он убил 18 детей 5 часов назад

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#176 Сообщение SaaBaka » 16 дек 2012, 14:21

Ega23 писал(а):Это причина, а не следствие. В своё время не было возможности содержать ни армию мирного времени, ни других органов поддержки правопорядка. Мы, слава Б-гу, более цивилизованные, этот этам почти тыщщу лет назад прошли.
Это не так, даже в значительно более цивилизованных странах. К каждому гражданину полицая-охранника не приставишь. Полиция почти всегда приезжает уже на разбор полетов. К тому же, гражданская милиция позволяет содержать меньший штат основной полиции - экономия.
Ega23 писал(а):=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= полная. Где ты насилие власти у нас видишь? А в 93-м годе у Белого Дома стволы и так раздавали, лично знаю пару наших форумчан, кто до пункта раздачи дошёл :wink:
Мне важно, чтобы его (насилия) и не было. А что касается пункта раздачи - я и сам до него тогда добрел интереса ради, потому как жил тогда на 1905 года. Но не взял, стреманулся, совсем молод тогда был :D
Ega23 писал(а):Так и у нас можно. Охота называется, если ты не в курсе.
Я-то как раз в курсе. Когда встречается егерь в лесу, а ты с ружжом и без лицензии.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#177 Сообщение SaaBaka » 16 дек 2012, 14:23

Вообще ну вас, господа пацифисты, пойду лучше на лыжах покатаюсь, пока солнце не зашло...

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#178 Сообщение Ega23 » 16 дек 2012, 14:26

SaaBaka писал(а):К тому же, гражданская милиция позволяет содержать меньший штат основной полиции - экономия.
Ну так и вводи институт помощников шерифа, как в штатах. И национальную гвардию (кстати, эксперимент уже начался, если что). К легализации это не имеет никакого отношения.
SaaBaka писал(а):Но не взял, стреманулся, совсем молод тогда был :D
Такая же фигня. Но сейчас не об этом, а о том, что если кому-то всерьёз будет нужно выступление против власти, то оружие и так подвезут. Самосвалами.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#179 Сообщение Ega23 » 16 дек 2012, 14:30

Отличный обычный день. Б-же, храни Омерику.
http://lenta.ru/news/2012/12/16/alabama/

Аватара пользователя
Birobidjanovich
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 10:12
Откуда: Приезжие мы

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#180 Сообщение Birobidjanovich » 16 дек 2012, 14:49

Ega23 писал(а): Только вот почему-то вроде бы у взрослых парней и совсем неглупых срывает башню, когда обычный пневмат в руку берёт...Появится, если от армии не косить.
:good: +100500 добавить не чего, и полагаю спор тут не уместен ибо каждому своё, и всяк сию беседку при своём мнении покинет
SaaBaka писал(а): получается такая ДНД на постоянной основе.

а кто Вам сей час мешает сей деятельностью заниматся, так думаю что подобная инициатива у местной полиции получила б всяческую поддержку, ах да огнестрела не дадут - пичалька, тут конэц всем надеждам и дорогам тупик ...
SaaBaka писал(а): Вообще ну вас, господа пацифисты,

Birobidjanovich пацифист :Yahoo!: он ещё в Гринпис желает :рlease
SaaBaka писал(а): пойду лучше на лыжах покатаюсь,

ежель лесом пойдёте, и коль медведа с кабанчегом встретить доведётся от Birobidjanovichа ранее обозначенным преведа говорите
-------------------------------------------
Ega23 писал(а):Отличный обычный день. Б-же, храни Омерику.
http://lenta.ru/news/2012/12/16/alabama/
самый молорик тот который 50/0 (выстрелы/жертвы) видать набухался и куражил, нееее ну все таки давайте раздадим таки огнестрел в России, вот то живописны будут полосы газет ...

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#181 Сообщение корсар » 16 дек 2012, 16:28

Количество легальных стволов в нашей стране > 5 миллионов единиц,количество случаев криминального применения < 0,1%.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#182 Сообщение Fduch » 16 дек 2012, 16:30

В США произошел новый инцидент со стрельбой: мужчина совершил 50 выстрелов на парковке

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/1 ... 7829.shtml

Аватара пользователя
Birobidjanovich
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 10:12
Откуда: Приезжие мы

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#183 Сообщение Birobidjanovich » 16 дек 2012, 16:34

Fduch писал(а):В США произошел новый инцидент со стрельбой: мужчина совершил 50 выстрелов на парковке
Ега уже сообщил см. сообщение за его авторством от Добавлено: Вс дек 16, 2012 2:30 pm.
Но все ж молоток тот мужчына шо не угробил никого

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#184 Сообщение Fduch » 16 дек 2012, 16:37

Birobidjanovich писал(а): Но все ж молоток тот мужчына шо не угробил никого
Да, молоток! Великой души человек.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#185 Сообщение Ega23 » 16 дек 2012, 16:38

корсар писал(а):Количество легальных стволов в нашей стране > 5 миллионов единиц,количество случаев криминального применения < 0,1%.
Процент не изменится. А вот случаев станет больше.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#186 Сообщение корсар » 16 дек 2012, 16:47

Ega23 писал(а):Процент не изменится. А вот случаев станет больше.
Могет быть,но крайне незначительно.А вот количество преступлений против личности пойдет на спад и уже как раз значительно,об этом даже не говорит,а кричит вся мировая практика

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#187 Сообщение мура » 17 дек 2012, 14:11

http://www.snob.ru/profile/5039/blog/55823

Убить школьника




С массовыми расстрелами взрослых граждан и детей происходит странная штука: в них всегда обвиняют не то и не тех.

Если это была «Колумбина» в 99 году, то виноватым оказался Мэрилин Мэнсон. Если это нападение на корейских студентов, то, конечно, виноваты газеты и особенно телевидение.

Когда первое документированное нападение на школу произошло в США, тогда не было телевидения — просто в 1764 году четверо индейцев пришли в школу (там, где теперь Гринкасл), убили учителя и девять детей. Про это не любят воспоминать, потому что неудобно перед индейцами, native-американцами.

Потом за недолгую историю страны в школах время от времени случалась стрельба, но нападениям подвергались в основном учителя.

В 1966 году в Техасе тенденция уже определилась четко: Чарли Уитман за 96 минут с правильно выбранной точки убил 16 и ранил 31 человека в Техасском университете в Остине. В наше время он бы не продержался так долго. Тогда учебные заведения, а тем более школы не были похожи на укрепрайоны, и полиция не была обучена ведению боевых действий в условиях университетов — они тогда в основном били студентам по башке резиновыми дубинками да постреливали в безоружных демонстрантов. Правда, именно полицейский убил Уитмана, который был вооружен среди прочего карабином «Ремингтон», которым до сих пор вооружены пограничники и даже морская пехота. Именно в 66-м в Техасе расстрел гражданских лиц гражданским же лицом стал анонимным. То есть, собственно, ни к кому лично не было у убийцы никаких претензий.

Правда, как и в случае в Коннектикуте, он тоже перед выходом на расстрел убил свою мать (и жену заодно).

В 76-м вполне гражданское лицо устроило бойню в библиотеке Калифорнийского университета в Фуллертоне, убив семерых и ранив двоих. А в 79-м за оружие взялись уже сами детишки: 16-летняя Бренда Анна Спенсер пришла в свою школу в Кливленде с ружьем Ruger 10/22, которое ей подарил папа, убила двоих и ранила девятерых. На то Рождество папа подарил ей также оптический прицел и 500 патронов.

До 1989 года в школах постреливали и даже брали в заложники с требованием 300 миллионов, но к массовым расстрелами приступили только в Стоктонской школе в Кливленде, где бывший сварщик из китайской копии «Калашникова-47» расстрелял за три минуты пять детей и ранил еще тридцать. Именно тогда прозвучали первые требования о необходимости регулирования рынка полуавтоматического оружия. Хотя непонятно, каким образом привлекавшийся за нелегальную продажу оружия и попытку ограбления Патрик Пёрди является субъектом регуляции рынка. На «Калашникове» он написал «Хезболла» и «ООП», «Ливия», а расстрелянные им ученики были детьми иммигрантов из Юго-Восточной Азии.

В 90-х наметилась тенденция к снижению насилия с оружием в школах (в год из школ изгонялось по 3500 школьников, застуканных с оружием в стенах школы). Зато каждое преступление становилось все более массовым.

В 1997 году в Перле 16-летний подросток убил двоих и ранил семерых школьников. А до этого он убил свою мать.

В том же году в Вест-Падука 14-летний мальчик убил троих школьников и ранил пятерых на занятиях религиозного христианского кружка.

В 98-м в Джонсбро два мальчика 13 и 11 лет убили четырех школьников, одного учителя и ранили десятерых.

В 98-м Спрингфилде 15-летний школьник расстрелял двоих и ранил двадцать два человека в школьной столовой. Перед тем как отправиться в школу, он убил своих родителей. За день до этого его арестовали (но потом отпустили) за то, что принес в школу оружие.


Ну и наконец, в 1999 году в средней школе «Колумбина» в городке Литлтон 18-летний Эрик Харрис и 17-летний Дилан Клеболд за час расстреляли 12 и ранили 27 школьников.

Именно с «Колумбины» началась эра массового освещения массовых убийств в СМИ. Так как сразу оказалось задето множество культурных струн. ФБР стало бубнить про то, что парни страдали депрессией, психологи стали говорить, что ничего подобного. Журналисты — что во всем виноваты готы и Мэнсон с Сашей Конецко из группы KMFDM. Левак Майкл Мур тут же слепил кинофильм про это дело. Да, еще оказалось, что во всем виноваты видеоигры. Дескать, убийцы все время играли в Doom и в Wolfenstein 3D и не видели границ между реальностью и игрой. Что-то вроде того, что я тут недавно прочел про якобы аутиста из Коннектикута, что он тоже не видел границ.

Мэрилин Мэнсон в статье, опубликованной в журнале «Роллинг Стоун» («"Колумбина" — чья вина?») обвинил во всем телеканалы, потому что безответственный media coverage порождает панику, истерию в обществе, и люди ищут козлов отпущения. И что вообще в таких трагедиях общество совершенно не готово нести ответственность и пытается переложить ее на кого-нибудь удобного.

Именно поэтому Дилана и Эрика знают все, а имена жертв Колумбинской резни не известны никому.

В общем, шум по поводу «Колумбины» получился знатный. Кстати, людям, которые продали убийцам оружие, впаяли шесть и четыре года тюрьмы. Это про ответственность.

И что любопытно, несмотря на наше восприятие, которое нам навязывают все те же СМИ, статистика говорит любопытные вещи. С 1999 по 2012 годы массовых преступлений в школах было совершено меньше, чем в иные отдельно взятые годы в 80-х и 90-х.

В 2001 году в Калифорнии 15-летний школьник ранил в школе пятнадцать человек, двое из которых потом скончались.

В 2005-м 16-летний подросток убил девять человек в школе, из которых пятеро были детьми.

В 2006-м водитель 32 лет убил пять девочек и ранил еще пятерых в школе амишей в Никель-Майнс.

В 2007-м Чо Сень Хи убил тридцать два студента в Вирджинском политехническом университете.

Именно с 2007 года началась новая тема: стали говорить, что убийца-кореец страдал аутизмом. И что интересно, эти слухи стали распространять члены его семьи, оставшиеся в Корее. После долгих боданий удалось доказать, что никто не диагностировал у него аутизма.

Но зато, когда он услышал всю медиаистерику по поводу «Колумбины» в 1999 году, он был настолько возбужден, что, по словам его одноклассников, даже потом написал школьное сочинение на тему «Как я хочу повторить "Колумбину"». Его, кстати, отправили к психиатру и настучали родителям.

Одно психическое расстройство у него нашли — селективный мутизм, он же избирательная немота. Это когда человек в определенных ситуациях и с определенными людьми не может вымолвить ни слова. Ну и кто из нас не терял дар речи в определенных ситуациях и с определенными людьми?

Оба пистолета он купил у лицензированных дилеров, пройдя всю необходимую для такой покупки проверку.

И тогда, как и сейчас, началась кампания в прессе по давлению на так называемое оружейное лобби и по ограничению права американских граждан на покупку, хранение и ношение оружия.

Было еще два инцидента в 2012 году: расстрелы на премьере «Бэтмэна» (12 погибших) и в мегамолле в Орегоне (2 погибших).

И вот в декабре 2012 года Адам Ланца пришел в школу и убил 20 детей и шесть взрослых. В этой истории все прекрасно: медиаосвещение преступления было выполнено в масштабах «Колумбины». Преступник, конечно же, убил маму перед этим. Мама — типичный оружейный фанат (какая радость) из числа обычных американских граждан, не связанных со спецслужбами и армией; покупала оружие и ездила стрелять в стрелковый клуб. То есть как раз тот покупатель, которого соблазняет оружейное лобби.

Стрелка объявили аутистом (как любопытно). И что тоже примечательно, единственным источником этой информации является его близкий родственник — брат. Остальные радостно распространяют не подтвержденный ничем диагноз, на что уже вскинулись общества, которые помогают аутистам встать на ноги.

Ну и конечно, опять начались разговоры на предмет ограничения хождения оружия. Все это выглядит как выстроенная медийная постановка.

А тем временем в далекой китайской деревне в 8 часов утра в школу к детям пришел дядя с ножом и порезал 22 школьника. А до этого тоже китаец, и тоже с ножом, и тоже напал на школьников — погибло пять человек.

Да кто их, китайцев, считает?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#188 Сообщение мура » 17 дек 2012, 14:12

корсар писал(а): Могет быть,но крайне незначительно.А вот количество преступлений против личности пойдет на спад и уже как раз значительно,об этом даже не говорит,а кричит вся мировая практика
корсар, мировая практика тебе кричит , что в стране, где свободно продаётся оружие недавно убили 20 детей и несчитано взрослых.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#189 Сообщение Святой » 17 дек 2012, 14:20

мура писал(а):
корсар писал(а): Могет быть,но крайне незначительно.А вот количество преступлений против личности пойдет на спад и уже как раз значительно,об этом даже не говорит,а кричит вся мировая практика
корсар, мировая практика тебе кричит , что в стране, где свободно продаётся оружие недавно убили 20 детей и несчитано взрослых.
Это не мировая практика кричит, а вполне определенные политические круги в пиндосии всеми способами добиваются запрета на гражданское огнестрельное оружие. Именно так. Ищи, кому выгодно! (с)
И я не уверен, что стрелка убили--папик-то у него вице-президент General Electric. Не все тут так просто, как нам хотят повесить на уши.

ЗЫ. До кучи: интересна этническая, скажем так, принадлежность стрелка. И оружие ли надо запрещать? Вот в чем вопрос.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#190 Сообщение мура » 17 дек 2012, 14:25

Ну конечно! Как я не догадался! Всё это заговор антиоружейного лобби! Ё-маё. Это же самое мощщное лобби в США. Они бедные трепещут и плачут.

А, или это власти США, на которые ( Штаты) постоянно ссылаются все наши доморощенные оружейные разрешители, забоялись местный норот и хотят изъять ружбайки!

Ну, всё что угодно, только не простая правда если у людей есть оружие, то оно будет стрелять.

Аватара пользователя
Hypper
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:32

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#191 Сообщение Hypper » 17 дек 2012, 14:27

мура писал(а): Ну, всё что угодно, только не простая правда если у людей есть оружие, то оно будет стрелять.
ПМХ тоже следует запретить. Они используются для изнасилований.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#192 Сообщение корсар » 17 дек 2012, 14:38

мура писал(а):корсар, мировая практика тебе кричит , что в стране, где свободно продаётся оружие недавно убили 20 детей и несчитано взрослых.
Мура,кроме Пиндосии есть еще множество государств где оружие вполне легально и тамошняя статистика вполне убедительно подтверждает мои доводы

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#193 Сообщение мура » 17 дек 2012, 14:53

корсар писал(а):Мура,кроме Пиндосии есть еще множество государств где оружие вполне легально и тамошняя статистика вполне убедительно подтверждает мои доводы
Нет. Нет таких примеров. А даже если и есть, то пример США не наука, не? Я уже говорил, про практически единовеменное введение/отмену продажи в Австралии/Великобритании. Процент не изменился.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#194 Сообщение мура » 17 дек 2012, 14:55

Hypper писал(а):
мура писал(а): Ну, всё что угодно, только не простая правда если у людей есть оружие, то оно будет стрелять.
ПМХ тоже следует запретить. Они используются для изнасилований.
А переход на прибаутки-шуточки не есть признак утончённого интеллектуального пора. Но если бы можно было удалить МПХ, то изнасислований стало бы меньше? Или нет? Расскажи-ка, плиз.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#195 Сообщение корсар » 17 дек 2012, 16:27

мура писал(а):Нет. Нет таких примеров.
Есть,читай очень внимательно
http://guns.orenburg.biz/art999.html
Особенно за великую британию

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#196 Сообщение Furious » 17 дек 2012, 16:53

Пацифистов - расстрелять.

Или нет, лучше по новомодному на нашем форуме - на кол и сжечь! :D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#197 Сообщение мура » 17 дек 2012, 16:58

корсар писал(а):
мура писал(а):Нет. Нет таких примеров.
Есть,читай очень внимательно
http://guns.orenburg.biz/art999.html
Особенно за великую британию
То есть ты меня отправляешь искать эту инфу на сайт стрелков? Ты не ошибся или просто шутишь?

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#198 Сообщение stevie » 17 дек 2012, 17:20

корсар писал(а): Мура,кроме Пиндосии есть еще множество государств где оружие вполне легально и тамошняя статистика вполне убедительно подтверждает мои доводы
я выше объяснял, почему в Молдавии и Латвии, где огнестрел в свободной продаже, нет таких проблем.
В случае с США (и тем более Россией) ситуация совсем другая.
stevie писал(а): в Прибалтике и Молдове, засчет маленькой территории, небольшого населения и наличия богатых советских архивов на это население гораздо проще процесс контролировать. Поэтому там, в основном, в ходу преступления, скажем так, экономического толка - в основном, контрабанда и всякого рода жулики-мошенники процветают.
Последний раз редактировалось stevie 17 дек 2012, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#199 Сообщение Furious » 17 дек 2012, 17:22

Не надоел еще этот баян? Особенно для тех, кому оружие не нужно?
Мура, ты действительно считаешь, что есть вариант в сторону либерализации оборота оружия в нашей стране?
Я так не считаю.
О чем тогда спор?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: он убил 18 детей 5 часов назад

#200 Сообщение мура » 17 дек 2012, 17:31

Furious писал(а):Не надоел еще этот баян? Особенно для тех, кому оружие не нужно?
Мура, ты действительно считаешь, что есть вариант в сторону либерализации оборота оружия в нашей стране?
Я так не считаю.
О чем тогда спор?
О том, что в голове творится у людей. Мне дико интересно как устроено так, что мне очевидно одно, а вон тому кренделю - нет. Вот и мучаю людей потихонечку. А ещё тему читают дети. Думаю, что не у всех мнение совпадает с оружейниками. А может ктонить и моё услышит.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»