о "крестовых походах"

[Полынь]

Сильные примеры. Трудно понять, как действительно люди выносили таких правителей, как Пол Пот и Бокасса. Не хватает только Сталина в этом списке. Со стороны тоже, наверное, людоед. Но ведь не всё так просто, не правда ли? На этом фоне предатели в разных народностях, казачестве тоже были правы, помогая избавиться от кровавого правителя даже за счет потери суверенитета государства? История все расставилв на свои места. Предательство - оно и в Африке предательство.

Всё дело в ценностях. Есть много ценностей в этом мире,например, такие: жизнь человека, и сувернитет. Множество людей всё больше выбирают жизнь(я в их числе), а вы "сувернитет". Отсюда вся свистопляска.

Всё правильно.

[Иосиф]

Сильные примеры. Трудно понять, как действительно люди выносили таких правителей, как Пол Пот и Бокасса. Не хватает только Сталина в этом списке. Со стороны тоже, наверное, людоед. Но ведь не всё так просто, не правда ли? На этом фоне предатели в разных народностях, казачестве тоже были правы, помогая избавиться от кровавого правителя даже за счет потери суверенитета государства? История все расставилв на свои места. Предательство - оно и в Африке предательство.

Всё дело в ценностях. Есть много ценностей в этом мире,например, такие: жизнь человека, и сувернитет. Множество людей всё больше выбирают жизнь(я в их числе), а вы "сувернитет". Отсюда вся свистопляска.

Всё правильно.

Togrevlis, Полынь!

предпочли бы быть рабом, чем убитым?


хотите оспорить цели Великой Отечественной и др??

[Togrevlis]

предпочли бы быть рабом, чем убитым?


хотите оспорить цели Великой Отечественной и др??

К кому вопрос?

[Togrevlis]

Ну ежели ко мне, то вот:
- рабом.
Тока не надо кидать в меня тапками. Вот тебя возьмут боевики-дагеры или чечены в плен, и скажут, выбирай: секир башка или зиндан? Твой выбор?
- и не хочу оспаривать итоги Великой Отечественной, они мне нравятся.

А вот подисскутировать на тему человеческих ценностей, можно и нужно.

[Иосиф]

Ну ежели ко мне, то вот:
- рабом.
Тока не надо кидать в меня тапками. Вот тебя возьмут боевики-дагеры или чечены в плен, и скажут, выбирай: секир башка или зиндан? Твой выбор?
- и не хочу оспаривать итоги Великой Отечественной, они мне нравятся.

А вот подисскутировать на тему человеческих ценностей, можно и нужно.

Суверенитет- это то, за что боролись в Великую Отечественную – за не захваченную, не порабощенную страну.

Чтобы не стать рабами всей страной.

Бандиты, захватившие заложника, захватывают лично его, а не его страну (детей, жен, родителей, друзей, и тд.). Желание выжить естественное желание. Цена и цель!

Бросавшиеся на амбразуры ради суверенитета мыслили явно не как вы.

[Vad]

Бросавшиеся на амбразуры ради суверенитета мыслили явно не как вы.

Тут можно поспорить. Они "бросались на амбразуру" все-таки, защищая свои семьи. Неужели вы думаете что солдат (в массе своей простой деревенский житель) размышлял во время боя в глобальном масштабе?

[Togrevlis]

Суверенитет- это то, за что боролись в Великую Отечественную – за не захваченную, не порабощенную страну.

Чтобы не стать рабами всей страной.

Бандиты, захватившие заложника, захватывают лично его, а не его страну (детей, жен, родителей, друзей, и тд.). Желание выжить естественное желание. Цена и цель!

Бросавшиеся на амбразуры ради суверенитета мыслили явно не как вы.

Да, 70 лет назад, сувернитет это было наше всё.
А теперь, ты что предлагаешь, Рублёвку защищать? Или нет, Кремль с царь пушкой?
И куда деть всё то что мы узнали о Ленине, Сталине, репрессиях, голодоморах, лагерях?
Это сильно склоняет чашу весов в сторону суверена?

[Иосиф]

Бросавшиеся на амбразуры ради суверенитета мыслили явно не как вы.

Тут можно поспорить. Они "бросались на амбразуру" все-таки, защищая свои семьи. Неужели вы думаете что солдат (в массе своей простой деревенский житель) размышлял во время боя в глобальном масштабе?

Размышлял не знаю, а подвиг делал однозначно думая о том ради чего!

[Vad]

Размышлял не знаю, а подвиг делал однозначно думая о том ради чего!

Ради своего дома, ради будущего своих детей. Ради этого и сейчас любой нормальный мужик должен быть готов себой пожертвовать.
Почитайте воспоминания ветеранов, не обработанные агитпропом, хотя бы на айремембер.ру. Идеологические внушения политруков пропускали мимо ушей.

[Иосиф]

Да, 70 лет назад, сувернитет это было наше всё.
А теперь, ты что предлагаешь, Рублёвку защищать? Или нет, Кремль с царь пушкой?
И куда деть всё то что мы узнали о Ленине, Сталине, репрессиях, голодоморах, лагерях?
Это сильно склоняет чашу весов в сторону суверена?

Да, 70 лет назад, сувернитет это было наше всё.

не все, было и другое, не передергивай!

А теперь, ты что предлагаешь, Рублёвку защищать? Или нет, Кремль с царь пушкой?

Во всех странах и при всех строях, существования цивилизаций, это было, так ты что спрашиваешь?

И куда деть всё то что мы узнали о Ленине, Сталине, репрессиях, голодомора, лагерях

?

Где этого не было? И что спрашивать надо у тех, кто жил тогда и не у только невинно осужденных угнетенных и пострадавших у всех. А главный вопрос можно ли было тогда по другому ? Кто знает ответ? Никто! Только господь Бог! Так и оценивать нужно взвешенно, рассудительно, относясь к истории с уважением, вынося верные уроки.

Это сильно склоняет чашу весов в сторону суверена?

Вы вероятно плохо представляете чем нам грозит его потеря.


Никогда не объяснял ничего тому, кто предпочитает рабство.

[Иосиф]

Размышлял не знаю, а подвиг делал однозначно думая о том ради чего!

Ради своего дома, ради будущего своих детей. Ради этого и сейчас любой нормальный мужик должен быть готов себой пожертвовать.
Почитайте воспоминания ветеранов, не обработанные агитпропом, хотя бы на айремембер.ру. Идеологические внушения политруков пропускали мимо ушей.

вы вероятно поверхностно прочитали диалоги, я об этом и толкую.
а мой оппонент считает что суверенитет далеко не главное.

Суверенитет как независимость от других стран, культур, религий, идеологий, чуждых на данный момент , данному народу! (для тех кто плохо учился)


В основе всех человеческих добродетелей лежит глубочайший эгоизм.
Достоевский

[СМЕШНО]

по теме: Пусть мочат друг друга. и так бы все остальные исламисты.

[Иосиф]

http://top.rbc.ru/society/01/04/2011/569564.shtml

[Zokk]

http://top.rbc.ru/society/01/04/2011/569564.shtml

И вас с 1 апреля! :)

[Иосиф]

Войска НАТО по ошибке нанесли удар по ливийским оппозиционерам

http://top.rbc.ru/special/libya/02/04/2011/569813.shtml

[iad]

Сильные примеры. Трудно понять, как действительно люди выносили таких правителей, как Пол Пот и Бокасса. Не хватает только Сталина в этом списке. Со стороны тоже, наверное, людоед. Но ведь не всё так просто, не правда ли? На этом фоне предатели в разных народностях, казачестве тоже были правы, помогая избавиться от кровавого правителя даже за счет потери суверенитета государства? История все расставилв на свои места. Предательство - оно и в Африке предательство.

Всё дело в ценностях. Есть много ценностей в этом мире,например, такие: жизнь человека, и сувернитет. Множество людей всё больше выбирают жизнь(я в их числе), а вы "сувернитет". Отсюда вся свистопляска.

Торг, свою кружку пива заработал. Готов поставить в любое время.

Разовью мысль.
Ценностей не только много, ценности в большинстве случаев (если не во всех) имеют групповой характер,
то есть говорить об общих ценностях всегда бессмысленно.
Приоритеты у ценностей всегда меняются в зависимости от времени и ситуации.

За примерами далеко ходить не надо, моральные ценности разных религий различны, в условиях военного
времени и мобилизации ценность группового выживания - например существования народа или государства
может превалировать над ценностью жизни отдельного индивидуума именно в голове конкретного индивидуума.

За себя скажу, ценность жизни конкретного человека ставлю выше ценности целостности государства.

[Иосиф]

За себя скажу, ценность жизни конкретного человека ставлю выше ценности целостности государства.

что вы подразумеваете под целостностью государства.
Ощущение что говорите то, что не понимаете.
Думаете что знаете.
мерзко выходит.

[iad]

За себя скажу, ценность жизни конкретного человека ставлю выше ценности целостности государства.

что вы подразумеваете под целостностью государства.
Ощущение что говорите то, что не понимаете.
Думаете что знаете.
мерзко выходит.

Попрошу не ставить оценок, я воздерживаюсь от этого - это раз.
Попрошу не ощущениями поделится, а мыслью, чтобы можно было ее понять - это два.
Даже пытаться не буду ощутить тоже самое, что вы ощущаете, а мысль постараюсь понять.

[Иосиф]

За себя скажу, ценность жизни конкретного человека ставлю выше ценности целостности государства.

что вы подразумеваете под целостностью государства.
Ощущение что говорите то, что не понимаете.
Думаете что знаете.
мерзко выходит.

Попрошу не ставить оценок, я воздерживаюсь от этого - это раз.
Попрошу не ощущениями поделится, а мыслью, чтобы можно было ее понять - это два.
Даже пытаться не буду ощутить тоже самое, что вы ощущаете, а мысль постараюсь понять.

считать, я сморю вы умеете +
оценок не ставил "мерзко выходит"- это оценка? кого и какая?
возможно ли ощущение мысли? что такое мысль и чем отличается она от ощущения? не думали ? вообще не думали?
Пытаться есть не будете но жевать постараетесь?

[iad]

За себя скажу, ценность жизни конкретного человека ставлю выше ценности целостности государства.

что вы подразумеваете под целостностью государства.
Ощущение что говорите то, что не понимаете.
Думаете что знаете.
мерзко выходит.


Попрошу не ставить оценок, я воздерживаюсь от этого - это раз.
Попрошу не ощущениями поделится, а мыслью, чтобы можно было ее понять - это два.
Даже пытаться не буду ощутить тоже самое, что вы ощущаете, а мысль постараюсь понять.

считать, я сморю вы умеете +
оценок не ставил "мерзко выходит"- это оценка? кого и какая?
возможно ли ощущение мысли? что такое мысль и чем отличается она от ощущения? не думали ? вообще не думали?
Пытаться есть не будете но жевать постараетесь?

Разницу между пониманием и верой и ощущением понимаете?
По поводу ощущений, словами ощущения лучше всего выражали Шекспир и Пушкин,
однако даже их выражения ощущений в словах не всем передаются одинаково,
в отличие от четко выраженной мысли.
Если вы что то ПОНИМАЕТЕ, а не чувствуете, то передать это понимание - то есть
мысль, словами значительно проще, чем ощущение - то есть чувство.

Ценности в государстве вообще никакой не вижу. С вашей точки зрения - это крамола.
Но это ваше ощущение, попробуйте донести не ощущение, а мысль, нафига нужно государство?
Под государством я имею в виду форму организации власти в обществе размером больше семьи.
Если вы имеете в виду нечто сакральное, то видимо мы с вами не сможем договориться,
поскольку вы к этому как-то относитесь, а я это пытаюсь понять.
В том числе понять - а оно (государство) мне надо?

Сюда же по поводу ощущений - известная вещь - что на вкус и цвет (ощущения) фломастеры разные,
поэтому договорится об ощущениях словами очень сложно.
Имеет смысл сначала достигнуть понимания мыслей.

[Иосиф]

Разницу между пониманием и верой и ощущением понимаете? .

Да, а «веру» для важности приплели?

По поводу ощущений, словами ощущения лучше всего выражали Шекспир и Пушкин,
однако даже их выражения ощущений в словах не всем передаются одинаково, .

ваше субъективное мнение кто и как что выражал и кто был лучше.

Если вы что то ПОНИМАЕТЕ, а не чувствуете, то передать это понимание - то есть
мысль, словами значительно проще, чем ощущение - то есть чувство. .

Ощущать и чувствовать это разные вещи. Вы сейчас одно другим заменили.

Ценности в государстве вообще никакой не вижу. С вашей точки зрения - это крамола.
Но это ваше ощущение, попробуйте донести не ощущение, а мысль, нафига нужно государство? .

Ценности, мысли и ощущения, в данном вопросе близки.

Под государством я имею в виду форму организации власти в обществе размером больше семьи. .

Ясно что вы под этим имеете.

Если вы имеете в виду нечто сакральное, то видимо мы с вами не сможем договориться,
поскольку вы к этому как-то относитесь, а я это пытаюсь понять. .

я то уже просто понял, поэтому, как то отношусь.

В том числе понять - а оно (государство) мне надо? .

Вам надо, поверьте!

Сюда же по поводу ощущений - известная вещь - что на вкус и цвет (ощущения) фломастеры разные,
поэтому договорится об ощущениях словами очень сложно.
Имеет смысл сначала достигнуть понимания мыслей.

Мысль это, в частности, способность понимать ощущения.

[iad]

Разницу между пониманием и верой и ощущением понимаете? .

Да, а «веру» для важности приплели?

Нет

Если вы что то ПОНИМАЕТЕ, а не чувствуете, то передать это понимание - то есть
мысль, словами значительно проще, чем ощущение - то есть чувство. .

Ощущать и чувствовать это разные вещи. Вы сейчас одно другим заменили.

В чем разница?

В том числе понять - а оно (государство) мне надо? .

Вам надо, поверьте!

Не верю!
Обхожусь уже больше 40 лет, и обойдусь в дальнейшем.
Пока ничего, кроме неудобств, государственная машина мне не доставила.

Сюда же по поводу ощущений - известная вещь - что на вкус и цвет (ощущения) фломастеры разные,
поэтому договорится об ощущениях словами очень сложно.
Имеет смысл сначала достигнуть понимания мыслей.

Мысль это, в частности, способность понимать ощущения.

Сами то понимаете, что написали?
Как можно понять ЧУЖИЕ ощущения?
А чужую мысль можно понять!

[Иосиф]

В чем разница?

«Видишь суслика? нет! а он есть.»

В том числе понять - а оно (государство) мне надо? .

Вам надо, поверьте!

Не верю!

Да не было бы вас нынешнего, если бы не было все эти, ваши, 40 лет государства, плохого, хорошего, не важно.

Пока ничего, кроме неудобств, государственная машина мне не доставила.

Может проблема в вас?

Как можно понять ЧУЖИЕ ощущения?

как же вы живете то, не понимая ощущения окружающих?

[Иосиф]

США вышли из военной операции в Ливии
(http://top.rbc.ru/special/libya/03/04/2011/569863.shtml)
предали союзников, или поняли что там с демократией все ок.
почему такое мощное государство так не последовательно, ли чужой кровью решать будут?

[Некто]

США вышли из военной операции в Ливии...............чужой кровью решать будут

Заодно, чтоб заклятым друзьям-саркозям показать место. А то разбаловались!