Воспитание нравственности и духовности

[yurypus]

Это из Достаточно Общей Теории Управления и сопутствующей литературы.

Случаем, не к Щедровицкому ниточки ведут?

[yurypus]

Как вообще нравственность относится к религии?

По-моему, почти никак.

[Крауч]

Нравственность, духовность..


А может нужно научить ребенка сопереживать, радоваться не только своим, но и, что может и важнее, чужим успехам, уважать мнение других..?
Но учить то надо на своих примерах. Причём, не в словесном исполнении, а реальными делами и поступками.
Тогда и религию не понадобится притягивать за уши, насаждая религиозную рознь с малолетства

[Fduch]

Религию вообще не надо притягивать. Если человеку интересен этот вопрос, то он сам его изучит.
Религия, это такой хитрый досуг, который вместо развития нравственности, может увести совсем в другую сторону, далеко не лучшую.

[LuckyOne]

Это был ответ на пост LuckyOne - и глумиться, я так понимаю, он собирается.

Язабан. Приписывание своих намерений другим, разжигание межконфессиональной розни, и еще парочка статей УК.

[Крауч]

Религию вообще не надо притягивать. Если человеку интересен этот вопрос, то он сам его

Это вы объясните тем, кто позволил гундяеву и иже с ним протащить это в школы.
А пока детей подвергают религиозному зомбированию, на всплеск суицидов школьников обратили внимание только психиатры.

[yurypus]

Это был ответ на пост LuckyOne - и глумиться, я так понимаю, он собирается.

Язабан. Приписывание своих намерений другим, разжигание межконфессиональной розни, и еще парочка статей УК.

Хорошо хоть не за расстрел Если я неправильно понял ваши намерения - извините.

[yurypus]

2Крауч и 2Fduch преподавание религии в школе обсуждается здесь: http://www.forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=62&t=32765. А тут речь совсем о другом.

[Fduch]

Религию и не обсуждаем, я выше писал, что с нравственностью никакого отношения не имеет.
Термин "Духовность" вообще не понимаю.
То есть, остаётся только нравственность. А что это такое?
Нравственность-синоним морали и этики. (согласно википедии)
Термин мораль отбрасываем, тк то же не конструктивный и непонятный.
Остаётся этика. Что это?
Этика- это привычка, обыкновение, нрав.
А это значит, что делать то, что нравится или уже вошло в привычку-это Этично.
Все этичные поступки, автоматически становятся нравственными. Потому, что этика составляющая нравственности.
И в итоге это всё обозначает то, что Нравственность это всего лишь то, что нравится делать человеку.
Поэтому, например, ковыряться в носу- нравственно и этично :)

[_DOK]

Как вообще нравственность относится к религии?

Ответ нашего классика, Толстого Л.Н.:

"Действительно, желательно бы иметь нравственное учение без примеси к нему суеверий, но дело в том, что нравственное учение есть только последствие установленного известного отношения человека к миру или богу. Если же установление такого отношения выражается в кажущихся нам суеверными формах, то для того, чтобы этого не было, надо стараться выразить это отношение более разумно, ясно и точно, или даже, разрушив ставшее недостаточным прежнее отношение человека к миру, поставить на его место высшее, более ясное и разумное, но никак не придумывать основанную на софизмах, или ни на чем не основанную, так называемую светскую, нерелигиозную нравственность.
Попытки основать нравственность помимо религии подобны тому, что делают дети, которые, желая пересадить нравящееся им растение, отрывают от него ненравящийся им и кажущийся им лишним корень и без корня втыкают растение в землю. Без религиозной основы не может быть никакой настоящей, непритворной нравственности, точно так же, как без корня не может быть настоящего растения.
Итак, отвечая на ваши два вопроса, я говорю: "Религия есть известное, установленное человеком отношение своей отдельной личности к бесконечному миру или началу его. Нравственность же есть всегдашнее руководство жизни, вытекающее из этого отношения". (с)
в одноимённом труде Л.Н.Толстого.

[Fduch]

Как вообще нравственность относится к религии?

Ответ нашего классика, Толстого Л.Н.:

"Действительно, желательно бы иметь нравственное учение без примеси к нему суеверий, но дело в том, что нравственное учение есть только последствие установленного известного отношения человека к миру или богу. Если же установление такого отношения выражается в кажущихся нам суеверными формах, то для того, чтобы этого не было, надо стараться выразить это отношение более разумно, ясно и точно, или даже, разрушив ставшее недостаточным прежнее отношение человека к миру, поставить на его место высшее, более ясное и разумное, но никак не придумывать основанную на софизмах, или ни на чем не основанную, так называемую светскую, нерелигиозную нравственность.
Попытки основать нравственность помимо религии подобны тому, что делают дети, которые, желая пересадить нравящееся им растение, отрывают от него ненравящийся им и кажущийся им лишним корень и без корня втыкают растение в землю. Без религиозной основы не может быть никакой настоящей, непритворной нравственности, точно так же, как без корня не может быть настоящего растения.
Итак, отвечая на ваши два вопроса, я говорю: "Религия есть известное, установленное человеком отношение своей отдельной личности к бесконечному миру или началу его. Нравственность же есть всегдашнее руководство жизни, вытекающее из этого отношения". (с)
в одноимённом труде Л.Н.Толстого.

Лев Николаевич рассуждает тоже с явным уклоном не в ту сторону. Причём он хитёр! Я, даже, не знаю, как обьяснить, но в этой цитате очень банальный способ мозговтирательства, который очень часто можно услышать в нравоучениях, наример, сотрудников церкви.

[_DOK]

Лев Николаевич рассуждает тоже с явным уклоном не в ту сторону.

В смысле в неверную или в не Вашу ? ))

[Fduch]

Лев Николаевич рассуждает тоже с явным уклоном не в ту сторону.

В смысле в неверную или в не Вашу ? ))

В "верную" относительно своего времени. Я наоборот никогда не клоню в свою сторону, всегда пытаюсь рассуждать нейтрально, что бы все стороны имели совершенно одинаковые права. Но Л.Н. Толстой, вероятней всего, человек религиозный, поэтому он автоматически привязывает свои рассуждения к религии, ПРИЧЁМ, даже наверно не замечая этого. Ну как пример-люди, которые много ругаются матом, иногда даже не замечают проскакивающие нецензурные слова. Причём привязывать всё к вере, религии, настолько входит в привычку, что автоматически весь процесс рассуждения сводится именно к этому, и порой построить альтернативную цепочку рассуждений, оторвавшись от религии, таким людям просто невозможно (для них это невообразимо).

[Мангуст]

Как вообще нравственность относится к религии?

В смысле соотносится с религиями?

[Fduch]

Как вообще нравственность относится к религии?

В смысле соотносится с религиями?

Нет. Скорее всего -Какое отношение нравственность имеет к религии. Как то вот так.

[Крауч]

Демокрит (ок. 460-370 гг. до н. э.): Мнение о существовании богов — "хитрая выдумка... на самом деле их нет, но их существование признается лишь в силу некоторых установлений и обычаев, принятых у того или иного народа".

[_DOK]

Демокрит (ок. 460-370 гг. до н. э.): Мнение о существовании богов — "хитрая выдумка... .

А есть изобретатели нравственности, растущей не из религиозных основ ? ФИО, труды.

[Крауч]

"Везде, где признают бога, существует культ, а где есть культ, там нарушен естественный порядок нравственного долга, и нравственность падает." Д. ДИДРО
"Появление на земле священных книг ничуть не заставило исчезнуть пороки, преступления и несчастья, являющиеся их следствием."С. МАРЕШАЛЬ
"Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, подчинение, смирение.." К. МАРКС
"Люди высшей нравственности не считают себя нравственными; поэтому они имеют высшую нравственность."Лао-Цзы
"Все религии основывали нравственность на покорности, то есть на добровольном рабстве." Герцен

[yurypus]

Ну нравственность может расти из социального устройства и, я думаю, в первую очередь из него и растет. В большинстве своем нравственные законы сводятся к "не делай другому того, чего не хотел бы себе".
А все, что в эту систему не вписывается, это скорее уже духовность.

[yurypus]

"Везде, где признают бога, существует культ, а где есть культ, там нарушен естественный порядок нравственного долга, и нравственность падает." Д. ДИДРО
"Появление на земле священных книг ничуть не заставило исчезнуть пороки, преступления и несчастья, являющиеся их следствием."С. МАРЕШАЛЬ
"Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, подчинение, смирение.." К. МАРКС
"Люди высшей нравственности не считают себя нравственными; поэтому они имеют высшую нравственность."Лао-Цзы
"Все религии основывали нравственность на покорности, то есть на добровольном рабстве." Герцен

Авторитеты действуют не на всех, так что можете так не стараться. Лучше выскажите свое личное мнение и опыт своими словами - и не как на кафедре, а как подруге. Ей-богу интереснее будет.
И вообще, просьба обратить внимание на определения, данные Мангустом на первой странице. А то мы начнем каждый о своем говорить.

[Мангуст]

Случаем, не к Щедровицкому ниточки ведут?

Я не знаю кто такой Щедровицкий.

[Franco]

Нет. Скорее всего -Какое отношение нравственность имеет к религии. Как то вот так.

Нравственность и нормы морали берут свое прямое начало из религиозных догматов, тех же десяти заповедей.
К примеру убийство считается в христианском обществе чем-то зазаорным из-за наличия прямого религиозного запрета,
который впоследствии перекочевал в светское право. В сообществах людей, где такой запрет не закреплен в религиозной системе,
убийство не считается из ряда вон выходящим поступком. Или возьмем такой интересный поступок, как переспать с чужой женой.
Христианская мораль нам говорит прямо: не возжелай жену ближнего своего, и, как результат, подобные деяния в нашем обществе считаются крайне безнравственными. Однако на планете существует ряд сообществ, хоть и более отсталых в техническом плане от европейцев, для которых такой пикантный поступок как секс с женой соседа является делом обыденным и даже приветствуемым. Отсюда можно сделать вывод, что нормы нравственности и морали не являются плодом интеллектуальной деятельности, плодом осмысления высоких сфер мироздания, а лишь набором правил, направленным на обеспечение жизнеспособности общества в целом, а не его отдельных индивидов. Изначально такие правила закрепляются в религиозных догматах, а с развитием общества и в правовых системах. А "осмысленной" нравственности быть не может, ибо добро и зло вещи не не абсолютные, а относительные. То есть поступок не может быть безусловно хорошим или плохим, все зависит от точки зрения.

[yurypus]

Религию и не обсуждаем, я выше писал, что с нравственностью никакого отношения не имеет.
Термин "Духовность" вообще не понимаю.
То есть, остаётся только нравственность. А что это такое?
Нравственность-синоним морали и этики. (согласно википедии)
Термин мораль отбрасываем, тк то же не конструктивный и непонятный.
Остаётся этика. Что это?
Этика- это привычка, обыкновение, нрав.
А это значит, что делать то, что нравится или уже вошло в привычку-это Этично.
Все этичные поступки, автоматически становятся нравственными. Потому, что этика составляющая нравственности.
И в итоге это всё обозначает то, что Нравственность это всего лишь то, что нравится делать человеку.
Поэтому, например, ковыряться в носу- нравственно и этично :)

Fduch, большая к вам просьба, расскажите какой-нибудь анекдот, только из головы, а не из гугла. А то я иногда после прочтения ваших постов начинаю навязчиво сопоставлять и анализировать, сопоставлять и анализировать, сопоставлять и анализировать, сопоставлять и анализировать и т.д...
Очень нужна разрядка

[vlksm]

2vlksm: Туалет прикольный, но для Дубны не актуально - леса кругом. И какое отношение он к теме имеет?

Очень даже имеет Народ мкдон ждет ис за сортиров А тут такая красота.....А знаки срать собакам нельзя....Явный пример воспитания и нравственности
А если еще конапельку ващееее

[yurypus]

... А "осмысленной" нравственности быть не может, ибо добро и зло вещи не не абсолютные, а относительные. То есть поступок не может быть безусловно хорошим или плохим, все зависит от точки зрения.

Ну тут знаете, по-моему, как лук, снимаешь один слой, а под ним другой. Во-первых, в большинстве современных развитых обществ переспать с женой соседа обычно грех, а кивать на каких-нибудь дикарей, пожалуй, неуместно. А, во-вторых, сей с виду безобидный поступок может повлечь определенные, иногда довольно серьезные, последствия для вашей семейной системы, независимо от того, станет это известно или нет. Об этом много у Хеллингера.
Лично я именно за осмысленную нравственность - можно воровать, можно убивать, можно спать с кем попало, можно все - но надо понимать последствия, как явные, так и скрытые. Те же, кто в силу своего развития, пока понимать их не может - должны соблюдать как догму.