исключительно в дырочку- смотрим первую страницуTogrevlis писал(а): Если человек хорошо знает тему, то он может в двух словах объяснить суть.
Если же у него каша, то тут такие портянки распечатывают, растекаются мыслью оп сковородам...)))
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=1 ... &sk=t&sd=aСкажу за себя. О войне в основном читал в книжках и на сайтах, где все излагается популярным для обывателя языком. До компетенции тех, кто тусуется на вифовских форумах, мне как до Луны.Furious писал(а):Если без взаимных наездов, то проблему в двух словах не опишешь. Вот Вы насколько компетентны в вопросах стратегии, военной логистики и экономики? Просто такая постановка вопроса наводит на мысль о весьма поверхностных знаниях...Togrevlis писал(а):Ежели он так бдил, держал всё под контролем, почему немцы были в Яхроме 27 ноября 1941?
За 159 дней дошли до мАсквы, о как?
А я вам это переадресовываю. Вы, я вижу суперпупер знаток, вот и ответьте кратенько, почему немцы от польской границы до Москвы дошли за 159 дней, а мы шли к этой границе 769 дней, дольше в 4,8 раза.iriska писал(а):
исключительно в дырочку- смотрим первую страницу
а есчо войнушку изучають по фильме "мы из будущего"...
Может у нас чего с ногами?Vad писал(а):
Но некоторые, провозгласив о роли Сталина в победах, вертятся ужом на сковородке, чтобы его отмазать, когда речь заходит о поражениях. Понимать это так, что ни одно пятнышко не должно упасть на святой мундир, или как?
Вот не хочу опускаться до взаимных обвинений, но эти слова вы должно быть направляете против себя? Ведь это Вы запостили несколько страниц длиннющих портянок.Togrevlis писал(а): Если человек хорошо знает тему, то он может в двух словах объяснить суть.
Если же у него каша, то тут такие портянки распечатывают, растекаются мыслью оп сковородам...)))
Вы не учитываете проблему мобилизации вооруженных сил. Между тем это целая наука.Togrevlis писал(а): ответьте кратенько, почему немцы от польской границы до Москвы дошли за 159 дней, а мы шли к этой границе 769 дней, дольше в 4,8 раза.
Не без этого. У всех. С низу до верху.Может у нас чего с ногами?
Согласно указанному ресурсу на всех западных фронтах ВОВ со стороны РККА сражалось порядка 100 пехотных дивизий,Furious писал(а):Вы не учитываете проблему мобилизации вооруженных сил. Между тем это целая наука.Togrevlis писал(а): ответьте кратенько, почему немцы от польской границы до Москвы дошли за 159 дней, а мы шли к этой границе 769 дней, дольше в 4,8 раза.
«Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны»; «Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению».(С) Б.М. Шапошников.
Впрочем ладно. Рекомендую прочитать серию статей дающих сравнительный анализ количества войск противостоящих друг другу в начале войны (Хотя с некоторыми авторскими выводами я не согласен):
Оборона на Севере - 22.06.41 - http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-z.shtml
Оборона в Прибалтике - 22.06.41 - http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml
Оборона в Белоруссии - 22.06.41 - http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml
Оборона на Украине - 22.06.41 - http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml
Оборона на Юге - 22.06.41 - http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-e.shtml
Вы, если я правильно понял, включили в подсчеты только личный состав дивизий и сравнили с общей численностью вооруженных сил. Это неправильный подход. При таком методе выпадают все части и соединения вышестоящего подчинения. А это и корпусное звено, и армейское и фронтовое (округ). Кроме того гарнизоны УРов и много других частей - железнодорожники, ВВС, ВМФ и т.п.Franco писал(а): приблизительно прикинуть, что, по мнению автора, численность войск РККА на всех западных фронтах в начале войны не привышала 1 700 000 человек.
Ну не надвое.Furious писал(а):Вы, если я правильно понял, включили в подсчеты только личный состав дивизий и сравнили с общей численностью вооруженных сил. Это неправильный подход. При таком методе выпадают все части и соединения вышестоящего подчинения. А это и корпусное звено, и армейское и фронтовое (округ). Кроме того гарнизоны УРов и много других частей - железнодорожники, ВВС, ВМФ и т.п.Franco писал(а): приблизительно прикинуть, что, по мнению автора, численность войск РККА на всех западных фронтах в начале войны не привышала 1 700 000 человек.
Таким образом выведенную вами цифлру в 1,7млн., можно смело помножить надвое.
Furious писал(а): Вы не учитываете проблему мобилизации вооруженных сил. Между тем это целая наука.
«Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны»;
Ответ на ваши рассуждения лежит и в этой плоскости.Сроки пребывания в должностях основных командных категорий Красной Армии к началу Великой Отечественной войны
(в процентах к численности соответствующей должностной категории)
Должности
Сроки пребывания в должности
до 3-х м-цев/ 3-6 м-цев /от 6 мес. до 1 г./ 1-2 года /более 2-х лет
Командующие войсками ВО
17,6 / 23,5 / 29,4 / 17,6 / 11,9
Командующие армиями
50,0 / 15,0 / 25,0 / - / 10,0
Командиры корпусов*
20,5 / 29,0 / 27.4 / 11,6 / 11,5
Командиры дивизий **
19,5 / 30,0 / 20,5 / 21,5 / 8,5
Командиры авиакорпусов
- / 100 / - / - / -
Командиры авиадивизий
- / 91,4 / - / 6,9 / 1,7
* Стрелковых, кавалерийских, механизированных.
** Стрелковых, кавалерийских, танковых, моторизованных
Помимо перечисленных в ссылках, было еще 11 военных округов. На Дальнем Востоке было сосредоточено более 20 процентов сухопутных войск, шестая часть артиллерии и почти треть танков от их количества в РККА.Franco писал(а): пропало еще 2 500 000 человек?)
Дорогой друг, а если Вас за десять лет заранее предупредить о поединке с чемпионом мира по боксу, Вы сумеете подготовиться?Togrevlis писал(а):если он ещё в 30 году предвидел военный конфликт, за 11лет до ВОВ, то почему был такой драп в 41? Вывод: человек говорит одно, делает другое - это что, профнепригодность, ошибка,троцкисты вредители?
одно но в 1930 Германия не была чемпионом мира по боксу.Furious писал(а):Дорогой друг, а если Вас за десять лет заранее предупредить о поединке с чемпионом мира по боксу, Вы сумеете подготовиться?Togrevlis писал(а):если он ещё в 30 году предвидел военный конфликт, за 11лет до ВОВ, то почему был такой драп в 41? Вывод: человек говорит одно, делает другое - это что, профнепригодность, ошибка,троцкисты вредители?
Нет?
Это что, идиотизм, самоубийство или что?
У каждой палки, как говориться, есть два конца. Однако не стоит забывать, что уровень образования основной массы населения был чрезвычайно низок. И этот вопрос на раз-два не решается. Ну совсем. Хорошо, что еще с царских времен шло наращивание системы среднего образования.east_in писал(а):Да и таки подготовился. В некоторых областях успешно, а в некоторых, особенно в подготовке личного состава, не очень. и эта неуспешность подготовки в определенных областях во многом связана с принципами управления принятыми в предвоенном СССР.
Причем здесь образование, когда из армии вычистили сначала военспецов, потом сторонников Троцкого, а затем прошлись репрессиями 38-го. Там почти не осталось офицеров, имеющих опыт первой мировой и гражданской. Появились потом самородки, которые набили шишек в начале войны, да из лагерей пришлось выпускать.Furious писал(а):У каждой палки, как говориться, есть два конца. Однако не стоит забывать, что уровень образования основной массы населения был чрезвычайно низок. И этот вопрос на раз-два не решается. Ну совсем. Хорошо, что еще с царских времен шло наращивание системы среднего образования.east_in писал(а):Да и таки подготовился. В некоторых областях успешно, а в некоторых, особенно в подготовке личного состава, не очень. и эта неуспешность подготовки в определенных областях во многом связана с принципами управления принятыми в предвоенном СССР.
"У победы много отцов, поражение всегда сирота..."(с)Vad писал(а):Можно долго "растекашиться мысию по древу" про мобилизацию, образование и даже царские времена упомянуть. Можете ответить на прямой вопрос? Есть вина Сталина в поражениях 41-42 годов? Да или нет?
У сталинистов только один отец у победы.Furious писал(а):"У победы много отцов, поражение всегда сирота..."(с)
Конечно, любой руководитель в ответе за результат. Только вот альтернатив, не Сталину, а результату, что-то не видно. Вот у Вас есть план действий СССР по подготовке к войне? Давайте немного отойдем от одиозной личности и попробуем сыграть за наших.
А у антисталинистов только он один во всем виноватVad писал(а):У сталинистов только один отец у победы.
Не серьезно. Немцы опережают нас в скорости развертывания войск. Максимум на что мы способны это наступательная операция на одном из фронтов. Наступательные операции по всей западной границе не возможны в силу недостаточной численности частей укомплектованных по штату военного времени.Vad писал(а):Да план простой. Не прятать голову в песок, а поставить ультиматум, что если продолжится сосредоточение войск у границ, то будет нанесен упреждающий удар, а в стране проведена мобилизация, предварительно приведя в боевую готовность кадровые части.
Войска привести в боеготовность и развернуть до объявления ультиматума. Причем реально это было сделать даже скрытно. Да и удар нанести не обязательно, когда немцы закончат сосредоточение. На ранних стадиях вряд ли они были готовы к проведению серьезных операций. Пока была бы заварушка, можно было бы и доукомплектовать части.Furious писал(а):Не серьезно. Немцы опережают нас в скорости развертывания войск. Максимум на что мы способны это наступательная операция на одном из фронтов. Наступательные операции по всей западной границе не возможны в силу недостаточной численности частей укомплектованных по штату военного времени.
Ну а один удар, насколько бы он не был сильным, немцы локализуют. И получим мы все ту же картинку с сотнями тысяч пленных.
Ну предположим. Сделали. Немцы не решились сразу напасть. Численность нашей армии 10млн. - сидят в окопах и ждут. Т.е. нечто вроде странной войны с Францией. Дальше что?Vad писал(а):Войска привести в боеготовность и развернуть до объявления ультиматума. Причем реально это было сделать даже скрытно. Да и удар нанести не обязательно, когда немцы закончат сосредоточение. На ранних стадиях вряд ли они были готовы к проведению серьезных операций. Пока была бы заварушка, можно было бы и доукомплектовать части.
Не решились напасть, а вообще прекратили сосредоточение войск и убрали их с нашей границы. Дальше демобилизация.Furious писал(а):Ну предположим. Сделали. Немцы не решились сразу напасть. Численность нашей армии 10млн. - сидят в окопах и ждут. Т.е. нечто вроде странной войны с Францией. Дальше что?
