Распад США. Миф или реальность?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#26 Сообщение LuckyOne [away] » 13 ноя 2012, 18:29

$ances писал(а):Не думаю, что это смог объяснить Обама.
Примеры:

1. Демократы (Обама): стоимость медицинских услуг растёт на 10-15% в год, при доходах населения, растущих всего на 3-5% в год. Это загоняет средний класс в долги, надо что-то делать. Вот примерный план: <bla-bla-ObamaCare>.
Республиканцы (Ромни): ничего делать не надо, мы отменим план Обамы. У наших избирателей деньги на медицину есть (trollface).

2. Демократы: стоимость образования растёт, качество образования падает. Надо что-то делать, вот примерный план: <bla-bla-работать над качеством, создавая рабочие места для людей с неполным-средним образованием>
Республиканцы: ничего делать не надо, отменим или сократим федеральные расходы на образование. Пусть каждый штат решает, нужны ли им школы, и какие именно. Сами выберут, сами и профинансируют. Если Министерство Образования хочет денег - его проще совсем закрыть, как и Министерство Энергетики, вкупе с Министерством Торговли.

3. Демократы: страна очень сильно зависит от импорта нефти. Нужно что-то делать, например вкладывать деньги в развитие альтернативной энергетики, а также разработать новые методы добычи имеющейся нефти и газа (кстати, сработало).
Республиканцы: не надо думать, копать надо. Трубопровод в Канаду еще один проложим, и выбьем у Канады скидку на нефть.

Достаточно иллюстраций? :)
$ances писал(а):То бишь, по-вашему, это фантастика (либо не в ближайшие годы)
Да, более чем. Это очень невыгодно..
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
$ances
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 23:18

Re: Распад США. Миф или реальность?

#27 Сообщение $ances » 13 ноя 2012, 18:43

LuckyOne [away] писал(а):
$ances писал(а):Не думаю, что это смог объяснить Обама.Вот как не ухудшая жизни среднего класса можно отдать такой долг?
Примеры:
Достаточно иллюстраций? :)
Жизнь и предвыборные дебаты...
LuckyOne [away] писал(а):
$ances писал(а):То бишь, по-вашему, это фантастика (либо не в ближайшие годы)
Да, более чем. Это очень невыгодно..
Я и говорю : "Мир - бардак!" Прочитав статью, поймал себя на мысли: "Млядь, это не выгодно". Отсюдова и топ возник. А что если пиндосы развалят свою страну всем назло? :D

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#28 Сообщение LuckyOne [away] » 13 ноя 2012, 18:49

$ances писал(а):А что если пиндосы развалят свою страну всем назло? :D
Пока еще слишком мало для этого в стране негров, и слишком много англосаксов :)
Да и нету тут такого понятия: "всем назло". Своя выгода ближе. Если будет реально выгодно Техасу отделиться, то он отделится. Но сейчас просто идёт пост-выборная истерия в республиканских штатах: "мы проиграли, как же так? ааа!". Через месяц всё утихомирится, будут бюджет принимать.
$ances писал(а):Вот как не ухудшая жизни среднего класса можно отдать такой долг?
Сокращения федеральных бюджетов в течение десяти лет, включая военный, сохраняя основные льготы среднему классу. Это то, что заявил Обама, и оно вполне реально сделать. Если еще наложится кумулятивный эффект от новых технологий, то почему таки сразу нет? Да и Китай уже гораздо менее агрессивный, экономически давить не будет.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
$ances
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 23:18

Re: Распад США. Миф или реальность?

#29 Сообщение $ances » 13 ноя 2012, 19:51

LuckyOne [away] писал(а):
$ances писал(а):А что если пиндосы развалят свою страну всем назло? :D
Пока еще слишком мало для этого в стране негров, и слишком много англосаксов :)
Да и нету тут такого понятия: "всем назло". Своя выгода ближе.
Про "назло" - это шутка.
LuckyOne [away] писал(а):Сокращения федеральных бюджетов в течение десяти лет, включая военный, сохраняя основные льготы среднему классу. Это то, что заявил Обама, и оно вполне реально сделать. Если еще наложится кумулятивный эффект от новых технологий, то почему таки сразу нет? Да и Китай уже гораздо менее агрессивный, экономически давить не будет.
Это как посмотреть. Если сократить военный бютжет США до военного бютжета России возможно и можно рассчитаться с долгами, но статус сверхдержавы как бы не потерять. Кто ж тогда будет заражать демократией весь мир? Дык и Китай считаю вами недооценён. Если б не американский флот, возможно, Япония уже вошла в состав Китая.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#30 Сообщение LuckyOne [away] » 13 ноя 2012, 19:54

$ances писал(а):Если б не американский флот, возможно, Япония уже вошла в состав Китая.
Зачем Китаю Япония? Ну вот серьезно - зачем? Чтобы получить прекрасную возможность заплатить японские долги (200% ВВП)? Или за возможность пожить в зоне землетресений и цунами? :)
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!


Аватара пользователя
Catti
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 22:56

Re: Распад США. Миф или реальность?

#32 Сообщение Catti » 14 ноя 2012, 10:47

СШР:Давайте сравним правовой статус Татарстана и какого-нибудь штата США. Например, Калифорнии, которая является крупнейшим штатом США с населением 38 миллионов человек. В преамбуле Конституции Калифорнии записано: «Мы, народ Штата Калифорния, благодарный Всемогущему Богу за нашу свободу, в целях исполнения и увековечения Его благословений учреждаем настоящую Конституцию».
В преамбуле Конституции РТ записано: «Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа…».
Есть существенная разница в этих преамбулах? Зачем в Татарстане в Основном законе разделили население по национальному признаку?
Калифорния до 1848 года входила в состав Мексики и население, в основном, было мексиканским. В результате американо-мексиканской войны 1847 года она была оккупирована американцами и отторгнута от Мексики. Но даже сегодня около 40% населения Калифорнии - мексиканцы и другие испаноязычные. Невзирая на этот факт, государственный язык на территории Калифорнии один - английский. В Татарстане два государственных языка - татарский и русский. В Калифорнии имеется только одно гражданство - американское. В Татарстане два - российское и Татарстана
В разделе 31 Конституции Калифорнии записано» «…Штат не должен дискриминировать либо предоставлять режим благоприятствования индивидуальному лицу или группе лиц в связи с расой, полом, цветом кожи, этническим или национальным происхождением в процессе публичной занятости, образования или договорных отношений…»
В Конституции РТ имеются статьи: ««Республика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан… Республика Татарстан обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры татарского народа…».
http://svpressa.ru/society/article/60691/

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Распад США. Миф или реальность?

#33 Сообщение SaaBaka » 14 ноя 2012, 11:57

Не скажу за всю Америку, но у некоторых известных мне жителей солнечной Калифорнии есть мнение, что день распада США будет лучшим днем со дня ее основания. Потому что федеральное правительство и все Ромни и Обамы со своими растущими налогами, медикейрами, войнами, бесконечными расходами на ВПК, плодящимися федеральными агенствами (прежде всего DHS) и прочими тенденциями плавного сливания в police state уже порядком всех за******ли. А так будет хоть шанс для некоторой перетряски.

Вот тут все любят уважительно говорить о "супердержавах". А какая польза от статуса "супердержавы" жителям (не правителям) этой самой супердержавы? Ох, как наверно плохо жить в маленьком Лихтенштейне.

bobrywka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 22:06

Re: Распад США. Миф или реальность?

#34 Сообщение bobrywka » 14 ноя 2012, 13:20

Сравнивать Конституции двух неравных держав неблаговидное мероприятие поскольку менталитет другой исторический период другой, отношение к жизни разное и в этом случае формальное сравнение текста, который порой не отражает сущности, приводит к неправильным выводам.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Распад США. Миф или реальность?

#35 Сообщение Некто » 14 ноя 2012, 13:40

Как только выяснится, что Федеральный Резервный Банк (фонд) банкрот, который является и самым большим липовым кредитором, вот тогда само всё начнёт расползаться. США может и не развалятся, но сильно поменяются.
Хорошо это или плохо...
В любой ситуации кому-то будет хорошо, кому-то плохо.
В самом печальном случае лучше всех будет организмам, которые лучше переносят радиацию.
После распада СССР, мир сильно накренился. Тут либо рассредотачиваться по палубе либо сближаться всем к центру. Последнее невероятно, значит рассредотачиваться.
Китай противовесом не станет. Он как дрожжи в сахарном сиропе: либо выжрут весь сахар, либо убьют себя спиртом.
(Имеется ввиду материальные блага созданные при помощи социалистических механизмов, разрушат социалистические механизмы). Сахар они выжрали: деревенский источник дешёвой рабочей силы иссяк, народ настоенный на идеологическом наследии состарился.
Радикальные изменения США может остановить лишь глобальный капец: либо война, либо катастрофа.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12945
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Распад США. Миф или реальность?

#36 Сообщение losharik » 30 окт 2013, 09:03

Джефф Фоксворзи, американский комик

Америка - создана гениями, управляется идиотами

Возможно, вы живете в стране, которая была создана гениями, но управляется идиотами:

Если вас могут арестовать за охоту или рыбалку без лицензии, но не за нелегальный въезд или пребывание в стране.

Если вам приходится получать разрешение родителей, чтобы сходить на экскурсию или выпить аспирин в школе, но не на то, чтобы сделать аборт.

Если вы ОБЯЗАНЫ предъявлять удостоверение личности, чтобы сесть в самолет, обналичить чек, купить спиртное, или получить книгу по абонементу в библиотеке и взять напрокат видео, но не для того, чтобы проголосовать за тех, кто нами правит.

Если правительство хочет запретить надежным, законопослушным гражданам иметь магазинные ружья, в которых больше десяти патронов, но передает двадцать реактивных истребителей F-16 сумасшедшим новым лидерам Египта.

Если в крупнейшем городе страны вы можете купить две банки содовой по 480 миллилитров, но не одну банку содовой объемом 720 миллилитров, потому что 720 миллилитров сладкого напитка могут привести к ожирению.

Если сотрудники Управления транспортной безопасности в аэропорту могут заставить раздеться догола и обыскать 80-летнюю женщину или трехлетнюю девочку, прикованную к инвалидному креслу, а у женщин в парандже или хиджабе могут обыскать лишь шею или голову.

Если ваше правительство полагает, что лучший способ избавиться от долгов на триллионы долларов – это потратить еще больше триллионов долларов.

Если семилетнего мальчишку могут выгнать из школы за то, что он назвал учительницу «симпатичной», а заниматься раскрытием своей сексуальности или посещать уроки «разнообразия» в начальной школе – абсолютно приемлемо.

Если упорный труд и успех встречают повышением налогов и усилением государственного регулирования и вмешательства, в то время как отсутствие работы поощряется продуктовыми талонами, чеками по Специальной программе обеспечения дополнительного питания для женщин и детей грудного и раннего возраста, выплатами по программе бесплатной медицинской помощи, жилищными субсидиями и бесплатными мобильными телефонами.

Если планы правительства по возвращению людей к работе заключаются в выплате пособий за безделье, в предоставлении чеков по безработице в течение 99 недель без требования каких-либо доказательств активного поиска приносящей доход занятости.

Если вы исправно выплачиваете ипотеку, отказывая себе в новейшем телевизоре с широким экраном, в то время как ваш сосед покупает айфоны, таймшеры, плазменную панель размером со стену с множеством функций и новые автомобили, а правительство прощает ему долги, когда он пропускает выплаты по кредитам.

Если, по мнению правительства, лишение вас вашего конституционного права на самозащиту обеспечивает вам большую «безопасность».

Что же это за страна!

Может постараемся дать Богу повод, чтобы он и дальше благословлял Америку?

Отсюда - http://goldenfront.ru/articles/view/ame ... a-idiotami
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#37 Сообщение LuckyOne [away] » 30 окт 2013, 17:39

Троллит товарищ Фоксворзи.. :)
losharik писал(а):Если вас могут арестовать за охоту или рыбалку без лицензии, но не за нелегальный въезд или пребывание в стране.
Рыбалка без лицензии контролируется муниципальной полицией (города, округа, штата). Нелегальный вьезд и пребывание - федеральными службами, которые существенно меньше муниципальных и не патрулируют улицы с целью проверки документов и регистрации. Т.е. муниципальная полиция может запросто впаять штраф за рыбалку в неположенном месте или без лицензии, но нелегалы совершенно не её дело, и трогать их она не будет. Это естественное разделение обязанностей, но крайне непонятное в странах, где вся двухмиллионная полиция подчинена федералам, а муниципальной полиции нет вообще.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Распад США. Миф или реальность?

#38 Сообщение Некто » 30 окт 2013, 18:58

LuckyOne [away] писал(а):Троллит товарищ Фоксворзи.. :)
А как насчёт старушки до гола и только пощупать голову у мусульманки?

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#39 Сообщение LuckyOne [away] » 30 окт 2013, 19:29

Некто писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):Троллит товарищ Фоксворзи.. :)
А как насчёт старушки до гола и только пощупать голову у мусульманки?
Там ключевое слово - "могут". Могут? Да, право у них такое есть, и если есть подозрения, то они им пользуются. Погугли "пенсионеры наркотики", там много чего есть именно потому что нетипично, и не должно привлекать внимания. Пощупать голову - точно знаю, что есть специально обученные люди, тренированные на правильный обыск людей всех основных конфессий по тем же соображениям, что и старушек. Мусульмане и евреи точно в списке.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Распад США. Миф или реальность?

#40 Сообщение SaaBaka » 30 окт 2013, 19:59

Luckyone в вакууме живет, прессу не читает :D А то не писал бы странных вещей вроде "обамакаре - это хорошо". А погуглил бы например "obamacare costs for employers". Берем прямо первое попавшееся:
New England Motor Freight, a New Jersey-based trucking company, implemented an hourly cap for part-timers in June, affecting about 400 employees.

Chief operating officer Thomas Connery said “it would simply not be affordable” for the company to offer health insurance benefits to its part-time employees. According to Connery, an individual with a family plan would cost the company around $1,500 a month.
....
A study from the University of California at Berkeley’s Center for Labor Research and Education indicated that ObamaCare may especially be a headwind for the restaurant industry, which heavily relies on hourly workers.
The report estimated about 16% of restaurant employees are at risk of seeing their hours reduced to below the 30-hour threshold. Nearly 21% of all restaurant workers log between 30 and 36 hours a week, compared to 8.9% across all industries.
Исходя из крайне левых вглядов Luckyone, у меня возникает подозрение, что он - академический работник, далекий от проблем бизнеса и обычных трудяг (которые теперь будут благодаря Обаме и его друзьям наполовину безработными). Видать, недаром лакиван себя лакиваном назвал. Я прав? :smile:

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#41 Сообщение LuckyOne [away] » 30 окт 2013, 20:07

Неправ :). Но вот еще из той же статьи про-республиканской Фокс Ньюс:
Under the law, employees who work more than 30 hours a week are considered full-time and must be provided insurance. The employer must otherwise pay a fine for each full-time employee that isn’t covered.

The Affordable Care Act also requires employers with at least 50 workers to provide health insurance benefits, although that mandate was delayed until 2015.
Не рановато ли республиканцы задёргались, хехе.. Вот выиграете выборы, будете свои правила устанавливать, ога?

Добавочка: наивный SaaBaaka не знает, что и до ОбамаКэры стоимость медстраховок росла на 10-30% в ГОД, что напрямую отражается на госрасходах, потому что федеральные службы оплачивают медуслуги пенсионеров исходя из частных расценок, и никак это не регулируют. Обама предложил свой план (уж какой есть), а единственный озвученный план республиканцев выглядит так, цитирую: "ничего не менять, отменить план Обамы". Т.е. продолжить загонять государство в долги, и продолжить уменьшение количество работодателей, обеспечивающих хоть какую-то медстраховку, потому что не все могут такой рост тарифов выдержать. Это замечательный план, очень человеколюбивый такой, да. Пенсионная реформа на очереди, кстати. Осмелятся ли республиканцы потребовать еще и отмену пенсий, вдобавок к медицине? :)
Последний раз редактировалось LuckyOne [away] 30 окт 2013, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Распад США. Миф или реальность?

#42 Сообщение SaaBaka » 30 окт 2013, 20:18

LuckyOne [away] писал(а):Не рановато ли республиканцы задёргались, хехе.. Вот выиграете выборы, будете свои правила устанавливать, ога?
А я не республиканец ни разу. Я против того, чтобы какие-то идиоты сверху вообще указывали, как кому жить. Как страховать свое здоровье, и как и на каких условиях работник взаимодействует с работодателем - их личное дело, и никого более. Все остальное - социализм по принципу "взять и поделить". Только в выигрыше всегда остаются одни и те же - те, кто наверху.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#43 Сообщение LuckyOne [away] » 30 окт 2013, 20:23

Ага, ну точно: отменить гарантии по медстраховке, и пенсии. Пусть выживет приспособленный. Точно.

(см. добавку сверху)
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Распад США. Миф или реальность?

#44 Сообщение SaaBaka » 30 окт 2013, 20:46

LuckyOne [away] писал(а):Ага, ну точно: отменить гарантии по медстраховке, и пенсии. Пусть выживет приспособленный. Точно.
Тут есть некоторое передергивание:
- на пенсию себе зарабатывает сам работник (причем часто платит больше, чем ему возвращает государство)
- медстраховку работающий человек сам может себе купить, по своему усмотрению. Или не купить, если считает нужным.
- от безработицы и прочих бедствий тоже существует страховка (добровольная, опять же).

Остаются только специальные случаи - те, кто объективно не может работать (инвалиды, например). Но их относительно немного.

И дело в общем-то не в том, что для кого-то халявы жалко, а в том, за чей счет банкет. Ведь не государство из широких штанин за это платит - а работодатели и работающие граждане, через повышение налогов и обязательные выплаты. С какого рожна работодатели вообще должны заморачиваться на тему социальных бенефитов и налогов своих работников? Их дело - платить деньги по контракту, и всё.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#45 Сообщение LuckyOne [away] » 31 окт 2013, 06:19

SaaBaka писал(а):Тут есть некоторое передергивание:
- на пенсию себе зарабатывает сам работник (причем часто платит больше, чем ему возвращает государство)
Да ну? И циферками подтвердите? Многого не прошу, какой-нить калькулятор IRS сойдёт :)
SaaBaka писал(а):- медстраховку работающий человек сам может себе купить, по своему усмотрению. Или не купить, если считает нужным.
Это да. И каждый такой работающий человек заплатит за персональную медстраховку в полтора раза дороже за те же услуги, потому как у работодателя скидка за опт и за постоянного платежеспособного клиента. Или не не купит вообще, и в результате запустит болезни до уровня emergency, после чего в госпитале потребует бесплатного лечения, которое опять же субсидирует государство. А государству профилактика существенно дешевле обходится чем оплата запущенных случаев. В союзе это отлично понимали, кстати.
SaaBaka писал(а):- от безработицы и прочих бедствий тоже существует страховка (добровольная, опять же).
И практически никто её покупать не будет, потому что это живой доллар, вынутый из бюджета семьи, который можно потратить на детей, учёбу или дом - зримые выгоды, в отличие от страховки "на всякий случай". А потом будут толпы недовольных, в очередной кризис или ураган, которым некуда деваться и они всё равно потребуют денег от правительства штата или федералов - а что еще останется тем, кто потерял всё? То есть будут бунты, в прямом смысле, и эти люди вооружены.
SaaBaka писал(а):Остаются только специальные случаи - те, кто объективно не может работать (инвалиды, например). Но их относительно немного.
Относительно - удобное слово. Вот еще и военный бюджет называют относительно небольшим. Относительно планов генералов, разумеется. :)
SaaBaka писал(а):И дело в общем-то не в том, что для кого-то халявы жалко, а в том, за чей счет банкет. Ведь не государство из широких штанин за это платит - а работодатели и работающие граждане, через повышение налогов и обязательные выплаты. С какого рожна работодатели вообще должны заморачиваться на тему социальных бенефитов и налогов своих работников? Их дело - платить деньги по контракту, и всё.
Халява - отличное слово. Но лучше всё-таки не рассуждать за пивком в баре, а посчитать общие расходы в масштабах штата или государства - результат будет совсем другой (см комменты выше). Но считать это удел яйцеголовых халявщиков, отбирающих последние баксы у честных бизнесменов :)
Бороться за "маленькое" правительство надо, не спорю, но уж базовую социалку извольте посчитать, просто потому что если её не будет, то ВЫ или (а) заплатите куда больше в конце концов, или (б) получите failed state, без дураков. Либо придумайте альтернативу ОбамаКере, которая как-то уравняет безумно растущие цены на медицинское страхование, и, одновременно, гарантирует *текущим* работникам и пенсионерам медицинское обслуживание. Пока такого плана нету - разговаривать не о чем.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Распад США. Миф или реальность?

#46 Сообщение iad » 31 окт 2013, 09:40

По поводу всего вышенаписанного есть интересное наблюдение, которое в принципе похоже общее для всех государств.
Одноклеточные организмы политики
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Распад США. Миф или реальность?

#47 Сообщение _DOK » 31 окт 2013, 13:35

профессор Гамильтон (из Экономического университета Калифорнии) рассчитал величину госдолга США, который состоит из долгов отдельных штатов, корпораций, физических лиц, социальных выплат государства и других обязательств федерального правительства США перед кредиторами. Полученная цифра в 70 триллионов долларов ошеломляет...
На 1 августа 2013 года уже 12 городов США объявили себя банкротами, а неплатежеспособны или близки к этому состоянию почти 350 средних и мелких городов страны и 113 муниципальных округов крупных мегаполисов, в частности, Нью-Йорка. В середине июля заявление о банкротстве подала мэрия в прошлом автомобильной столицы США — Детройта с его 18 миллиардами долга, из которых на пенсии и медицинское обеспечение приходится 9,2 миллиарда.

Самый крупный город-банкрот пока — Стоктон с 300 тысячами жителей. По ситуации в нем можно судить, что будет происходить в других городах, которые настиг финансовый крах: вдвое был сокращен департамент полиции и мгновенно улицы заполнили бомжи, чернокожие наркоторговцы и банды пьяных подростков. За год произошло 56 убийств, в то время, как в 15-миллионном Нью-Йорке — 414 таких преступлений.
отсюда

Ark
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 17:23

Re: Распад США. Миф или реальность?

#48 Сообщение Ark » 31 окт 2013, 14:08

2 _DOK

И чего?
Пока у них самая сильная армия, плевали они на все долги с высокой табуретки.
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря. (с)

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Распад США. Миф или реальность?

#49 Сообщение SaaBaka » 31 окт 2013, 14:41

LuckyOne [away] писал(а):Да ну? И циферками подтвердите? Многого не прошу, какой-нить калькулятор IRS сойдёт :)
На Википедии в статье про Social Security есть куча графиков и сравнений при разных условиях. Потому что, как и в любой системе перераспределения, все сильно зависит от того, под какую статью попадешь (твой уровень доходов, семейное положение итп.). Но там есть ссылки на разные эксперименты на эту тему - типа как в одной каунти эксперимента ради разрешили отказаться от SS tax (который сейчас совокупно ~13.5%) и эти деньги инвестировать в частные инвестфонды - так ROI получился раза в 2 выше.
(...а тем временем где-то в тумбочке пылится моя карточка SSN... :D )
LuckyOne писал(а):И каждый такой работающий человек заплатит за персональную медстраховку в полтора раза дороже за те же услуги, потому как у работодателя скидка за опт и за постоянного платежеспособного клиента.
Во-первых, Obamacare получается дороже (просто расходы больше сдвигаются в сторону employer'а). Во-вторых, что мешает работодателю делать это в добровольном порядке, как бонус для своих сотрудников?
LuckyOne писал(а):Или не не купит вообще, и в результате запустит болезни до уровня emergency, после чего в госпитале потребует бесплатного лечения, которое опять же субсидирует государство.
Насколько я понимаю, даже за emergency нужно платить. То есть счет выставят не государству.
LuckyOne писал(а):А государству профилактика существенно дешевле обходится чем оплата запущенных случаев.
Государство вообще сюда соваться не должно. Здравоохранение - такой же бизнес и такая же услуга, как и все остальное.
LuckyOne писал(а):В союзе это отлично понимали, кстати.
Если бы понимали, он не развалился бы.
LuckyOne писал(а):И практически никто её покупать не будет, потому что это живой доллар, вынутый из бюджета семьи, который можно потратить на детей, учёбу или дом - зримые выгоды, в отличие от страховки "на всякий случай". А потом будут толпы недовольных, в очередной кризис или ураган, которым некуда деваться и они всё равно потребуют денег от правительства штата или федералов - а что еще останется тем, кто потерял всё? То есть будут бунты, в прямом смысле, и эти люди вооружены.
Не нужно из людей делать младенцев, которых государство до гроба должно за ручку вести. После пары прецендентов люди бы наконец начали немного думать своей головой. Хотя да, именно этого государство и не хочет.
LuckyOne писал(а):Относительно - удобное слово. Вот еще и военный бюджет называют относительно небольшим. Относительно планов генералов, разумеется. :)
Ну этих не наигравшихся в танчики детишек вообще нужно разогнать на 90%. Потому что вреда от них (во всех отношениях) пока что в разы больше, чем пользы.
LuckyOne писал(а):Бороться за "маленькое" правительство надо, не спорю, но уж базовую социалку извольте посчитать, просто потому что если её не будет, то ВЫ или (а) заплатите куда больше в конце концов, или (б) получите failed state, без дураков.
В определенных пределах - возможно. Но не так как сейчас, когда размер всевозможных бенефитов задрали до такой степени, что проще и выгоднее быть черной многодетной негритянской мамашей, чем идти пахать. Или, еще лучше, [делать вид, что] работать на государство. И про failed state это тоже преувеличение - программа Social Security появилась только в 30-х годах, и до этого Америка прекрасно себе существовала. Также я уже приводил в пример тех же амишей - живут они себе без всякого Social Security и не мяукают.
LuckyOne писал(а):Либо придумайте альтернативу ОбамаКере, которая как-то уравняет безумно растущие цены на медицинское страхование, и, одновременно, гарантирует *текущим* работникам и пенсионерам медицинское обслуживание. Пока такого плана нету - разговаривать не о чем.
Пожалуйста - прежде всего, дерегуляция рынка медицинского обслуживания. Когда говорят о высоких ценах, обычно забывают упоминать, откуда они берутся. Может, доктора в Америке какие-то особенно жадные? :D

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Распад США. Миф или реальность?

#50 Сообщение LuckyOne [away] » 31 окт 2013, 15:26

SaaBaka писал(а):На Википедии в статье про Social Security есть куча графиков и сравнений при разных условиях. Потому что, как и в любой системе перераспределения, все сильно зависит от того, под какую статью попадешь (твой уровень доходов, семейное положение итп.). Но там есть ссылки на разные эксперименты на эту тему - типа как в одной каунти эксперимента ради разрешили отказаться от SS tax (который сейчас совокупно ~13.5%) и эти деньги инвестировать в частные инвестфонды - так ROI получился раза в 2 выше.
Ха. Не, не так. Ах-ах-аха. Каунти не может отказаться от федерального налога, который оно не собирает - раз, ROI не применим к 100% гарантируемым обязательствам правительства - два. Вспоминаем 2009г - когда *внезапно* все фонды получили -30% годовых, а пенсии всё равно платить надо иначе помрут оне, пенсионеры эти. Тут средним ROI за 20 лет не обойдёшься, нужен фиксированный процент. Хотите высокий ROI? Пользуйтесь частными инвестициями, но и риски учитывайте персонально. Лучшая страховка - большое количество образованных детей. Короче, приезжай на полгодика, сам всё увидишь. Десять лет назад Америка была совсем-совсем другой.
SaaBaka писал(а):Во-первых, Obamacare получается дороже (просто расходы больше сдвигаются в сторону employer'а). Во-вторых, что мешает работодателю делать это в добровольном порядке, как бонус для своих сотрудников?
Те работодатели, что уже платили страховку добровольно, останутся практически не затронутыми. Но появляется гарантия, что они не сбросят её ради экономии. Еще раз - стоимость и без ОбамаКеры растёт со страшной силой, не надо искать лишние поводы и говорить "это они нас разоряют". И без Обамы всё катилось по наклонной, а сейчас хоть появился повод прямо назвать имя. Неважно, что оно неправильное, но федералов никто не любит, и это работает.
SaaBaka писал(а):Насколько я понимаю, даже за emergency нужно платить. То есть счет выставят не государству.
При эмердженси принимают всех, и НЕ проверяют страховку и ssn ДО лечения. Попробуй проверь SSN у пациента без сознания, или истекающего кровью.. Далее всё просто: счёт от $50к до миллиона выставят посетителю, если найдут его страховку и SSN конечно, но и там таких денег нету (вот неожиданно после кризиса, да?), и далее счёт отдают на оплату федералам. Круг замкнулся.
SaaBaka писал(а):Не нужно из людей делать младенцев, которых государство до гроба должно за ручку вести. После пары прецендентов люди бы наконец начали немного думать своей головой. Хотя да, именно этого государство и не хочет.
Давно ты в стране не был :) Тут какбэ Катрина, Ирина и Сенди недавно прошлись, и кризис в гости заходил. Ураганные девицы показали, что частные страховые компании лопаются как пузыри даже в случае *одного* урагана, а уж если они год за годом рядочком пошли, как на нашем острове было, то и вообще труба без федеральных программ (не всем, конечно, но многим пострадавшим). Ну а кризис показал чего стоят частные инвестиции, и кто на самом деле риски банков вытаскивает, когда у всей страны разом -30% годовых прилетело и наиграть ROI тупо не на чем.
SaaBaka писал(а):программа Social Security появилась только в 30-х годах, и до этого Америка прекрасно себе существовала. Также я уже приводил в пример тех же амишей - живут они себе без всякого Social Security и не мяукают.
О, это да, тонкий аргумент. Страна тогда была в три раза меньше по населению, и то еле-еле пережила кое-что, что и заставило задуматься о социалке. А амиши не аргумент, они живут внутри государства, которое их защищает, а не полностью самостоятельно. И с наукой и технологиями у них как-то не ахти, да. Ими даже арабы не поперхнутся, не говоря уже о китайцах. Не выживут они на мировом рынке. Во, попутный вопрос: КОГДА в Америке появилось МинОбразования, и не пора ли его отменить по тем же причинам что и social security? Так скзть, добить медицину, пенсии и образование все вместе, чтобы уж наверняка :)
SaaBaka писал(а):Может, доктора в Америке какие-то особенно жадные? :D
Нет, в Америке медицинская система отличается от социалистических Европы и Канады.
Вариантов тут всего два: либо полностью отдать медицину под контроль государства как в Канаде и Европе (очевидный плюс: лекарства будут в три раза дешевле, но минус: появятся очереди на полгода, и технологии начнут тормозить), либо отказаться от государственной опёки пенсионеров и сделать медицину 100% частной, и, в добавок, разрешить импорт лекарств и услуг из-за границы (сейчас запрещено). Пока не сделают - цены будут расти, потому как частная медицина сейчас паразитирует на 100% гарантиях федералов по пенсионерам и необеспеченным (те самые emergency), т.е. нет саморегуляции рынка, и поставщики медуслуг могут задирать цены на любую величину абсолютно без обратной связи.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Ответить

Вернуться в «Не флейм»