Катынь.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Катынь.

#26 Сообщение En@bled » 15 дек 2010, 14:16

Togrevlis писал(а):Мы не слышим друг друга.
Нет, это вы не слышите. Как печать ЦК КПСС оказалась на записке от якобы 1940 г.? Алло?

К слову, вы даже своей кашей в голове не можете похвастаться, у вас одна чужая.
Togrevlis писал(а):Этим людям мало 20 съезда. Их может только угомонить нюрнбергский процесс над сталинизмом.
20 съезд положил начало той перестроечной демократической заднице, в которой сегодня оказалась Россия. Вот для демократов Нюрнберг и устраивайте.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#27 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 14:18

En@bled писал(а):Илюхину возразить вам нечего, на обнаруженные перлы типа «ЦК КПСС» в хрущёвско-шелепинских-ельцинских вбросах, якобы записках от 1940 г.
Есть много чего. Конспирологи вот все к закорючкам в документах придираются или к тому, что на гильзах какая-то не такая ржавчина. А вот мог бы тот же Илюхин внятно ответить на более глобальные вопросы:
1. Почему поляки не разбежались по лесам, спасаясь от обстрелов и бомбежек, или по деревням в поисках пожрать? Все как один сидели в лагере и ждали, когда придут немцы и расстреляют. Никто не остался в живых, чтобы свидетельствовать о геббельсовской лжи.
2. Зачем немцы устраивали фальсификацию? У них в 43-м других проблем не было? Геббельсу сильно уперлось поссорить СССР с эмигрантским польским правительством, которое очень сильное влияние оказывало на ход второй мировой.
3. Почему не стали выдвигать Катынь в качестве обвинения в Нюрнберге?
4. Было проведено расследование. Дело содержит почти 200 томов, где даже названы исполнители. Всё фальшак?

En@bled писал(а):Сами же (и коллеги) пишете «видимо», «знатоком не являюсь», «я не разбираюсь». Зато гнев-боль-стыд уже заготовлены, качественно мозги прокомпостированы
Это скорее можно про оппонентов написать, сразу же взрывная реакция на возражения. Я стараюсь разобраться, честное слово.

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Катынь.

#28 Сообщение Togrevlis » 15 дек 2010, 14:29

En@bled писал(а):
Нет, это вы не слышите. Как печать ЦК КПСС оказалась на записке от якобы 1940 г.? Алло?

К слову, вы даже своей кашей в голове не можете похвастаться, у вас одна чужая.

20 съезд положил начало той перестроечной демократической заднице, в которой сегодня оказалась Россия. Вот для демократов Нюрнберг и устраивайте.
Давайте продолжим вашу логику до конца.
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Катынь.

#29 Сообщение Togrevlis » 15 дек 2010, 14:38

20 съезд - это ошибка, так?
Голодомор 20-21года это фальшивка. Раскулачивание,коллективизация всё правильно, так? Голодомор,людоедство 31-33 годов на поволжье и Украине фальшивка,так?
Процессы 33-37 года всё правильно, обострение классовой борьбы,так?
Ну с Катынью всё ясно.
Уничтожение высшего командного состава красной армии всё правильно?
Гитлер дошёл до Москвы за 5 месяцев, мы шли до Берлина 4 года - мудрый тактический ход сталина?
Гулаг, тройки, НКВД, расстрелы в подвалах Лубянки фальшак?
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#30 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 14:47

En@bled писал(а):Вот для демократов Нюрнберг и устраивайте.
Та же самая советская номенклатура, который захотелось чтобы У НИХ все было как на Западе. Демократы только по названию.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Катынь.

#31 Сообщение En@bled » 15 дек 2010, 14:50

Vad писал(а):Есть много чего. Конспирологи вот все к закорючкам в документах придираются или к тому, что на гильзах какая-то не такая ржавчина. А вот мог бы тот же Илюхин внятно ответить на более глобальные вопросы
По-моему, всё описано и отвечено, про трибунал, например, Катынь выдвигалась 17-м пунктом из 18, но спешно подготовленное обвинение интересовалось конкретными преступниками, и связь с одним из 22-х подсудимых не была доказана, как и ещё для 16 пунктов обвинения (массовые убийства французов, американцев, сербов, etc.), которые своего отражения в приговоре по этой причине не нашли

Togrevlis писал(а):
Аптека за углом

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Катынь.

#32 Сообщение Togrevlis » 15 дек 2010, 15:24

En@bled писал(а):
Аптека за углом
У вас проблемы с формальной логикой.
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

фдуч112
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Катынь.

#33 Сообщение фдуч112 » 15 дек 2010, 15:35

En@bled писал(а): Нет, это вы не слышите. Как печать ЦК КПСС оказалась на записке от якобы 1940 г.? Алло?
Доставили поззже. Как бы лавочка(КПСС) не называлась, документик-то на месте лежал, ждал часа своего.

east_in
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 09:54

Re: Катынь.

#34 Сообщение east_in » 15 дек 2010, 16:01

фдуч112 писал(а):
En@bled писал(а): Нет, это вы не слышите. Как печать ЦК КПСС оказалась на записке от якобы 1940 г.? Алло?
Доставили поззже. Как бы лавочка(КПСС) не называлась, документик-то на месте лежал, ждал часа своего.
не катит.
Мозг, становясь рабом политических пристрастий, начинает сортировать информацию, беря в копилку знаний только информацию подтверждающюю привычные возрения, и отбрасывая в сторону информацию не соответствующюю оным возрениям.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Катынь.

#35 Сообщение Filimon Кykyev » 15 дек 2010, 16:03

Vad писал(а):2. Зачем немцы устраивали фальсификацию? У них в 43-м других проблем не было? Геббельсу сильно уперлось поссорить СССР с эмигрантским польским правительством, которое очень сильное влияние оказывало на ход второй мировой...
25 апреля 1943 года СССР порвал отношения с «лондонским» правительством из-за его антисоветской позиции в связи с расстрелом польских офицеров. После этого Сталин создаёт из оставшихся в СССР польских граждан подчинённую ему 1-ю пехотную дивизию Войска польского им. Тадеуша Костюшко под командованием полковника Зигмунда Берлинга, дезертировавшего из польской армии Андерса.
Дорога на Берлин проходила через Польшу.
Одной из проблем немцев было внести раздрай. В принципе это им удалось, до сих пор разобраться не могут.
Там лежат все. И расстреянные НКВД-шниками репрессированые граждане СССР, и пленные поляки, кого не успели вывезти, и те же поляки взятые немцами в плен.
Видно за тех кого расстреляли наши - покаялись.
Остальные неприкаяные остались...

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#36 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 16:14

То, что раздрай немцам не посмешал - это само собой. Вот они воспользовались моментом, когда нашли захоронения, и устоили его. Эта версия выглядит более логичной.
Но, если верить конспирологам, стаскивали с кладбищ трупы 40-го года, обряжали их в польскую форму, чтобы для анатомов правдоподобно выглядело. Зачем нужно было немцам такой ерундой заниматься? В начале 43-го до Польши еще далеко было?

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#37 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 16:19

east_in писал(а):
фдуч112 писал(а):
En@bled писал(а): Нет, это вы не слышите. Как печать ЦК КПСС оказалась на записке от якобы 1940 г.? Алло?
Доставили поззже. Как бы лавочка(КПСС) не называлась, документик-то на месте лежал, ждал часа своего.
не катит.
Почему? Провели инвентаризацию документов, проштамповали новыми печатями. Вполне реально.
Последний раз редактировалось Vad 15 дек 2010, 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Катынь.

#38 Сообщение Filimon Кykyev » 15 дек 2010, 16:20

С кладбищ стаскивать не было причин, расстрельные рвы находились почти в одном месте.
43 год - переломный в войне, они же не в 41-м раскопали. Тогда они планировали всех обнулить и поляков и прочих славян.
В 43-м уже искали союзников поближе, типа УНА-УНСО, власовцев и пр. Состряпать дело с пленными было вполне своевременно.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#39 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 16:28

Так это конспирологи рассказывают. Мол, опытные анатомы легко бы заметили, что труп 41-го года. Вот и пришлось с кладбищ стаскивать.
А перелом наступил только после Курской битвы. В начале 43-го еще у немцев серьезные планы были. Вряд ли они готовились к отступлению через Польшу.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Катынь.

#40 Сообщение Сергей-3 » 15 дек 2010, 17:57

Всё не мог понять - что это за таинственная "десталинизация"? И только сейчас сообразил: содержимое этой ветки и есть "десталинизация". Осмысленность этой деятельности каждый может оценить самостоятельно.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#41 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 18:05

Таким макаром десталинизацией можно любой джугасрач, которых в инете как грязи, объявить, оставаясь этаким д'Артаньяном над схваткой.:smile:

Олег Сергеевич
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:14

Re: Катынь.

#42 Сообщение Олег Сергеевич » 15 дек 2010, 18:23

Поляки не отрицают, что у них в плену действительно находилось до 85 тыс. пленных красноармейцев Тухачевского. Летом 1920 года советские войска остановили польское нашествие на восток и, перейдя в контрнаступление, перенесли войну на территорию агрессора. Под Варшавой, в свою очередь, потерпела поражение Красная Армия.

Сам факт массового пленения красноармейцев под Варшавой был зафиксирован Красным Крестом. Неизвестно только, куда исчезли пленные, вернее, как именно они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс. красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях.

В общем-то, понятно почему поляки вовсе не собираются каяться по этому поводу. Просто нет у них такой глупой привычки.

Поляки каяться не должны? Ну, нельзя же требовать от них покаяния хоть за что-нибудь из того, что они творили. Например, за массовое уничтожение православных храмов в 1937 году. Вот как этот образчик польской толерантности генерал Антон Деникин описывал: «Началось закрытие и разрушение православных храмов: Варшавский собор – художественный образец русского зодчества – был взорван; в течение одного месяца в 1937 году было разрушено правительственными агентами 114 православных церквей – с кощунственным поруганием святынь, с насилиями и арестами священников и верных прихожан».

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Катынь.

#43 Сообщение Сергей-3 » 15 дек 2010, 18:42

Vad!
Вы точно уловили суть. Что касается "над схваткой" - я в ЖЖ давно всё написал.

фдуч112
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Катынь.

#44 Сообщение фдуч112 » 15 дек 2010, 18:45

Togrevlis писал(а):20 съезд - это ошибка, так?
Голодомор 20-21года это фальшивка. Раскулачивание,коллективизация всё правильно, так? Голодомор,людоедство 31-33 годов на поволжье и Украине фальшивка,так?
Процессы 33-37 года всё правильно, обострение классовой борьбы,так?
Ну с Катынью всё ясно.
Уничтожение высшего командного состава красной армии всё правильно?
Гитлер дошёл до Москвы за 5 месяцев, мы шли до Берлина 4 года - мудрый тактический ход сталина?
Гулаг, тройки, НКВД, расстрелы в подвалах Лубянки фальшак?

Настоящий сталинст должен ответить что
1) 20-21 дедушка Ленин был жив, и ваще засуха была
2) 31-33 пергибы и прочее, плюс засуха
3) 33-37-... враги народа понимешь, приходилось строго с ними
4) Катынь - антисоветчиков, врагов трудового народа, офицеров белополяков напавших на неокрепшую советскую республику в 1920 - к стенке! А некоторые, говорят, и в 39 в красноармейцев стреляли!
5) Командный состав, ну дак Тухачевский тот ещё командир был, творец "чуда на Висле" и
прочего.
6) Гитлер на 3-й день Минск взял? Ну дык внезапное, вероломное. Разгильдяйство на местах, мало видать чистили в 37-м.
7) ГУЛАГ, НКВД- см пункт 3

А бумажка, дык вот одна.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

Печати там есть какие-то, причем две, но не ЦК КПСС.

Печать ЦК КПСС есть на выписке, сделанной для Шелепина в 1959, на выписке для Берии ее нет.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Катынь.

#45 Сообщение mosaika » 15 дек 2010, 20:02

Кстати, читал мнение, что если бы Лжедмитрий правил подольше, то Россия избавилась бы от византийщины и уже тогда стала бы нормальной европейской страной.
Совершенно верно! Мало того. Если бы Россию захватил Наполеон, жили бы во Франции. Если бы японцы - в Японии! Клёво, да? А если бы немцы... то некоторые любители поляков, отправились бы в один польский город и это не Зелёна Гура. Поэтому последняя идея в либеральной тусовке одобрения не встречает. А что так? Нормальная европейская страна, культурная, избавились бы от византийщины.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#46 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 22:32

Про Лжедмитрия. В реальной истории все было сложнее, чем в школьном учебнике. При нем поляки Русь еще не захватили. Свои на трон двигали, наперегонки присягу давали "б...ну сыну". В том числе и основатели династии Романовы, и спаситиль России князь Пожарский. И был он, скорее всего, марионеткой тех же Романовых, а не ляхов. Поляки обижались, мол много обещал, но ничего не сделал. Так что не дали бы Лжедмитрию традиции переломить, чай не Петр I. Кстати, Петр проводил свои реформы при поддержке немцев, да и после немецкое влияние было сильно, но в Германии мы жить не стали.

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Катынь.

#47 Сообщение mosaika » 15 дек 2010, 23:11

Кстати, Петр проводил свои реформы при поддержке немцев, да и после немецкое влияние было сильно, но в Германии мы жить не стали.
А хочется жить в Германии. Поэтому теперь решили сделать так. Покаемся, проведём гей-парад и поиграем на рояле. А промышленность? Зачем она?
Немцы живут хорошо (жил я там), потому что работают производительно. Как-то до юристов это не доходит.
На самом деле всё проще. Есть длинное слово "целеполагание". Но эти рассуждения длинные и не умещаются в формат.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Катынь.

#48 Сообщение Некто » 16 дек 2010, 15:07

Ещё один вопрос пожалуй не прозвучал.Вернее группа вопросов с одним ответом.
Почему же столько военных оказались вблизи границы с СССР и оказались в плену НКВД? Почему не полегли на полях родной "ржечи посполитой", сопротивляясь немецкой оккупации? Почему элитные войсковые подразделения,
почти все бронетанковые войска и вся авиация оказались восточнее Вислы , а не у Одера? Почему немцы строевым шагом до Варшавы, Кутно и Лодзи почти не получая сопротивления (за неполных 4 дня 60% страны)?
Да потому,что почти вся мощь польской армии (одной из лучших армий Европы) была обращена в сторону СССР,в сторону врага. А держать вблизи границы (впрочем как и в тылу) несколько десятков тысяч врагов, при угрозе прихода ещё одной вражеской армии,может только идиот.
Сталин решил проблему единственным возможным способом.Так поступил бы любой глава страны того времени.
Поляки благодаря Юзеку Пилсудкому и его корефану Эдику Рыдз-Смиглы 20 лет зарабатывали на расстрел.
20 лет покрывательства бандитов, 20 лет постоянных вооружённых конфликтов на границе.
Кстати, именно последний так талантливо расставил войска: перед немцами кавалерию и моторизованную пехоту (чтоб за 2 перехода быть на востоке), а у границ СССР тяжёлую технику, бронепоезда, авиацию.
Так,что поляки сами себя загнали в угол.
Ну и наверняка НКВД предлагал сотрудничество, которое наверняка было отвергнуто расстрелянными, а именно офицерами враждебно настроенной армии. Кстати, статус военнопленных у них сомнителен, с точки зрения довоенных международных договорённостей.

alex11
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 12:59

Re: Катынь.

#49 Сообщение alex11 » 16 дек 2010, 15:24

Некто +1000
Только вот вопрос, а зачем вдруг М. и П. вдруг так каяться надумали? Какой из этого стране профит?
Или получится, как у Горбачева и Ельцина, - страну развалить ради своего имиджа?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Катынь.

#50 Сообщение Filimon Кykyev » 16 дек 2010, 16:19

alex11 писал(а):Некто +1000
Только вот вопрос, а зачем вдруг М. и П. вдруг так каяться надумали? Какой из этого стране профит?
Или получится, как у Горбачева и Ельцина, - страну развалить ради своего имиджа?
Некто, разумный вброс, знаком с этой версией и согласен.
Ну а М и П каялись, потому что расстреляли на территории нынешней России.
Если бы в Белоруссии, то к батьке претензии...
Хотя думаю, что и там к стене подводили, просто огласки не получилось.
Те же из поляков, т.н. крестьяне да пролетарии, из младших чинов, впоследствии составили основу польских частей.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»