью, власть не имеет такого права ни сейчас, ни имела и тогда.
И потери жителей Ленинграда, Киева, Минска, а также сотен других городов и сел- это в первую очередь результат преступления правительства СССР- оно не смогло выполнить свою функцию, за которую ему платили налогами жителей.

Они должны были защитить, но не смогли, и залили трупами, пожертвовав жизнями людей, граждан.

И пока мы правильно не оценим роль правительства, "великих командармов" -жгущих армии за так, мы так и будем жить в стране, в которой каждый завхоз может пожертвовать жизнями своих подчиненных. Ведь их как- бы нет. "Люди" ведь только сверху.

Вот такой вот смысл вопроса, который я увидел во всей этой истории. А такой вопрос он цепляет уже основы- "духовные скрепы" - одна из которых " богоданность власти" тем жуликам, что сидят в руководящих креслах.

Как ни рассматривай историю блокады- она со всех концов - преступление правящей верхушки.

Героизм и сила народа - и преступление власти.

[Гидр]

Пётр Офицеров вот написал. Весьма интересно и справедливо. ИМХО.

...

Видимо Петр Офицеров, как и Вы Смит не доволен своим появлением на свет. Я скажу так:
Власть не успела подготовить страну к войне, что может и хорошо, иначе шанс того что мы бы сейчас имели СССР равный по площади Евразийскому континенту более чем высок. В тоже время у жителей СССР не было иного выхода кроме исполнения приказов действующих властей ибо другая сторона предлагала как альтернативу тотальное уничтожение этих этносов и наций к 2014году.
А в качестве альтернативы, предлагаю Смиту назвать период в истории России, когда полководцы учитывали бы ценность человеческой жизни (солдат, гражданский - пофиг).
Итак, Смит, я жду?

[Гидр]

Смит нам тут запостил слезливенькую историю как люди (да полноте? может всеже боты?) жалеют Дождь.
Я не жалею Дождь. Нам тут много говорили о законах рынка, честной конкуренции и т.д. так вот мое мнение:
Дождь погубили не злые путиноиды, не параноики, не гнев блокадников. Дождь погубил непрофессионализм, незнание истории и бездарность. Люди, которые делают шоу оказались неспособны даже просчитать реакцию общества на свое шоу, а значит рано или поздно их ждал крах, и если не моральный, то финансовый точно. Конечно, теперь они будут валить вину на всех - они просто не могут сказать: "Простите, нас, оленей, мы бездарные шоумены и нам место в поле с лопатой в руках."
Или нет? Или это гениальный ход шоу какой? тогда да, люди с Дождя конченные сволочи, которые хотели оскорбить жителей этой страны и они этого добились. А затем огребли по харе и сразу зассали и начали плакать.

[smith]

Пётр Офицеров вот написал. Весьма интересно и справедливо. ИМХО.

...

Видимо Петр Офицеров, как и Вы Смит не доволен своим появлением на свет.
А в качестве альтернативы, предлагаю Смиту назвать период в истории России, когда полководцы учитывали бы ценность человеческой жизни (солдат, гражданский - пофиг).
Итак, Смит, я жду?

Ваш бред про недовольство своим появлением на свет, оставлю на память.
А что касается истории...Действительно, не было в нашей истории периодов когда человеческая жизнь ценилась. Правда это. Однако это ни в коей мере не оправдывает преступные просчёты власти советской. Тем более, что власть принадлежала народу и руководили страной представители простого народа, а не помазанники Божии. И декларировали лозунги о равенстве, братстве и всеобщей справедливости.

[Гуча]

Представьте, что вы убелены сединами, и ваш 13-летний внук вдруг задает вам вопрос: «Скажи, дед, а надо было сдавать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?» Неважно, где этот вопрос задан — в вашем кабинете, в гостях или на презентации какой-нибудь вашей, например, книги.

Что вы сделаете со своим внуком? Побьете его? Накричите? Лишите его общения с друзьями? Отключите ему интернет? Или спокойно объясните ему, что его вопрос неправильно сформулирован — спасти сотни тысяч жизней сдачей Ленинграда было невозможно. Потому что враг не хотел кормить его жителей. Потому что враг пришел не кормить и не спасать, а завоевывать, убивать, покорять. И потому что, в конце концов, жертв в сослагательном наклонении не бывает.

Несколько лет назад в одном маленьком городе я ехала в такси, и водитель, молодой парень, сказал: «Жаль, что нас не завоевали немцы. Мы бы сейчас жили, как немцы живут». Что мне нужно было сделать? Обругать его и выйти из машины? И он бы твердил свое «жаль, что нас не завоевали немцы» каждому своему пассажиру? Я не вышла, не стала ругаться. Сказала, что если бы нас завоевали гитлеровские войска, ни Германия, ни Европа не жили бы так, как они живут сейчас. И нас с ним, возможно, просто бы не было. Потому что фашизм — это идеология смерти, это дорога в один конец. Мы долго с ним говорили. Я поняла, что он просто ничего не знает о войне. Да и я о ней мало знаю. Несмотря на агрессивную государственную пропаганду каждый год 9 мая. Несмотря на бессчетное количество фильмов о войне, которые штампуют каждый год пачками. Вы можете смотреть эти гламурные фильмы? Я не могу. Вас не тошнит от майской телепропаганды, от георгиевских ленточек на каждом втором джипе, владельцы которых даже не знают, что это за ленточка, от военных парадов, на которые ни вы, ни ваши дети не могут посмотреть «живьем»? Осенью я была в Турции, на 90-летии республики, меня поразило, что любой житель Стамбула мог прийти и посмотреть на грандиозный военный парад, без всяких пропусков и приглашений. Меня поразило, что в этом военном параде, кроме профессиональных военных, кроме бронетехники, вертолетов и артиллерии, участвовали спасатели, пожарные, какие-то школьные и студенческие отряды, — а с другой стороны на них смотрели и аплодировали простые люди. В этом празднике участвовало все общество.

Мой дед прошел всю войну, закончив ее инвалидом без ноги. Сколько я его помню, он говорил, что мы победили фашизм, и благодаря нам фашизма нет нигде – ни в России, ни в Европе. Ни я, ни мои дети ни разу не были на параде Победы на Красной площади. Да, пару раз мы смотрели этот парад по телевизору. Но оба раза было ощущение, что там, на экране, какая-то другая страна. Все эти блестящие орудия, танки, самолеты, отутюженные солдаты, — все это слишком пафосно, красиво, и в этом нет человеческого тепла. Этого тепла нет в новых художественных фильмах и в телепрограммах. Война превратилась в какой-то глянцевый плакат за нашей спиной, — он есть, мы его все время видим, но он нас никак не трогает, не задевает, не бьет по нервам, не заставляет думать, сопереживать тем, кто жил более полувека назад.

Кто виноват в том, что молодой парень в такси спрашивает, надо ли было «сдаваться немцам»? Парень? Система образования? Государство, которое превратило страшную, тяжелую, кровопролитную войну в пропагандистский ресурс?

А теперь про «Дождь». Да, вопрос мне не нравится. Да, он совершенно неправильно сформулирован. Но этот вопрос уже задают наши дети. Его будут задавать наши внуки. Если мы будем закрывать им рты, они перестанут спрашивать об этом у нас. Они станут обсуждать это в своих компаниях, где просто некому будет рассказать им, что такое война.

Посмотрите, сколько блестящих, грамотных ответов на вопрос «Дождя» появилось в СМИ. Скольких людей этот вопрос заставил что-то перечитать, обдумать, вспомнить? Впервые за сколько лет война в памяти общества ожила, стала близкой, горячей, больной? Этот вопрос пробил глянцевую поверхность, которой власть накрыла и замуровала наше прошлое, и оттуда, из-под плиты стали вдруг пробиваться образы, голоса, мысли – тех, кто жил тогда, в те страшные годы.

Я не знаю, что еще могло бы заставить меня перечитать «Запретный дневник» Ольги Берггольц, если бы не этот опрос. Я не знаю, когда еще я прочла бы вот это, из ноября 42-го: «Народ умирает страшно. Умерли Левка Цырлин, Аксенов, Гофман — а на улицах возят уже не гробы, а просто зашитых в одеяло покойников. Возят по двое сразу на одних санях. Яшка заботится об отправке — спасении нашего оркестра, 250 чел. Диктовал: «Первая скрипка умерла, фагот при смерти, лучший ударник умер». Кругом говорят о смертях и покойниках. Неужели мы выживем — вот я, Юра, Яша, папа?» И тут же – про отца, которого забрали в НКВД: «Пол-одиннадцатого — папы нет. О, Господи… Папа так и не пришел. Просто не знаю, в чем дело. Он очень хотел прийти — я приготовила ему 2 плитки столярного клея, кулек месятки, бутылку политуры, даже настоящего мяса. Что с папой?…» Ни большая информационная компания в СМИ к юбилею снятия блокады, ни глянцевый салют над Петербургом не заставили меня перечитать вот эти строки. А этот дурацкий вопрос заставил.

Нельзя запрещать вопросы. Нельзя запрещать мысли. Как журналист, я знаю, что исход самого провокационного интервью зависит не от вопросов, а от ответов. Ну вот объяснили же девушке, которая написала про абажуры, что она не права? Никто же не стал девушку увольнять, а газету закрывать? И это правильно. И девушка, кажется, все поняла и больше про абажуры не пишет.

Общество, если оно здоровое, должно иметь ответ на любой вопрос. Оно должно мыслить, спорить, бороться. Если совсем примитивно, — оно как живой организм. Будете пичкать этот организм каждый день антибиотиками, чтобы он не подхватил инфекцию, убьете иммунитет, а в итоге все равно заболеете и умрете от простого гриппа.

И, наконец, о самом главном. "Дождь" отключают. Зритель может «Дождь» поддержать. Если все будет совсем плохо и канал уйдет целиком в интернет, он сможет существовать только благодаря платной подписке в интернете.

Я допускаю, что у «Дождя» как у частной телекомпании не хватает ресурсов, денег, людей; я понимаю, что не все чиновники готовы идти к ним в эфир; и понимаю, почему канал иногда выглядит «оппозиционным» (хотя не понимаю, почему он не может быть оппозиционным, если в стране есть масса проправительственных каналов). И да, при наличии высокопрофессиональных журналистов, но нехватке денег канал не всегда может выдавать качественный продукт. Но ведь этот канал – как тот 13-летний подросток, который только начинает взрослую жизнь. Он делает ошибки, но учится, и он подает большие надежды. Вспомните летний марафон, посвященный детям-сиротам. Сколько людей после этого задумались об усыновлении? Какой еще ресурс в России это сделал?

Я надеюсь, что «Дождь» переживет эту грозу.

Ольга Алленова
http://kommersant.ru/doc/2397921

[Гуча]

До того как я посмотрел в записи спорный эфир «Дождя», я увидел на фотографии знамя победы над куполом кондитерской фабрики. Не добавить ли его в экспозицию музея на Поклонной горе? После такого триумфа над неохраняемым офисом в центре мирной Москвы Егоров и Кантария не налюбуются с того света на храбрых потомков – победителей фашизма (не в себе, разумеется, не в себе). И знамени Победы какой почет. В следующий раз водрузим над вражеским шиномонтажем, булочной, где плохо обслужили, или гастрономом с продуктами из недружественной страны. Тем более что флаг и вовсе повешен над непричастным к истории «Снобом» и Digital October.
http://slon.ru/world/voprosy-1049956.xhtml

И до конца. Шлак

[Гуча]

Дождь убыточен аж на 200 лямов ежегодно. Ненада тереть что это единственный анал, которому мы сможем задать вопрос. Ответ ясен сейчас: рупор 5й колонны.
Путь будет ещё убыточнее.

Там звезда Собчак!

[Гуча]

Пётр Офицеров вот написал.

[/quote]

[Гуча]

Смит нам тут запостил слезливенькую историю как люди (да полноте? может всеже боты?) жалеют Дождь.
Я не жалею Дождь. Нам тут много говорили о законах рынка, честной конкуренции и т.д. так вот мое мнение:
Дождь погубили не злые путиноиды, не параноики, не гнев блокадников. Дождь погубил непрофессионализм, незнание истории и бездарность. Люди, которые делают шоу оказались неспособны даже просчитать реакцию общества на свое шоу, а значит рано или поздно их ждал крах, и если не моральный, то финансовый точно. Конечно, теперь они будут валить вину на всех - они просто не могут сказать: "Простите, нас, оленей, мы бездарные шоумены и нам место в поле с лопатой в руках."
Или нет? Или это гениальный ход шоу какой? тогда да, люди с Дождя конченные сволочи, которые хотели оскорбить жителей этой страны и они этого добились. А затем огребли по харе и сразу зассали и начали плакать.

Дождь - это уровень Шац, Лазаревой, Собчак. Подло, завистливо и без головы.

[Гуча]

Ваш бред про недовольство своим появлением на свет, оставлю на память.
А что касается истории...Действительно, не было в нашей истории периодов когда человеческая жизнь ценилась. Правда это. Однако это ни в коей мере не оправдывает преступные просчёты власти советской. Тем более, что власть принадлежала народу и руководили страной представители простого народа, а не помазанники Божии. И декларировали лозунги о равенстве, братстве и всеобщей справедливости.

Герострат!

[ЗигмундФ]

Гуча навалила кучу

И до конца. Шлак
Там звезда Собчак!

Дождь - это уровень Шац, Лазаревой, Собчак. Подло, завистливо и без головы.
Герострат!

"А ведь мы видели сейчас Гранина в Бундестаге. И мы видели, как немцы, закрыв от ужаса лица руками, немецкие депутаты слушают - с Меркель, с президентом… - слушают, и это ужасно для нас, но это еще более ужасно для них. Да? И они заставляют себя десятилетия напролет не отворачиваться и слушать это. Заставляют своих детей приезжать в Освенцим, в Дахау. Заставляют! Это обязательно. Нельзя не понимать, что это связано с уровнем жизни - и с тем, как живет дальше страна. Они освобождаются от этого - и могут идти дальше. Мы продолжаем настаивать, что наше дерьмо – конфетка. Мы продолжаем жить в этом дерьме. И вот - я писал об этом уже сегодня. И, вот, на выходе, когда многие годы это не обсуждается, и мифы вместо истории… - получите на выходе Скойбеду. Девочке в детстве не рассказали правды, выросла Скойбеда. Ну что? Теперь живем с ней. Она у нас элита. Астафьев – предатель родины, а Песков со Скойбедой у нас элита и учат нас родину любить".(с)
В это список можно добавить и вас...

[Гуча]

Гуча навалила кучу

И до конца. Шлак
Там звезда Собчак!

Дождь - это уровень Шац, Лазаревой, Собчак. Подло, завистливо и без головы.
Герострат!

"А ведь мы видели сейчас Гранина в Бундестаге. И мы видели, как немцы, закрыв от ужаса лица руками, немецкие депутаты слушают - с Меркель, с президентом… - слушают, и это ужасно для нас, но это еще более ужасно для них. Да? И они заставляют себя десятилетия напролет не отворачиваться и слушать это. Заставляют своих детей приезжать в Освенцим, в Дахау. Заставляют! Это обязательно. Нельзя не понимать, что это связано с уровнем жизни - и с тем, как живет дальше страна. Они освобождаются от этого - и могут идти дальше. Мы продолжаем настаивать, что наше дерьмо – конфетка. Мы продолжаем жить в этом дерьме. И вот - я писал об этом уже сегодня. И, вот, на выходе, когда многие годы это не обсуждается, и мифы вместо истории… - получите на выходе Скойбеду. Девочке в детстве не рассказали правды, выросла Скойбеда. Ну что? Теперь живем с ней. Она у нас элита. Астафьев – предатель родины, а Песков со Скойбедой у нас элита и учат нас родину любить".(с)
В это список можно добавить и вас...

А при чем тут Гранин? Он ни слова не сказал о неправильности защиты Ленинграда. Не гоните пургу.
Вот точно, вас бы в Освенцим, Дахау и Саласпилс. Я видела и поэтому никогда не скажу той гадости, что несете вы. Скобейда это ваша планида.

[Ega23]

Тема - детектор.

[Ega23]

Марк, я вот сейчас тебе совет дам небольшой. Отбрось патриотическую шелуху, типа "Ленинград - колыбель революции", отбрось фактор неэвакуированных трёх миллионах человек (хотя это нефиговый мобилизационный ресурс, но тем не менее).
И только после этого подумай, почему Ленинград нельзя было сдавать.
Там же всё очевидно тащемта.

[smith]

Фото с акции протеста на крыше здания, в котором расположена редакция "Дождя" 27 января... "...Блокадники, от имени которых сейчас раздаются обвинения в адрес журналистов телеканала "Дождь", не считают вопрос "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" кощунственным..." Подробнее по ссылке:http://www.svoboda.org/content/article/25248757.html
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 399&type=1

[Гуча]

Фото с акции протеста на крыше здания, в котором расположена редакция "Дождя" 27 января... "...Блокадники, от имени которых сейчас раздаются обвинения в адрес журналистов телеканала "Дождь", не считают вопрос "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" кощунственным..." Подробнее по ссылке:http://www.svoboda.org/content/article/25248757.html
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 399&type=1

Опять фейсбюк.

[_DOK]

ох уж этот пейсдюк из фейсбюк

[CNN]

Как выглядит? Не жопа. Хотя… Что то общее есть! Женщина климактерического возраста в красном балахоне.
Но есть тайна: под подбородком у Родины есть шнурочек. Стоит за него дёрнуть и у Родины отвалится лицо. Натурально! Потому, что это не лицо – маска. Целлулоид, гипс, картон, акварель, немного синтепона – для щёчек. Всё на спецклее Министерства Обороны. Но, как я уже говорил, есть шнурочек. Стоит только дёрнуть!
И посыплется! Чиновники, чиновницы, Чубайс с ваучером, Сердюков с Васильевой, свежеотпечатанные присяги в упаковках, портянки в рулонах, колючая проволока в мотках, плакаты «Будь мужиком, бл#дь!», Лунтик со 180 % годовых, Чуров со 146 % голосонутых, Пенсионный фонд с награбленным у мужчин, проститутки, проститутки, снова проститутки, (и многие с депутатским мандатами!), корм для солдат и крупного рогатого скота, сто тысяч тонн начищенной солдатами картошки, сто тысяч тонн награбленных у солдат рублей, указ об укреплении материнства и детства через дискриминацию и принижение мужчин, картина «Кошка, вид со стороны хвоста», Абрамович с яхтой, Вексекльберг с яйцами, Семенович с сисками, бабки-пенсионерки пластами, попы с кадилами и «Мерседесами», ложь, брехня и демагогия – всё в цистернах, тараканы, клопы, сопли мертвецов. А всего-то за шнурочек дёрнуть
http://www.snob.ru/profile/27325/blog/71256

[_DOK]

про Журнал «Сноб», рассадник новой еврейской элиты в России... :

Удивительная у нас страна – на подъем национальной культуры денег нет, а на этот явно убыточный проект сразу нашлись, причем, не в оппозиционном стане, а у прокремлевского олигарха Прохорова.

таки это либегалы ? Но почему НАПЕЧАТАЛИ, а потом ... УДАЛИЛИ ПОСЛАНИЕ К ЕВРЕЯМ Андрея Наврозова ???????

[Ega23]

А, так вон оно чё... Оказывается "Золотой Дождь с выдачей" за данный высер прикрыли...
А я-то думаю, чё это пособники так возбудились...

[Брут]

Удивительно... Интересно, как скоро нам начнут втирать о том, что Александр Невский НЕ разбил шведов и немцев на Чудском озере, а утопил сволочь такая, всего лишь пару десятков паломников несущих нам добро, каравай хлеба и просвещение? Все остальное - путинская! пропаганда. А втирают то они это гАвно нашим детям.
Неужели погоня за айпадом может так снести мозг?

[Ega23]

Интересно, как скоро нам начнут втирать о том, что Александр Невский НЕ разбил шведов и немцев на Чудском озере:-(

Справедливости ради, Невский действительно не разбивал шведов на Чудском озере.