Т.е. те граждане РФ кто "не держит у них сбережения, не покупает недвижимость, не обучает детей" имеет полное право считать врагами и 5-й колонной тех, "кто держит у них сбережения, покупает недвижимость, обучает детей"Vad писал(а):А мы разве враги? По-моему, тех, кто держит у них сбережения, покупает недвижимость, обучает детей тоже можно считать союзниками.
Эти граждане могут считать их кем угодно, вот только никакого влияния на политику они не оказывают. Да и не думаю, что среди них есть много тех, кто готовится к войне, не спит ночами и ждет прилета натовских бомберов со дня день. Так что положить себя на алтарь победы ни у кого желания нет.Filimon Кykyev писал(а):Т.е. те граждане РФ кто "не держит у них сбережения, не покупает недвижимость, не обучает детей" имеет полное право считать врагами и 5-й колонной тех, "кто держит у них сбережения, покупает недвижимость, обучает детей"
Так же думали и последний, и предпоследний президент Киргизии...Vad писал(а):Эти граждане могут считать их кем угодно, вот только никакого влияния на политику они не оказывают...
У нас далеко не Киргизия. Пока за нефть и газ враги платят. Крошки со стола падают. Колбасы и водки на всех хватает.Filimon Кykyev писал(а):У нас конечно не Средняя Азия, но есть повод задуматься. Особливо для тех кто любит вкладывать свои средства в развитие экономики США и Евросоюза. Да и может случиться так, что и драпануть на новую родину не успеть
Чисто такую херню гнал Горбачев, что мы мирные люди, глобальное разоружение США и СССР т.п. и т.д. Только вот в военном плане, где после этих ”сокращений” США, а где Россия ? Почему в отсутствии врага у США военный бюджет составляет почти 60% от суммы всех военных бюджетов стран мира вместе взятых? НАТО больше 70% этой суммы? Это типа для борьбы с “терроризмом”?Vad писал(а):А если чисто рационально посмотреть?
Угу, План Захвата Мира тоже нужно с вики брать.vyn писал(а):Цифры по военным бюджетам отсюда:
Данные есть данные, какая разница откуда? Более или менее нейтральный, в данном конкретном случае источник, причем чисто численных данных. Если бы я привел то же самое, допустим с сайта НБП и т.п., что бы вы (и еще n-е кол-во субъектов) написали тогда? Короче, это придирки камрад Ега. Эти данные лишь штрих, иллюстрация для наивных “рационально мыслящих” космополитов.Ega23 писал(а):… нужно с вики брать.
Стрёмно это. Для таких цифр другие сайты есть.vyn писал(а):Данные есть данные, какая разница откуда? Более или менее нейтральный, в данном конкретном случае источник, причем чисто численных данных.
Разница огромная. Бывает точная информация, бывает неточная (где-то кто-то когда-то услышал, сам не понял чего, но выводы сделал), бывает намеренная дезинформация. Это во-первых. Во-вторых, 50 лет работы реактора - да его срочно закрывать надо, если не хотите второго Чернобыля, третьего Красноярска или пятой К-19. Потом - несколько раз говорилось, что это последний в мире реактор для выработки оружейного плутония. Этот пассаж мне несколько не ясен, но если он действительно последний в мире, то какая разница? Ну и в третьих - Вы в курсе, что современная армия, как бы сказать помягче, денег стоит? Больших денег. Черток в своей книге "Люди и ракеты" писал "мы стреляем городами". Стоимость ракеты равнялась стоимости среднего областного города. В советское время выстрел танковой пушки стоил 117 рублей (плюс - минус 5 рублей). Плюс ракета или танк или самолет или пароход - это не только железяка, это еще и инфраструктура. Причем дохода все это не приносит, точнее приносит, но косвенно и не сразу, а расходы большие и сейчас. Я вполне допускаю, что экономика просто не тянет все военные расходы и нужно сосредотачиваться на паре стратегических задач оставляя видимость работы на других направлениях.vyn писал(а):Данные есть данные, какая разница откуда? Более или менее нейтральный, в данном конкретном случае источник, причем чисто численных данных. Если бы я привел то же самое, допустим с сайта НБП и т.п., что бы вы (и еще n-е кол-во субъектов) написали тогда? Короче, это придирки камрад Ега. Эти данные лишь штрих, иллюстрация для наивных “рационально мыслящих” космополитов.Ega23 писал(а):… нужно с вики брать.
.Вовка писал(а):Разница огромная. Бывает точная информация
Вот это как раз из области:Вовка писал(а):50 лет работы реактора - да его срочно закрывать надо, если не хотите второго Чернобыля, третьего Красноярска или пятой К-19
где-то кто-то когда-то услышал, сам не понял чего, но выводы сделал), бывает намеренная дезинформация
Да вы что?Вовка писал(а):Вы в курсе, что современная армия, как бы сказать помягче, денег стоит?
Если бы не было ракет и ядерного оружия, были ли вообще города? Пишите странные вещи, вопрос стоял о существовании страны и реальной угрозе ядерной войны.Вовка писал(а):Стоимость ракеты равнялась стоимости среднего областного города.
Какие именно направления? Денег в стране на армию выделяется столько, что их хватает на несколько десятков самолетов и вертолетов и несколько танков. Единственное, что обеспечивает еще безопасность страны это ракетно-ядерный щит. А его рубят под корень, уничтожают саму отрасль.Вовка писал(а):нужно сосредотачиваться на паре стратегических задач оставляя видимость работы на других направлениях
Я, конечно подозревал, с недавних пор, что Китай, Франция, Индия, Пакистан, да и Израиль, добывали этот металл, как Зара Базан с папой в гараже. Но теперь вы меня просто уверили в этом. Наши просто лохи какие - то, плутоний с помощью старого, убогого супермегаопасного реактора добывали, а не как все прогрессивные страны.Вовка писал(а):Потом - несколько раз говорилось, что это последний в мире реактор для выработки оружейного плутония. Этот пассаж мне несколько не ясен, но если он действительно последний в мире, то какая разница?
Извините, а как это может быть в принципе не целенаправлнным? Типа был ВПК вчера, а сегодня утром встали, а он уже разрушился. Так что ли?Vad писал(а):Одни считают, что ВПК был развален целенаправленно
Ну примерно по Черномырдину: "Хотели как лучше, получилось как всегда". Не верю я в мировые заговоры, типа пробрались шпиёны и предатели и все развалили. Сами наошибались.vyn писал(а): Извините, а как это может быть в принципе не целенаправлнным? Типа был ВПК вчера, а сегодня утром встали, а он уже разрушился. Так что ли?
Почему- то у нас принято под словом "реформа" или "оптимизация", подразумевать развал и ликвидацию. Чтобы НИИ работали, прежде всего необходимо, чтобы государство ставило конкретные задачи. А то не денег, ни задач, а потом говорят что там дармоеды. НИИ, тем более из ВПК это часть большой системы, они сами по себе не могут существовать.Vad писал(а):Они рассказывали про НИИ, которые деньги проедают, а на выходе ничего ..Отрасль нуждалась в реформировании.
Шпионы, зачем они нужны? Америкосам достаточно контролировать счета в швейцарских и др. банках, для того чтобы держать за яйца наших руководителей. Да и к тому же, развал армии, это по большей части следствие воровства и похеризма к интересам России. Каждый министр обороны занимался у нас только одной главной “реформой” –сокращением, в свободное от пиз..я бюджетных денег время.Vad писал(а):типа пробрались шпиёны и все развалили. Сами наошибались.
Теория,а по факту?Сергей-3 писал(а):Скромно напомню версию, что "хотели как лучше, а получилось как всегда" - это проявление объективных законов общественного развития (или деградации).
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=3 ... &sk=t&sd=a
http://www.expert.ru/articles/2010/04/2 ... ainu?esr=4Контракт на закупку «Мистралей» станет уже второй крупной сделкой по приобретению импортного оружия российским Минобороны. Напомним, что полтора года назад Россия уже закупила крупную партию беспилотных летательных аппаратов у Израиля. А сейчас наша страна рассматривает возможность приобретения партии из тысячи итальянских бронированных машин IVECO M65 разработки и производства компании Iveco Defence Vehicles. Этот бронетранспортер уже прошел испытания в России и получил положительное заключение военных специалистов. И это еще один тревожный сигнал для нашего ВПК. Закупив «Мистрали», мы фактически гробим отечественных разработчиков надводных кораблей. А приобретая IVECO M65, ставим крест на российских бронемашинах «Тигр», выпускаемых Арзамасским машиностроительным заводом. Пройдет еще немного времени, и без заказов останутся наши производители стрелкового оружия. По словам замминистра обороны Владимира Поповкина, его ведомство уже начало анализировать различные образцы иностранного снайперского оружия, так как отечественные винтовки хоть и называются снайперскими, но по факту таковыми не являются
Если эти данные не подтверждены другими источниками, то это не данные, а просто "набор букаф". Ничего личного, просто ЦРУ - это организация, созданная правительством США для отстаивания интересов США всеми возможными методами. В том числе и пропагандой.vyn писал(а):.Вовка писал(а):Разница огромная. Бывает точная информация
Вы можете эти данные опровергнуть? Эти данные не дают вам возможности сделать качественную оценку? Зачем мне лекцию читать, по существу есть, что сказать или ссылка на данные не кошерная и будем дальше цепляться?
Т.е. про БН-реакторы Вы не в курсе, про ресурс реактора Вы не в курсе и про режим работы реактора Вы тоже не в курсе.vyn писал(а):Вот это как раз из области:Вовка писал(а):50 лет работы реактора - да его срочно закрывать надо, если не хотите второго Чернобыля, третьего Красноярска или пятой К-19где-то кто-то когда-то услышал, сам не понял чего, но выводы сделал), бывает намеренная дезинформация
Я понимаю, что Вы хотите, чтобы все население страны в возрасте от 18 до 60 лет было призвано в армию для обеспечения Вашего личного душевного спокойствия.vyn писал(а):Да вы что?Вовка писал(а):Вы в курсе, что современная армия, как бы сказать помягче, денег стоит?
Может следующее предложите, армию в мирное время перевести на самообеспечение? Благо исторический опыт имеем, а то ведь денег много едят.
Правильно. А если бы у нас не было кавалерии в 1812 году, то мы бы проиграли Наполеону нашему, так сказать, Буонапарту. А сейчас во всей стране осталась пара кавалерийских полков. Трагедия и прямая угроза безопасности страны. Срочно возрождать лошадиностроение!vyn писал(а):Если бы не было ракет и ядерного оружия, были ли вообще города? Пишите странные вещи, вопрос стоял о существовании страны и реальной угрозе ядерной войны.Вовка писал(а):Стоимость ракеты равнялась стоимости среднего областного города.
Если у Вас есть пять рублей, а нужен самолет, стоимостью 35 миллионов долларов, то у Вас не получится его купить (или сделать) вне зависимости от жизненной необходимости.vyn писал(а):Какие именно направления? Денег в стране на армию выделяется столько, что их хватает на несколько десятков самолетов и вертолетов и несколько танков. Единственное, что обеспечивает еще безопасность страны это ракетно-ядерный щит. А его рубят под корень, уничтожают саму отрасль.Вовка писал(а):нужно сосредотачиваться на паре стратегических задач оставляя видимость работы на других направлениях
Простите, сколько долларовых миллиардов заработали лично Вы за кризисный год? Откуда Вы знаете про структуру этих миллиардов? Откуда Вы знаете про то, сколько денег нужно для зарабатывания этих миллиардов? Сколько находится в, так сказать, купюрах, сколько в ценных бумагах, сколько в обороте и т.д.? Подход "отнять и поделить" уже был и привел к 1991 году.vyn писал(а):Да и денег говорите нет, вот сегодня выложили, что число долларовых млрд за “кризисный” год увеличилась в два раза.http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1355370.
Деньги даже сейчас в стране есть, но они не для народа и его интересов. В следующий раз так и пишите, что нужно армию (и далее по списку) сокращать, чтобы число миллиардеров увеличивалось, так же как и прибыль существующих. Вот и все, а то государство “затягивает пояса”, “экономит”, “не тянет” и т.п.
Для меня было шоком, когда я узнал, что все эти страны (включая США) покупали оружейный плутоний у СССР. Точнее схема была сложнее, но США точно затаривались плутонием в СССР начиная с70-х годов. Впервые я встретил эту информацию у Паршева, потом еще в нескольких источниках.vyn писал(а):Я, конечно подозревал, с недавних пор, что Китай, Франция, Индия, Пакистан, да и Израиль, добывали этот металл, как Зара Базан с папой в гараже. Но теперь вы меня просто уверили в этом. Наши просто лохи какие - то, плутоний с помощью старого, убогого супермегаопасного реактора добывали, а не как все прогрессивные страны.
С "Мистралем" несколько сложнее. Дело в том, что наши никогда не строили подобные корабли. И, если военно-морская концепция изменилась (после войны с Грузией), то вполне разумно купить пару кораблей для их использования здесь и сейчас, скопировать и доработать с учетом наших требований и ТВД и после этого запускать в производство. Там ведь фишка не в ангарах или машинах - это еще и штабной корабль, с каковыми у нас всегда были проблемы (связь с центральным штабом, управление операцией и т.д.)vyn писал(а):Контракт на закупку «Мистралей» станет уже второй крупной сделкой по приобретению импортного оружия российским Минобороны. Напомним, что полтора года назад Россия уже закупила крупную партию беспилотных летательных аппаратов у Израиля. А сейчас наша страна рассматривает возможность приобретения партии из тысячи итальянских бронированных машин IVECO M65 разработки и производства компании Iveco Defence Vehicles. Этот бронетранспортер уже прошел испытания в России и получил положительное заключение военных специалистов. И это еще один тревожный сигнал для нашего ВПК. Закупив «Мистрали», мы фактически гробим отечественных разработчиков надводных кораблей. А приобретая IVECO M65, ставим крест на российских бронемашинах «Тигр», выпускаемых Арзамасским машиностроительным заводом. Пройдет еще немного времени, и без заказов останутся наши производители стрелкового оружия. По словам замминистра обороны Владимира Поповкина, его ведомство уже начало анализировать различные образцы иностранного снайперского оружия, так как отечественные винтовки хоть и называются снайперскими, но по факту таковыми не являются
Все остальное здесь.Пентагон опасается, что российский ракетный комплекс Club-K полностью изменит мировой военный баланс. Этот комплекс не только позволяет запускать ракеты с любых судов, грузовиков и железнодорожных платформ, но и делает их незаметными: Club-K замаскирован под типовой грузовой контейнер. В США полагают, что, если такие технологии поступят на вооружение Венесуэлы и, тем более, Ирана, это может дестабилизировать обстановку в мире, пишет Газета GZT.ru со ссылкой на The Daily Telegraph.
Ракетная система Club-K была представлена российским ОКБ "Новатор" на Азиатской выставке оборонных систем, проходившей в Малайзии с 19 по 22 апреля. Каждый контейнер стоит около 15 млн долларов.
Система, которую разработчики называют доступным вооружением стратегического назначения, оборудована четырьмя крылатыми морскими или наземными баллистическими ракетами. Комплекс выглядит как стандартный 12-метровый грузовой контейнер, используемый для морских перевозок. Благодаря такой маскировке Club-K нельзя заметить до тех пор, пока он не будет активирован.
Страшно.....В темуВсем молчатьquote]Кара за неверие в спецслужбы
Редактор СМИ, не подчинившийся требованию ФСБ убрать с сайта публикацию, может быть арестован на 15 суток. Такая санкция предусмотрена в правительственном законопроекте
Алекcей Никольский
Вера Холмогорова
Ведомости
27.04.2010, 75 (2593)
В субботу в Госдуму правительством были внесены разработанные ФСБ поправки в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) и закон о ФСБ, которые устанавливают новые полномочия для сотрудников спецслужбы. ФСБ получит право объявлять гражданину представление наподобие прокурорского о необходимости устранения причин для угроз безопасности России. Дополнен закон и новой статьей 13 прим, где такое представление в отношении как граждан, так и госорганов и организаций всех видов именуется мерой спецпрофилактики.
Право объявлять представления в адрес госорганов и организаций было у ФСБ и ранее. А чтобы они были действенными, в ст. 19.3 КоАП внесена поправка, по которой за неповиновение законным распоряжениям сотрудников ФСБ гражданина можно оштрафовать от 500 до 1000 руб. или арестовать до 15 суток, должностных лиц оштрафовать от 1000 до 3000 руб., а юридических лиц — от 10 000 до 50 000 руб.
В пояснительной записке говорится, что необходимость придания чекистам этих прав вызвана ростом числа преступлений экстремистской направленности и активности молодежных радикальных организаций, а также тем, что «отдельные СМИ» открыто способствуют утверждению культа насилия и «неверию в способность государства защитить граждан, фактически вовлекая молодежь» в экстремистскую деятельность.
По словам высокопоставленного единоросса, на представления ФСБ прежде особо не реагировали. Административная ответственность за неповиновение действует для милиции и ФСКН, ФСБ просто уравнивают с ними в правах.
Теперь сотрудник ФСБ сможет требовать от гражданина, в частности руководителя СМИ или чиновника, выполнения требований под угрозой штрафа или ареста. Требованиями может стать прекращение публикаций, помогающих экстремистам, или сведений, не являющихся секретными, но публикация которых нежелательна, говорит источник, близкий к ФСБ.
GriL писал(а):перепост из ЖЖ http://storyofgrubas.livejournal.com/30371.html
СВОИ
storyofgrubas
November 6th, 11:41
Сегодня вспомнилась старая история. ///
Вот поделился с вами этой историей, а легче мне не стало.
Старею.
