Спорное искусство.

[Popser]

Выставка очень нужная хотя бы потому, что наше православие срастается с властью не по дням, а по часам, а оно этого делать не должно по определению. То, что художники посмеялись и поиздевались над ангажированностью и материальностью - не веры, нет! - а тех, кто ведёт верующих в моральный тупик, есть благо. А то, что их судят... Ну, предали бы анафеме как Льва Толстого, умные люди посмеялись бы. Меня, например, воротит, когда я вижу молящегося Путина - лучше бы покаялся. А когда рядом Кирилл стоит, это невольно приводит к мысли, что русская православная церковь готова смириться и с коррупцией, и с бедностью, и с правовым беспределом, который олицетворяет наш президент-премьер. Спасибо художникам, что дали под зад лицемерам, подняв их грязную рясу.

[Черносотенец]

Суть в моём понимании : были выставлены работы художников. Эпатажные. Не первый раз.

Не художников, ибо они рисовать толком не умеют - Господь премудро им таких талантов не дал. Они - хулители Православной веры, т.к. их "работы" - просто омерзительные кощунства над святынями. Времена изменились. Раньше с Церковью и Святой Русью боролись больше штыком и пулей, теперь - пытаясь смешивать священные понятия с грязью, глумясь над истиной, над светлой сторой человеческого бытия.
Странно, что требующим формального буква-в-букву соблюдения законов почему-то не нравится, что этих кощунников по закону осудить могут.

Митрополит Кирилл заявлял, что выводы социологов о незначительной роли православия в обществе лживы, что у нас милостью Божией, православная страна и православный народ. Проигнорировал ли Кирилл статью Конституции о светском характере государства? Мой ответ — злостно проигнорировал.

Митрополит лишь огласил не поддающийся сомнению факт. Мне, например, невооружённым глазом видно, что приходы сильно помолодели. А что касается статьи Конституции о "светскости" государства, то это лишь характеристика самого государственного аппарата, не более того. Декларировать можно всё что угодно, хоть исключение Юпитера из Солнечной Системы - от самого факта декларации в данном случае ничего не изменится. Управляет-то не государственная схема, а конкретные люди. Не получится на основании "светскости" государства запретить человеку исповедовать веру, в т.ч. если этот человек занимает большой пост в государстве. И поступать такой человек будет в соответствии со своим религиозным мировоззрением. Наша страна большую часть своей истории не была светским государством, а те немногие моменты истории, когда это всё же случалось, именуются ныне "смутой", "упадком" и подобными терминами. Кстати, в существующем Гимне России упоминается Бог.

[Pavel Sokolov]

Интересно а вот эти картины там выставлялись?

[En@bled]

Этому явлению есть название, но имя ему не "борьба с контрой", а "геноцид своего народа".

Когда демократы обращали внимание на мнение народа? Во время референдума о сохранении СССР? (Про геноцид лучше бы помолчали.)

Вопрос был: почему во всем мире коммунизм был признан порочной теорией

И кем это «во всём мире коммунизм признан порочной теорией», тобой, подрабинеками и либерально-фашистским лобби? Так и говори.

Вообще, тебе как любителю всяких аналогий

Я любитель аналогий, но между демократами и гитлеровцами даже аналогий выискивать не надо, это близнецы братья.

Немецкий народ осознает, что в предстоящей борьбе он призван не только защищать Родину, но и спасти мировую цивилизацию от смертельной опасности большевизма и расчистить дорогу к подлинному расцвету в Европе.

(из ноты Шуленбурга 22 июня 1941)

***

Раньше с Церковью и Святой Русью боролись больше штыком и пулей, теперь - пытаясь смешивать священные понятия с грязью, глумясь над истиной, над светлой сторой человеческого бытия.

Я и вижу (см. выше вырезку из Брокгауза-Ефрона) какая «светлая сторона человеческого бытия» уготована гундяевыми для 80-90% населения тру-православной России, в качестве холопов. Даже если 10-20% типа элиты и дадут новых Бехтеревых и Менделеевых (в чём я глубоко сомневаюсь), для остальных это сведётся к откату в средневековье, такова модель расслоения.

Митрополит лишь огласил не поддающийся сомнению факт. Мне, например, невооружённым глазом видно, что приходы сильно помолодели.

Ценное наблюдение. Только там такие же троечники и дилетанты, как везде в Россиянии. В результате уничтожения советского атеистического государства даже уровень церкви катастрофически деградировал.

- Отец Георгий, патриарх Кирилл активно привлекает в церковь молодежь, поэтому создается ощущение, что профессия священника очень востребована. Так ли это?

- Студентов к нам поступает все меньше и меньше. С одной стороны, сказывается демографическая яма, которая образовалась в России в 1990-х годах, когда детей физически рождалось очень мало, с другой - падает общий интерес к Православной церкви. Конкурса нет никакого, в основном приходят люди после школы или какого-нибудь технического колледжа, которым некуда поступать. Так, социальный и образовательный уровень абитуриентов оставляет желать лучшего.

- Странно, вроде бы за последнее время открылось много новых семинарий.

- Это так, если в советское время у нас было всего три духовные семинарии - в Москве, Ленинграде и Одессе, то сегодня их открыто уже сорок. Но уровень в провинциальных семинариях в подавляющем большинстве очень низкий. Наряду с Московской и Санкт-Петербургской семинариями современным требованиям духовного образования соответствуют лишь пять-семь школ.

- Откуда тогда берутся настоятели для новых храмов, которые регулярно открываются по всей стране?

- Чтобы стать священником, у нас не обязательно иметь не только богословское, но и вообще какое-либо иное образование. Такой парадокс. Этот процесс был запущен в конце 1980-х годов, когда государство перестало вмешиваться в кадровую политику церковных властей и архиереи получили возможность рукополагать всех желающих. С тех пор священнослужителем может стать любой, кто хоть как-то ориентируется в богослужении и имеет рекомендацию от священника. В результате у нас по сей день чуть больше трети священников имеют семинарское или академическое образование, а большая часть обходится вообще без всякого богословского образования. Это привело к катастрофическому падению общего богословского, духовного и культурного уровня церковной жизни. А синодального решения, которое бы запрещало рукополагать без образования, до сих пор нет.

- Правильно ли я понимаю, что большая часть современных священников из "призыва" 1990-х годов?

- Духовенства постсоветского периода сейчас в церкви количественно больше, но качественно оно часто хуже, чем духовенство советского времени. В перестроечные годы в церковь массово хлынул поток людей. Часть из них пришла благодаря обдуманному и прочувствованному выбору, но большинство случайно. Именно из их среды и рукополагались священнослужители. Интересно, что среди них фактически не было потомственных священников - большинство священнических семей было физически уничтожено в советские годы. Поищите сейчас среди духовенства людей с фамилиями Крестовоздвиженский или Предтеченский. Пришли неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову.

- Что это за идеи? Можете как-то охарактеризовать этот тип священников?

- По большому счету, значительная часть из них - это дезориентированные, перепуганные постсоветские обыватели, которые мечтали обрести привычную систему тоталитарной идеологии и организации. <...> Они принесли в церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов - жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется «темными», силами. Впрочем, в это же время приходили и люди с настоящим внутренним духовным порывом. Многие были очень интересные и образованные, чего среди современных студентов практически нет.

отсюда

(особенно мне понравилось про зарплату городского духовенства «периода гонений»)

[leonid4]

Спрашиваю тех кто ЗА спорное искусство. А как вам в идеале виделось бы современное положение православной церкви?
Например:
- некая резерватция, варящаяся в собственном соку, абсолютно не вмешивающаяся в политику, общественную жизнь....
- структура, состоящая из честных, искренне верующих людей, у которых слова не расходятся с делом, заботящаяся о бедных и больных ....
- она должна исчезнуть как нечто ненужное

[LAPA]

Ребят, да вы хоть лоб расшибите со своими глупыми инсинуациями и передёргиваниями, хоть оббогохульствуйтесь, не вы первые не вы последние,- караван как шёл, так и идёт.

[Togrevlis]

Спрашиваю тех кто ЗА спорное искусство. А как вам в идеале виделось бы современное положение православной церкви?
Например:
- некая резерватция, варящаяся в собственном соку, абсолютно не вмешивающаяся в политику, общественную жизнь....
- структура, состоящая из честных, искренне верующих людей, у которых слова не расходятся с делом, заботящаяся о бедных и больных ....
- она должна исчезнуть как нечто ненужное

Во всём нужно чувство меры, золотая середина. Этим судилищем церковь переходит некие рамки, а дальше будет трудно остановиться. Художники похулиганили, но они это сделали на своей территории. Истинно верующие вряд ли интересуются современным исскуством. А вот диктовать, кроме верующих, другим россиянам, как нам жить, что смотреть, что плохо, что хорошо - это уже перебор.

[leonid4]

Возьму смелость ответить за верующих. Представьте себе, что некто взял фотографию Вашей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) и кое что пририсовал, а потом устроил выставку из этих коллажей. А когда Вы подали на них в суд и начали возмущаться, то Вас обозвали ретроградом, что Вы устраиваите судилище над свободномыслящими художниками, свободными от предрассудков...
Это я к тому, что для верующих людей изображения святых не менее дороги, чем изображения близких людей.

[Togrevlis]

Возьму смелость ответить за верующих. Представьте себе, что некто взял фотографию Вашей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) и кое что пририсовал, а потом устроил выставку из этих коллажей. А когда Вы подали на них в суд и начали возмущаться, то Вас обозвали ретроградом, что Вы устраиваите судилище над свободномыслящими художниками, свободными от предрассудков...
Это я к тому, что для верующих людей изображения святых не менее дороги, чем изображения близких людей.

Здесь происходит столкновение веры и толерантности. Сам бываю не терпимым порой. Если кто-то поиздевается над фотографией моей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) на недоступной мне территории, то пожалуйста. Но выставка современного искусства - это есть недоступная территория для истинных верующих, я так думаю А если, представьте себе, дружинники из истинноверующих будут оснавливать прохожих с длинными волосами и насильно их стричь под горшок, а девушек без платков и в миниюбках, будут арестовывать, и проводить с ними беседы на церковные темы?

[LAPA]

Здесь происходит столкновение веры и толерантности.

Глупость. Какие столкновения могут быть с засранцами? Эти дешевые понтовщики заслуживают разве что элементарных п..лей. И не обязательно от верующих, а от просто вменяемых, воспитанных людей.

Если кто-то поиздевается над фотографией моей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) на недоступной мне территории, то пожалуйста.

Без комментариев. Я в тихом ауте. Бл...ь, и я с тобой ещё разговариваю...

[Togrevlis]

Если кто-то поиздевается над фотографией моей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) на недоступной мне территории, то пожалуйста.

Без комментариев. Я в тихом ауте. Бл...ь, и я с тобой ещё разговариваю...

Ну вот ещё один борец со всем плохим, что он сам себе вообразил. Вперёд засранец!

Мать двоих детей забьют камнями за измену мужу.

Дети жительницы Ирана, приговоренной к смерти через забивание камнями, обратились к мировой общественности с просьбой о помощи.
Об этом в четверг сообщает Daily Mail.

43-летняя Сакине Мохаммади Аштиани (Sakineh Mohammadi Ashtiani) из региона Восточный Азербайджан, расположенного на северо-востоке Ирана, приговорена к казни за измену мужу.
Ее дети, 16-летняя дочь Фарида (Farideh) и сын Саджад (Sajad) написали обращение к мировой общественности на девяти языках с просьбой о спасении матери.

В настоящее время Аштиани находится в тюрьме.
Приговор может быть исполнен в любой момент.

http://echo.msk.ru/blog/v_soloviev/693308-echo/
Вот такими идиотами, как LAPA, делаются такие дела. Благими намерениями дорога вымощена куда?

[Ega23]

Мать двоих детей забьют камнями за измену мужу.

Дети жительницы Ирана, приговоренной к смерти через забивание камнями, обратились к мировой общественности с просьбой о помощи.
Об этом в четверг сообщает Daily Mail.

43-летняя Сакине Мохаммади Аштиани (Sakineh Mohammadi Ashtiani) из региона Восточный Азербайджан, расположенного на северо-востоке Ирана, приговорена к казни за измену мужу.
Ее дети, 16-летняя дочь Фарида (Farideh) и сын Саджад (Sajad) написали обращение к мировой общественности на девяти языках с просьбой о спасении матери.

В настоящее время Аштиани находится в тюрьме.
Приговор может быть исполнен в любой момент.

1. Этой Ссакине надо было головой думать, а не передком.
2. При побивании камнями человека вкапывают в землю. Но если он успеет выкопаться, то значит Аллах вмешался и простил.
3. Это она ещё ничего так отделалась. Могли и вместе с любовником.
4. А в чём проблема? Это шариат, детка.
5. А как это дети написали из Ирана мировой общественности?

[ASXANAT]

Возьму смелость ответить за верующих. Представьте себе, что некто взял фотографию Вашей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) и кое что пририсовал, а потом устроил выставку из этих коллажей. А когда Вы подали на них в суд и начали возмущаться, то Вас обозвали ретроградом, что Вы устраиваите судилище над свободномыслящими художниками, свободными от предрассудков...
Это я к тому, что для верующих людей изображения святых не менее дороги, чем изображения близких людей.

Здесь происходит столкновение веры и толерантности. Сам бываю не терпимым порой. Если кто-то поиздевается над фотографией моей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) на недоступной мне территории, то пожалуйста.....

На "недоступной мне территории" - это где же, может на луне или марсе. Не могли бы вы прояснить, что вы понимаете под недоступной для вас территорией, где можно "поиздевается над фотографией" вашей "мамы ( дочери, сына, любимого кота... )"?

[Ega23]

На "недоступной мне территории" - это где же, может на луне или марсе. Не могли бы вы прояснить, что вы понимаете под недоступной для вас территорией, где можно "поиздевается над фотографией" вашей "мамы ( дочери, сына, любимого кота... )"?

yandex.narod.ru
Там дофига места и забесплатно даётся.

[ASXANAT]

в выставке ничего плохого не заметил.

В этом ничего удивительного нет. Но слава Богу, что не все еще стали такими толерантными как вы с попсером.

[Togrevlis]

в выставке ничего плохого не заметил.

В этом ничего удивительного нет. Но слава Богу, что не все еще стали такими толерантными как вы с попсером.

А что предлагаете вы? Щас подумаю, ага, войну всех против всех!
Толерантность скучная и дрянная может быть вещь, но лучше неё ничего нет.
А хуже - война.

[Baloo]

Здесь происходит столкновение веры и толерантности.

Глупость. Какие столкновения могут быть с засранцами? Эти дешевые понтовщики заслуживают разве что элементарных п..лей. И не обязательно от верующих, а от просто вменяемых, воспитанных людей.

Если кто-то поиздевается над фотографией моей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) на недоступной мне территории, то пожалуйста.

Без комментариев. Я в тихом ауте. Бл...ь, и я с тобой ещё разговариваю...

Хорошо ещё, что не "** твою мать!", как выражается большинство православных и по менее серьезному поводу.

[Snowboy]

Хорошо ещё, что не "** твою мать!", как выражается большинство православных и по менее серьезному поводу.

[LAPA]

Хорошо ещё, что не "** твою мать!", как выражается большинство православных и по менее серьезному поводу.

Что значит "выражается"? Я не выражался, я ОБРАЩАЛСЯ к собеседнику в соответствии с своим отношением к оному. Ктонить может обвинить меня в том что я несправедлив?

[Черносотенец]

Я и вижу (см. выше вырезку из Брокгауза-Ефрона) какая «светлая сторона человеческого бытия» уготована гундяевыми для 80-90% населения тру-православной России, в качестве холопов.

Чушь полнейшая. Как вы можете знать, что, кому и кем уготовано? Ваши мрачные фантазии не в счёт. Рекомендую проводить меньше времени в разного рода интернет-помойках, выкапывая очередной "компромат" на историческую Россию. Врут ваши числа, являясь результатом подтасовок, ибо не согласуются ни с известными историческими фактами, ни со здравым смыслом.
Вас послушать, так непонятно становится, как к началу XX века мы подошли, имея огромную территорию, стремительно растущее население и потрясающие темпы развития промышленности. Как взглянешь на избирательно нарытое вами в интернете, так и представляешь по вашим описаниям наших предков грязными, вонючими, неумными, день и ночь трясущимися от страха в ожидании скорой смерти. Вот какая картина у вас получается. Чувствуется родство с участниками выставки "Запретное искусство".
Хулить предков и родную страну может только человек с мёртвым национальным и нравственным чувством. Такой человек неизменно оказывается в одном лагере с обсуждаемыми в данной теме "художниками" - от слова "худо" - певцов мерзости и порока.

Ценное наблюдение. Только там такие же троечники и дилетанты, как везде в Россиянии.

Очередная ложь. Вы что, во всех храмах у людей аттестаты спрашивали? В России не везде троечники и дилетанты.
Да в данном случае и не в этом дело, троечник или отличник. Ваш идол - учёность и образование, и ради этого идола вы пожертвуйте чем угодно и кем угодно. Но ведь можно быть круглым отличником с тремя образованиями и вместе с тем отличным негодяем. А можно и звёзд с неба не хватать, но не забывать, что такое честь и совесть. Как вы думаете, с кем лучше налаживать нормальную добрососедскую созидательную жизнь: с отличником, который отлично может воткнуть тебе нож в спину, если ему это будет выгодно, или же с пусть и с троечником, но который в трудный момент придёт к тебе на помощь? Вы всё никак не поймёте, что можно быть прекрасным специалистом и в то же время бесполезным и даже вредным членом общества.
Учёность не создаст нравственности - такой человек уедет туда, "где лучше кормят" или же попросту здесь продаст свой талант любому, кто побольше заплатит - особо не задумываясь, чьи же дела он творит. А нравственнось - вполне может создать учёность, когда человек учится не ради удовлетворения личных амбиций, но ради высших целей, осознавая своё служение им. Впрочем, тем, кто ставит знак равенства между "служением" и "холопством", этого полностью не понять.

Толерантность скучная и дрянная может быть вещь, но лучше неё ничего нет.

Если под "толерантностью" подразумевать непротивление злу, нечувствие зла, представление доброго и злого как равноправных начал, то я против такой "толерантности".

Хорошо ещё, что не "** твою мать!", как выражается большинство православных и по менее серьезному поводу.

Соврёт и глазом не моргнёт... Своими словами вы заявили, что большинство православных людей грешат сквернословием. Вы сами сосчитали это большинство?

[LAPA]

...

Всё резонно, но хочу напомнить- вы обращаетесь с своими увещеваниями к зомби. Ни о каком "согласуется с здравым смыслом" у этого персонажа даже и речи не идёт.

[En@bled]

Рекомендую проводить меньше времени в разного рода интернет-помойках, выкапывая очередной "компромат" на историческую Россию. Врут ваши числа, являясь результатом подтасовок, ибо не согласуются ни с известными историческими фактами, ни со здравым смыслом.

Уже Брокгауз-Ефрон в прокрустово ложе черносотенного воображения не помещается, и цифры царской же переписи «врут», круто.

Как взглянешь на избирательно нарытое вами в интернете, так и представляешь по вашим описаниям наших предков грязными, вонючими, неумными, день и ночь трясущимися от страха в ожидании скорой смерти. Вот какая картина у вас получается. Чувствуется родство с участниками выставки "Запретное искусство".
Хулить предков и родную страну может только человек с мёртвым национальным и нравственным чувством. Такой человек неизменно оказывается в одном лагере с обсуждаемыми в данной теме "художниками" - от слова "худо" - певцов мерзости и порока

Как это выспренно. Это, значит, Некрасов с Никитиным — «хулители с мёртвым национальным чувством», Салтыков-Щедрин с Ильфом-Петровым — «русофобы» и т.д. Все вместе — «певцы мерзости и порока».

А их читатели, видимо, сегодня мешают вставать России с колен и вообще, не исключено, очередные проплаченные вражеские агенты, завезённые в пломбированном вагоне.

Как вы думаете, с кем лучше налаживать нормальную добрососедскую созидательную жизнь: с отличником, который отлично может воткнуть тебе нож в спину, если ему это будет выгодно, или же с пусть и с троечником, но который в трудный момент придёт к тебе на помощь?

Это кто это мне «готов прийти на помощь»? Вы, что ли, или ваш типа набожно-православный собрат (не будем показывать пальцем), который злобными соплями всю клавиатуру забрызгал, стуча по ней костлявыми дрожащими пальцами? Не смешите. Сами кого угодно готовы загрызть ради повсеместного торжества херстианской любви на уроках добровольно-принудительного ОПК.

[Baloo]

Хорошо ещё, что не "** твою мать!", как выражается большинство православных и по менее серьезному поводу.

Соврёт и глазом не моргнёт... Своими словами вы заявили, что большинство православных людей грешат сквернословием. Вы сами сосчитали это большинство?

Нда... " страшно далеки они от народа!"
А вот, например, LAPA , он как, ближе к большинству или нет?
И, к слову, знаете ли вы, что говорит батюшка, попадая молотком по пальцу?

А, насчет "искусства" - ну какое, нафиг, это искусство! В лучшем случае - дизайнерские поделки юродствующих скоморохов. "** твою Бога душу мать!" в цвете и форме. "Художников" никому, по большому счету, не известных. А РПЦ пиарит их как за деньги!

[Сергей-3]

Если кто-то поиздевается над фотографией моей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) на недоступной мне территории, то пожалуйста.

Togrevlis!
Вы демонстрируете образец запредельной толерантности.
Рискну выразить (от себя) взгляд не столь совершенного человека.
В предполагаемых обстоятельствах я понимаю, что не могу по закону запретить этим людям делать многое на "своей территории".
Но остаётся важная вещь: понимание с моей стороны, что эти люди - мои враги. И не я привёл ситуацию в это состояние.
И снова возвращаемся к вопросам:
- насколько музей имени Сахарова - "не общественная территория"?
- зачем эти "свободные люди" приводят других людей в состояние своих врагов? В чём великая идея?

[LAPA]

Как вы думаете, с кем лучше налаживать нормальную добрососедскую созидательную жизнь: с отличником, который отлично может воткнуть тебе нож в спину, если ему это будет выгодно, или же с пусть и с троечником, но который в трудный момент придёт к тебе на помощь?

Это кто это мне «готов прийти на помощь»? Вы, что ли, или ваш типа набожно-православный собрат (не будем показывать пальцем), который злобными соплями всю клавиатуру забрызгал, стуча по ней костлявыми дрожащими пальцами? Не смешите. Сами кого угодно готовы загрызть ради повсеместного торжества херстианской любви на уроках добровольно-принудительного ОПК.

Ну? Убелились? А вы с ним как с нормальным человеком пытаетесь общаться.