Библия.

[В. А.]

Уточним справку: обрезают ведь на 7й день, так? Вот и выгодит старый новый год. От какого рождества не прибавь неделю, новый год и получится.

Ещё раз. Церковный новый год отмечается 14 сентября. Январские "Новые Года", в т.ч. и "Старый" в православном календаре не значатся. К тому же, надеюсь, Вы не будете утверждать, что Петр I перенёс празднование НГ для того, чтоб "усилить" православный праздник Свт. Василия Великого и Обрезания Господня?

Капли: зачем они ребёнку вообще, сколько бы их ни было? Учитывая малый вес, это не капли, как ни крути. Почему не вишнёвый сок?

Капли, они и есть - капли. А на вопросы "зачем" и "почему именно вино" ответы можно найти в Евангелии.

[Офросим Панкратьев]

пытаюсь прочитать Б на протяжении нескольких лет- не получается.

Прочесть всю Библию, без понимания сути Евангелия (т.е. без понимания слов и роли Иисуса) - это пытка.
На самом деле, нужно прочесть всего две вещи:
Нагорную проповедь (в изложении Матфея: глава 5)
и учение о рождении свыше (от Иоанна, глава 3 и глава 1).

А Ветхий Завет - это очень длинное предисловие к Евангелию ))

В общую тему: почему-то христианство ассоциируется с РПЦ. Это совсем не так.
РПЦ - это конфессия, которая упорствует в своих.. кхе-кхе .. особенностях.
Одна из главных ошибок, которую, на мой взгляд, РПЦ сейчас совершает - заигрывание с властью.
Будто не было 1917-го года..

[треугольное молоко]

Ещё раз. Церковный новый год отмечается 14 сентября. Январские "Новые Года", в т.ч. и "Старый" в православном календаре не значатся.

Да, у христиан (правоверных, а не православных, тоже не надо путать) 14 сентября, у школьников как у христиан по новому календарю — 1го , у славян — в осеннее равноденствие. Это новолетие. О том и речь: ничего из перечисленного не совпадает с новым god'ом, зато день обрезания Иисуса — опля, совпадает!

К тому же, надеюсь, Вы не будете утверждать, что Петр I перенёс празднование НГ для того, чтоб "усилить" православный праздник [...] Обрезания Господня?

Об этом и говорю, назначил НГ на обрезание. Только праздник христианский, а не православный.

Капли, они и есть - капли.

Выше показывал как из ложки получается бутылка. Из капель тоже стаканчик да получится.

А на вопросы "зачем" и "почему именно вино" ответы можно найти в Евангелии.

Там нет ответа на вопрос зачем авторам религии, сочинителям и переписчикам понадобилось именно вино в этом тексте и ритуале. Мой ответ есть выше. Каждый думает сам.

[Onkel Tёm]

Отвечаю на заглавный пост:

Вопрос тем кто её прочел. Расширила ли она ваше понимание мироздания? Или она наоборот сужает(фокусирует?) сознание? Дала или отняла чтото?
Сам пытаюсь прочитать Б на протяжении нескольких лет- не получается. После прочтения пары-тройки страниц неодолимо наступает сон. По пробуждению в памяти ни остается ничего. Вот я себе подумал- может там вирус какой, и у меня срабатывает автомат защиты мозга?

Короче, такая же была тема. Но я это проблему решил. Обнаружил в закромах адаптированный вариант для школьников, с картинками. Пошло - как по маслу, осилил за пару вечеров! Советую.

[Поручик]

осилил

А что дало? Что вынес?

[Onkel Tёm]

осилил

А что дало? Что вынес?

Фактографию. Родил этих, замочил тех. Всё понятно, никаких соплей. Бог - каратель. Чего и следовало ожидать от Императора Мира :)
Речь про Ветхий завет.

[Поручик]

Фактографию.

Уверены в достоверности?

[Onkel Tёm]

Фактографию.

Уверены в достоверности?

Пометить двери, убить первенцев, бродить по пустыне, жрать манну, поклоняться идолам, поднять оружие на своих же по приказу императора и т.д. - лишь маленький кусочек. С чего ждать подвоха?

[radiks]

Переливание из пустого в порожнее - любимое занятие для одних, и любимый способ рекламы для других.

[Onkel Tёm]

Переливание из пустого в порожнее - любимое занятие для одних, и любимый способ рекламы для других.

Ну, лично я призываю не тратить время впустую, читая Библию.

[Крауч]

Представляя, как сейчас начнут кидать в меня тапками, скажу, что.. для МЕНЯ - Библия- увлекательный альманах исторического содержания...Не более..

P.S.при всём моём уважении к чувствам верующих и иже подобляющимся, но это- МОЁ личное мнение

[В. А.]

В общую тему: почему-то христианство ассоциируется с РПЦ. Это совсем не так.

И что, у РПЦ какая-то своя, "альтернативная" Библия?

(правоверных, а не православных, тоже не надо путать)

Вижу, всё повод ждёте, чтоб выложить неоязыческую байку, дескать правоверие патриарх Никон переделал в православие?

О том и речь: ничего из перечисленного не совпадает с новым god'ом, зато день обрезания Иисуса — опля, совпадает!

Вот до чего людей доводит чрезмерное увлечение Задорновым...

Выше показывал как из ложки получается бутылка. Из капель тоже стаканчик да получится.

А из мухи получится слон.

Представляя, как сейчас начнут кидать в меня тапками, скажу, что.. для МЕНЯ - Библия- увлекательный альманах исторического содержания...

Странно, Вы уже N раз примерно то же самое говорили, однако тапки так и не полетели. Почему же что-то должно измениться на (N+1)-й раз?

[треугольное молоко]

Зачем байку, христиане сами об этом рассказывают, в том числе, было дело, директор одной воскресной христианской школы (с ну очень "русской" фамилией Шмуля , впоследствии заменённой на другую, уже русскую). Да только переводят с греческого как им в голову забили, из "ортодоксальная" у них "православная" получается

Задорнова слышал только когда он надрал Гордону жоппу на его поле, да там другие темы были. А совпадения и без кого бы то ни было совпадения. Так што провокация мимо.

Слон: и эта мимо. Расчёты приведены. Я в общем то и не ждал ответа по существу. Ну и как бы не против

[мура]

Задорнова слышал только когда он надрал Гордону жоппу на его поле :

Поразительно! Мы смотрели это щёу вшестером и все единогласно ( хотя любим посраццо чиста чоб посраццо) пришли к прямо противоположному выводу.

Вот примерно так и писались и пишутся исторические книги. Происходит одно, а два очевидца пишут прямо противоположное.

Читал книгу, которая ставит диагнозы действующим ключевым лицам в Заветах с точки зрения психиатра с какой-то ( само собой!) библейской фамилией. Зело поучительно и смешно.

[треугольное молоко]

Ну так Гордон там на публику работал, соотв. методами. Значит умеет.

Исторические книги иногда пишутся совсем даже не так -- какие там очевидцы. Кто уже забыл скандал с утверждением минобразования учебника истории, где детей учили, что ВОВ выиграли США? А ведь тогда едва ли 60 лет прошло. Поэтому, по теме, ссылки на Библию и т.п. как на первоисточник и истину как минимум смешны.

[мура]

Ну так Гордон там на публику работал, соотв. методами. Значит умеет.

Исторические книги иногда пишутся совсем даже не так. Кто уже забыл скандал с утверждением минобразования учебника истории, где детей учили, что ВОВ выиграли США? А ведь тогда едва ли 60 лет прошло. Поэтому, по теме, ссылки на Библию и т.п. как на первоисточник и истину как минимум смешны.

Т.е. , я , как "публика" сделал вывод неправильный? А вот Вы ПРАВИЛЬНО поняли , что "битву" выиграл Задорнов?

Это ещё одна иллюстрация к обсуждаемому здесь труду. Т.е., "правильно поняли" лишь немногие и реально победил Задорнов. А остальные поняли "неправильно".

Хотя, по-моему, то - как большинство поняло итог "драки" - и есть официальная победа.

Так и толкователи любых религиозных текстов всегда объяснят, что "вы, де, паства недостойная и туповатая, "просто не умеете их готовить".

[треугольное молоко]

мура, меня можно на ты. Не знаю, многие или немногие, кто считал? Правильно или неправильно, победил или проиграл, это не совсем те оценки. "Надрал жоппу" -- не дал выставить себя полным идиотом, а именно этого Гордон добивался. Кроме этого, Задорнов показал альтернативные точки зрения к тем, что представляла именитая титулованная команда Гордона. И сделал это уверенно. Сравнивая именитости и титулы, учитывая цель передачи, скорее напрашивается вывод что надрал.

А вообще кому как. Гордон там работал на тех, кто ожидает проигрыша или победы, "официального" результата, ведётся на шаблонные приёмы, рамки общества, зрелища и тд тп. Я уж не знаю тебя и ещё меньше твою компанию, но если вы из его целевой аудитории, то у вас вполне может получиться другой вывод. Значит умеет. А может вы просто чего-то не усмотрели. Ну и такую передачу, где Гордон очевидно и для всех официально в этом деле проиграл, вряд ли бы выпустили, ага?

Толкователи -- согласен. По теме: вообще, учение, требующее специальное толкование и огромную организацию таких толкователей это повод задуматься, почему всё именно так, и кому это выгодно.

[мура]

Ну, честно говоря, я и мои знакомые изначально резко презрительно настроены к г-ну Задорнову. Что , в общем-то практически предопределило результат нашего выбора победителя. И я это осознаю.

Что соответствует и спорам вокруг / во имя / против библий, коранов,тор и прочих бхагаватгит. Кто во что изначально поверил - тот и будет толковать в свою пользу. Проверить нельзя, поставить повторяемую серию опытов - тоже. Как только находятся неувязочки , сразу начинаеццо анекдот про конкурс пофигистов ( а пофиг на неувязочки!).

Как и Поручик , пробовал читать неоднократно. Неинтересно. Спор на этой ветке гораздо интереснее .

Но многое в нашем мире ( пословицы, идиомы, исторические факты, сюжеты картин и книг) взято из священных книг. Поэтому прочитать всегда полезно. И вообще - читать = полезно! Бум Ди Яда !

[Hypper]

А можно, я ничего не буду отмечать? А буду встречать НГ? А уж отрезание - по обстоятельствам.

Ну это не личный вопрос был )
А обстоятельства как раз такие, что к некоторому объекту или событию привязана мощная подпитка вниманием и радостью. Подробней об этом ни за что не буду, здесь много учёных, сразу будет жесть ))) На самом деле, в обсуждаемой секте много чего работает на подпитке от людей.
Есть новолетие, есть зимнее солнцестояние -- хорошие моменты для начала нового периода. А новый год это скорей всего новый обрезанный god, привет от петра 1го (вернее, от его подмены, что тоже скорей всего).

Да мне вопчем-то пофигу, отчего его решили назначить на такое время. Елка в снегу красивше, чем в грязи. Народные гуляния - тоже.
А от предрассудков я свободен. Не отказываться же теперь от пива, коли Гитлер его пил.

Я, канечна, понимаю, чо гуманитарии ни по-русски выражаццо, ни арифметики не обучены, ни всегой остальногой... Дабы исключить инсинуации: ращоты - в студию! А "церковное вино" - суть кагор.
А стопка - от слова "сто". Чо есть "стограмм".

Ну, я всё же наблюдал стопки в 50г, а 100г это когда полстакана. Но не суть, я имел ввиду ~50.

Расчёт. Чайная ложка 5г. Крепость кагора и водки 18% и 40%. Средний вес младенца 3.5кг.
Простая пропорция: 5/3.5 = x/70. x = 5*70/3.5 = 100г.
Это в кагоре. В водке -- 5*0.18*70/3.5/0.40 = 45г.
В пиве 3.5% -- 5*0.18*70/3.5/0.035 = 457г, почти бутылка или полторы 0.33.
Вот уже и бутылками считаем.

Тут есть тема для покритиковать расчеты, но в целом - прощу прощения.
Был пьян и мое поведение было недостойно (с)

О действии на мужика 45г вотки поговорим в следующей серии.

Так то ж не мужик, то грудник. И о настоящем действии сего наркотика и яда почти никто и нигде толком не рассказывает.
Вот я примерно на 70, давно без алкоголя, накапал как-то йода в молоко. Так пришлось довольно быстро вспомнить, что это спиртовой раствор. А уж грудничок от эквивалента 457 пива, 100 кагора или 45 водки что.. Да пусть даже от половины, трети или четверти этого количества, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= ему это надо? Надо, да только не ему...

Христианские благодать и таинство на практике, итить.

Религия - это бизнес чуть менее, чем полностью. А, как мы знаем из всесильного учения - нет таких преступлений, на которые не пошел бы капиталист за 300% прибыли. У многих религий (особенно государственных) гешефт поболее.

[Черносотенец]

Родил этих, замочил тех. Всё понятно, никаких соплей. Бог - каратель. Чего и следовало ожидать от Императора Мира :)
Речь про Ветхий завет.

Знание сюжетной линии ветхозаветного Писания не есть его понимание. Смысл всего Ветхого Завета сводится к следующему:
1. Отпадение человека от Бога и обетование будущего спасения.
2. Хранение веры в Единого Бога, пророчества и ожидание Спасителя.
С этой точки зрения может быть легко осмыслен ряд мест Ветхого Завета, которые при первом знакомстве кажутся "бессмысленными" и "жестокими". Например, уничтожались народы, погрязшие в блуде и противоестественных грехах (ибо такие вещи ведут ведут к всесторонней деградации людей - в наши времена появились и научные обоснования этого: в частности, явление телегонии).

вообще, учение, требующее специальное толкование и огромную организацию таких толкователей это повод задуматься, почему всё именно так, и кому это выгодно

Толкование библейских текстов требуется из-за нашей удалённости от Бога (речь не о физическом расстоянии, а о сильном несоответствии состояния души человека её божественному предназначению). Толкование - это снисхождение к слабости человека, который пытается познавать всё рационально, опираясь исключительно на свои силы.

[Onkel Tёm]

Например, уничтожались народы, погрязшие в блуде и противоестественных грехах (ибо такие вещи ведут ведут к всесторонней деградации людей - в наши времена появились и научные обоснования этого: в частности, явление телегонии).

Не думал даже спорить, но вот что известно нам о телегонии из материалов педивикии:

"Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней, полученного в результате спаривания с последующими партнерами."

И ещё, там же

Несмотря на отрицание научным сообществом, считающим телегонию суеверием[4], данная концепция принята среди некоторых коневодов и собаководов[5], а также радикальными националистами (для оправдания, с позиций социал-дарвинизма, расистских и шовинистических действий[5]). Некоторые православные богословы использовали идею телегонии в качестве «научного аргумента в пользу целомудрия»[6].

Так что, если вы коневод, собаковод или радикальный националист, то на эту псевдонаучную теорию можно потратить время

[В. А.]

Зачем байку, христиане сами об этом рассказывают, в том числе, было дело, директор одной воскресной христианской школы (с ну очень "русской" фамилией Шмуля , впоследствии заменённой на другую, уже русскую).

Я так и думал, что источником этой байки будет "мне сказали".
Ссылки на документы, научные работы по этимологии слова "православие", подтверждающие эти фантазии про патриарха Никона, Вы вряд ли приведёте, не правда ли?

переводят с греческого как им в голову забили, из "ортодоксальная" у них "православная" получается

По-русски: "Слава в вышних Богу"
Греческий оригинал: "Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ". Любой школьник, не сачковавший на уроках физики и запомнивший греческие буквы, легко прочитает первое слово, соответствующее "Славе": Докса.

Задорнова слышал только когда он надрал Гордону жоппу на его поле, да там другие темы были.

Отчасти это действительно так, поскольку Гордон вместо того, чтоб спокойно показывать антинаучность "задорновщины", пустился в какие-то идеологические рассуждения. К тому же, с потоком заранее подготовленного бреда действительно тяжело справиться.

А совпадения и без кого бы то ни было совпадения. Так што провокация мимо.

Ваши фокусы со словами вряд ли на кого впечатление произвели. Так что, действительно - мимо.

Слон: и эта мимо. Расчёты приведены.

Расчёты показывают, что детские 5 капель (~1/3 мл.) разбавленного кагора (10%) дают эквивалент для взрослого ~7 мл оного разбавленного кагора. Что в свою очередь эквивалентно ~150 мл. безалкогольного пива. Для взрослого, подчеркну.
Так что спекуляциии по этому поводу и есть выдувание слона из мухи.

[треугольное молоко]

Толкование библейских текстов требуется из-за нашей удалённости от Бога (речь не о физическом расстоянии, а о сильном несоответствии состояния души человека её божественному предназначению). Толкование - это снисхождение к слабости человека, который пытается познавать всё рационально, опираясь исключительно на свои силы.

А есть мнение, что толкование религии это очень хороший бизнес. И чтобы он процветал, религия должна нуждаться в толковании. Но это не самое главное. Главное -- паства должна в этом нуждаться. Т.е. надо поддерживать её неспособность создавать собственную связь с богом, вселенной, космосом, самим собой -- как ни назови, у всех по-разному, но суть одна. И тут нате, ещё одно совпадение: алкоголь, в том числе и в малых дозах, эту связь разрушает, и надолго. Привет, таинство.

Не думал даже спорить, но вот что известно нам о телегонии из материалов педивикии: ... псевдонаучная концепция ...

Ага, эта статья в википедии с явной подсказкой, дескать ненаучно. Однако, не стоит забывать, что наука тоже есть религия -- одно из предложений на рынке веры, самое новое и модное. "Человек, который пытается познавать всё рационально" у Черносотенца -- это оно. Ещё совсем недавно, поколение назад, считалось что жениться надо на девственнице. Хотя они уже и не знали почему, но безсознательно помнили мудрость предков, как продолжается род.

[En@bled]

Так что, если вы коневод, собаковод или радикальный националист, то на эту псевдонаучную теорию можно потратить время

Он и есть националист, мракобес с уклоном в неомонархическую блажь, только завуалированный за хорошо подвешенным языком. Был комсомольцем, а когда комсомол кончился, по странному совпадению внезапно почувствовал озарение божие, что, впрочем, обычная картина. Так что имейте в виду, чтобы время не тратить.

Как народы вырезать, так «научное» обоснование найдётся, туда им, мол, и дорога, а как белых пушистых овечек-священников расстреливали, так сразу эмоциональные сопли будет пускать фонтанами про нехороших большевиков. Что взять с фарисеев гундяевых.

[Hypper]

Не думал даже спорить, но вот что известно нам о телегонии из материалов педивикии: ... псевдонаучная концепция ...

Ага, эта статья в википедии с явной подсказкой, дескать ненаучно. Однако, не стоит забывать, что наука тоже есть религия -- одно из предложений на рынке веры, самое новое и модное. "Человек, который пытается познавать всё рационально" у Черносотенца -- это оно. Ещё совсем недавно, поколение назад, считалось что жениться надо на девственнице. Хотя они уже и не знали почему, но безсознательно помнили мудрость предков, как продолжается род.

Наука не есть религия. Разве только гуманитарная какая - история какая или богословие.
Генетику отвергаем, но в телегонию верим? А как там с экспериментами у телегонистов? Ведь элементарно же подтверждается, буде существует.