Библия.

[Черносотенец]

Ветхий Завет не переписан с Торы? Вы Тору на каком языке читали?
Еще раз повторяю - Ветхий Завет - это Тора в изложении для гоев.

У вас с хронологией не лады. Я уже говорил, что не Ветхий Завет переписан с Торы, а, наоборот, Тора была создана на основе ветхозаветного писания. Измененения заключались в том, что были удалены или искажены проточества о Христе и, кроме того, упор был сделан именно на националистическое понимание богоизбранности.

Принято людьми, во благо императорской политики, а не прописано в библии.

Я уже понял, что вы исповедуете протестантский принцип "ничего, кроме Писания". Церковное предание Святых Отцов Церкви вы отрицаете, поэтому и толкуете Писание согласно своему разумению. Очень противоречивый подход хотя бы потому, что Писание поначалу ведь тоже было Преданием! Апостолы, как известно, были неграмотны, писать не умели и поэтому ничего не писали. Евангелие передавалось из уст в уста и только потом, со слов, было записано. Почему, интересно, вы своевольно одну часть Предания берёте, а другую отбрасываете?

Где здесь речь о личности святого духа? Библия говорит о Боге как о духовной личности, но он совершает вполне материальные поступки. Людям для этого даны физические руки, а Бог пользуется духовным "органом" (поскольку он духовная личность) - святым духом.

Ваши аналогии очень грубые и неверные. Не стоит подменять учение Церкви собственными измышлениями.
Вы же сами процитировали: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." (1Ин 5:7)Видите, здесь говорится о Трёх Лицах, как о отдельных и вместе с тем единых сущностях, ибо как может безличностный "инструмент" (ваша точка зрения на Святого Духа) "свидетельствовать"?

Кроме того: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф 28:19). Мы видим здесь упоминание Святого духа вместе с Отцом и Сыном как тех, "во имя" Кого Спаситель предлагает крестить. А теперь посмотрите, какая у вас чепуха получается. Как может "инструмент" иметь имя (а это ведь сакральное свойство личности)? Как можно крестить во имя инструмента или "органа"?
Так что Святой дух -- отдельная личность, третья ипостась Триединого Бога.

[vyn]

Апостолы, как известно, были неграмотны, писать не умели и поэтому ничего не писали

Вот так дела, бог выбрал агитаторов.
Как так, бог дал им дар разговаривать им на разных языках и не сподобился дать знания как писать его законы? Логика где? И каким, образом, бог доверил передавать его слова в устной форме, зная человеческую слабость привирать и прибавлять субъективность?

[Hypper]

Ветхий Завет не переписан с Торы? Вы Тору на каком языке читали?
Еще раз повторяю - Ветхий Завет - это Тора в изложении для гоев.

У вас с хронологией не лады. Я уже говорил, что не Ветхий Завет переписан с Торы, а, наоборот, Тора была создана на основе ветхозаветного писания. Измененения заключались в том, что были удалены или искажены проточества о Христе и, кроме того, упор был сделан именно на националистическое понимание богоизбранности.

Иудаизм куда старше христианства. Впрочем, если у вас есть что-то кроме безапелляционных заявлений - в студию.

Заодно логику проверим - расскажите, зачем христиане сочинили книгу, где всяко напирают на то, что б%гоизбранный народ - евреи.

[MasterFly]

Вы же сами процитировали: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."

Я процитировал изменения, внесенные в библию человеком не имевшему к ней никакого отношения, что породило в дальнейшем неверное ее трактование.

Кроме того: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

А теперь посмотрите, какая у вас чепуха получается. Как может "инструмент" иметь имя (а это ведь сакральное свойство личности)?

Никакой чепухи. Можно совершать действия "во имя" чего угодно, что не станет от этого личностью: во имя веры, во имя любви, во имя отечества, во имя мести... продолжать?

Так что Святой дух -- отдельная личность, третья ипостась Триединого Бога.

А вот здесь чепуха получается. Иисус, будучи на земле, возносил молитвы Богу, называя его отцом. По-вашему он молился сам себе? Как-то не очень логично такое поведение для того, кого вы считаете ипостасью Бога. Кроме того святому духу не было произнесено ни одной молитвы. Я не имею ввиду упоминания о нем, а именно обращение как к личности.

[MasterFly]

Кроме того иерархия четко расставлена:

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла 11:3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.

[Черносотенец]

Вот так дела, бог выбрал агитаторов.
Как так, бог дал им дар разговаривать им на разных языках и не сподобился дать знания как писать его законы? Логика где?

Могу предложить только своё объяснение.

"...сила Моя в немощи совершается." (1Кор 12:9)
"Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное" (1Кор 18:27)

Если вы читали Евангение, то, даже если не верить описанным там событиям, по человеческим меркам произведение сочинено просто гениально! А авторы кто? Неграмотные рыбаки, словом, простонародье. Как такое вообще возможно? И, чтобы люди уверовали, такие дары были даны именно людям неграмотным, ибо в те времена знание грамоты было признаком человека учёного, "книжного человека".

И каким, образом, бог доверил передавать его слова в устной форме, зная человеческую слабость привирать и прибавлять субъективность?

Рискну опять же от себя сказать, что до изобретения книгопечатания устной проповедью можно было охватить значительно больше людей. Кроме того, существовала опасность того, что сразу записанное (подобно Заповедям Моисеевым) люди воспримут как расширенную редакцию ветхозаветного Закона и будут добиваться не качеств души, а плотского выполнения свода законов.

Иудаизм куда старше христианства.

Вы путаете современный иудаизм и Ветхозаветную Церковь.

Заодно логику проверим - расскажите, зачем христиане сочинили книгу, где всяко напирают на то, что б%гоизбранный народ - евреи.

Для этого вам сперва нужно понять, что же такое "богоизбранность". Богоизбранность народа -- это значит, Бог этот народ избрал для хранения и передачи людям учения о Нём. Значит, были у еврейского народа такие качества, которые способствовали выполнению такой задачи даже в самых неблагоприятных условиях (например, в во время вавилонского пленения). Но часть еврейского народа, позже отвергнув Христа, отвергла тем самым и Бога. Почитайте притчу о злых виноградарях (Мф 21:33).

Я процитировал изменения, внесенные в библию человеком не имевшему к ней никакого отношения, что породило в дальнейшем неверное ее трактование.

Да вы никак собираетесь объявлять неканоническими все места Писания, которые не соответствуют вашим взглядам. Ну-ну. А ещё про веру говорите. Имя этого человека, пожалуйста, и доказательства изменения.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
А теперь посмотрите, какая у вас чепуха получается. Как может "инструмент" иметь имя (а это ведь сакральное свойство личности)?

Никакой чепухи. Можно совершать действия "во имя" чего угодно, что не станет от этого личностью: во имя веры, во имя любви, во имя отечества, во имя мести... продолжать?

Опять же ваши измышления. Это в современном языке выражение "во имя" применяется в чему угодно, а в древних текстах оно употребляется в исконном значении: "в имя", т.е. именовать, делать причастным к имени (в данном случае -- к лицам Троицы).

Так что Святой дух -- отдельная личность, третья ипостась Триединого Бога.

А вот здесь чепуха получается. Иисус, будучи на земле, возносил молитвы Богу, называя его отцом. По-вашему он молился сам себе?

Он молился Богу-Отцу. Не вижу тут противоречия.

Кроме того святому духу не было произнесено ни одной молитвы. Я не имею ввиду упоминания о нем, а именно обращение как к личности.

А зачем, если Дух Святой и так был с ним?

[Hypper]

Иудаизм куда старше христианства.

Вы путаете современный иудаизм и Ветхозаветную Церковь.

Я ничего не путаю. "Современное" придумали вы с потолка и беснуетесь.

Пятикнижие, первые пять книг Библии, известные также под названием Закона или Учения (по-еврейски Тора). В П. входят: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Основное ядро П. создано в 9—7 вв. до н. э. Книга Второзакония была оформлена в 622 до н. э. во время реформ иудейского царя Иосии. Окончательная редакция и кодификация П. произведена в 5 в. до н. э. в связи с деятельностью религиозно-политического реформатора Эзры

За 500 лет до рождения Христа хитрые гои-христиане дописали-таки Ветхий Завет! Ай, молодцы! А глупые евреи в это время готовили писчие принадлежности и учились грамоте, чтобы переписать, себе Тору.

Привет Фоменке и прихлебателям!

Заодно логику проверим - расскажите, зачем христиане сочинили книгу, где всяко напирают на то, что б%гоизбранный народ - евреи.

Для этого вам сперва нужно понять, что же такое "богоизбранность". Богоизбранность народа -- это значит, Бог этот народ избрал для хранения и передачи людям учения о Нём. Значит, были у еврейского народа такие качества, которые способствовали выполнению такой задачи даже в самых неблагоприятных условиях (например, в во время вавилонского пленения). Но часть еврейского народа, позже отвергнув Христа, отвергла тем самым и Бога. Почитайте притчу о злых виноградарях (Мф 21:33).

Мне совсем не обязательно понимать, что такое "б%гоизбранность" в вашем неправильном понимании :-)
Собстно, с логикой ясно.

Почитайте Ветхий Завет - там и про избранность и про "б%г евреев". Гои захотели примазаться к чужому б%гу? Хехе. Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев. Как и ислам.

[mosaika]

На поставленный вопрос, я бы ответил словами незабвенного Чижа. (по моему "Полонез", хотя я могу ошибаться).
ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ ПОКУРИТЬ.

[silverpsaltir]

Вопрос тем кто её прочел. Расширила ли она ваше понимание мироздания? Или она наоборот сужает(фокусирует?) сознание? Дала или отняла чтото?
Сам пытаюсь прочитать Б на протяжении нескольких лет- не получается. После прочтения пары-тройки страниц неодолимо наступает сон. По пробуждению в памяти ни остается ничего. Вот я себе подумал- может там вирус какой, и у меня срабатывает автомат защиты мозга?

Поручик, прислушайтесь к мнению и пояснениям Черносотенца, они самые благоразумные.
А для лучшего понимания Библии начните чтение с простой книги Закон Божий, которая продается в любой церковной лавке. А потом вернитесь к Библии, как и советовал Черносотенец, к Евангелию от Матфея.
"Стучитесь"(все равно старайтесь читать) в эту "дверь" (понимания Библии) дальше, и откроется

[Варяг]

Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев. Как и ислам.

А зачем?

[Hypper]

Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев. Как и ислам.

А зачем?

А зачем всякая религия? :)
Управлять, массово привить ценности. А христиане с мусульманами еще и на ножах - как удобно.

Армяне, берегите евреев! Когда истребят евреев, примутся за армян (с)

[Варяг]

Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев. Как и ислам.

А зачем?

А зачем всякая религия? :)
Управлять, массово привить ценности. А христиане с мусульманами еще и на ножах - как удобно.

Армяне, берегите евреев! Когда истребят евреев, примутся за армян (с)

А кто специально подготовил, кто пользуется выгодами?

сui prodest

[Черносотенец]

Мне совсем не обязательно понимать, что такое "б%гоизбранность" в вашем неправильном понимании :-)

Раз вы не хотите понимать смысла элементарных слов, то смысл и всего, что за ними стоит, вам тоже неясен. И как можно с позиций такого вопиющего незнания что-то пытаться доказывать?

Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев.

Я вспомнил, где видел подобные слова. А вот где:
"В интересах властолюбивой римской церкви было выставлять подчиняющееся смирение как сущность Христа, чтобы получить возможно больше слуг, воспитанных согласно этому «идеалу»"
"Не жертвенный агнец иудейских пророчеств, не Распятый есть теперь действительный идеал, который светит нам из Евангелий. А если Он не может светить, то и Евангелия умерли..."
"Идеал любви к ближнему должен быть безусловно подчинен идее национальной чести..."
(Альфред Розенберг, один из виднейших идеологов немецкого национал-социализма, военный преступник).
Вы с ним?

[Hypper]

Мне совсем не обязательно понимать, что такое "б%гоизбранность" в вашем неправильном понимании :-)

Раз вы не хотите понимать смысла элементарных слов, то смысл и всего, что за ними стоит, вам тоже неясен. И как можно с позиций такого вопиющего незнания что-то пытаться доказывать?

То есть по существу возражений так и нет?
Передергиваете бездарно, кстати.

Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев.

Я вспомнил, где видел подобные слова. А вот где:
"В интересах властолюбивой римской церкви было выставлять подчиняющееся смирение как сущность Христа, чтобы получить возможно больше слуг, воспитанных согласно этому «идеалу»"
"Не жертвенный агнец иудейских пророчеств, не Распятый есть теперь действительный идеал, который светит нам из Евангелий. А если Он не может светить, то и Евангелия умерли..."
"Идеал любви к ближнему должен быть безусловно подчинен идее национальной чести..."
(Альфред Розенберг, один из виднейших идеологов немецкого национал-социализма, военный преступник).
Вы с ним?

Я без него. Что ничуть не мешает нашим взглядам в чем-то совпадать. Гитлер тоже огурцы ел - вы с ним?

Как по существу вам сказать нечего, а наброс у вас получается из рук вон плохо, лучше займитесь любовью к ближнему. Может быть, это у вас получится лучше.

[Hypper]

А зачем всякая религия? :)
Управлять, массово привить ценности. А христиане с мусульманами еще и на ножах - как удобно.

Армяне, берегите евреев! Когда истребят евреев, примутся за армян (с)

А кто специально подготовил, кто пользуется выгодами?

сui prodest

Выгодами религии пользуются жрецы. В России самый очевидный пример - ЗАО РПЦ.

[Варяг]

А зачем всякая религия? :)
Управлять, массово привить ценности. А христиане с мусульманами еще и на ножах - как удобно.

Армяне, берегите евреев! Когда истребят евреев, примутся за армян (с)

А кто специально подготовил, кто пользуется выгодами?

сui prodest

Выгодами религии пользуются жрецы. В России самый очевидный пример - ЗАО РПЦ.

В I веке существовала РПЦ.... этапять

[Hypper]

Выгодами религии пользуются жрецы. В России самый очевидный пример - ЗАО РПЦ.

В I веке существовала РПЦ.... этапять

Жрецы при наличии религии есть в любом веке.
Фантазии про РПЦ 1-м веке оставьте при себе.

[Варяг]

Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев. Как и ислам.

Так кто подготовил? И зачем?

Вы отвечаете РПЦ.

Я начинаю робко предпологать, что РПЦ вроде и не причем... Вы говорите о неких жрецах...
Но выгоды почему то достаются РПЦ...

Где логика? Опишите, пожалуйста, всю цепочку. А то у Вас отдельные несвязанные тексты получаются....

[ARTU]

[Варяг]

Класс!!!!!!!!

Ничего личного, только бизнес(с)

[Hypper]

Все проще: христианство - это специально подготовленная религия для гоев. Как и ислам.

Так кто подготовил? И зачем?

Вы отвечаете РПЦ.

Я начинаю робко предпологать, что РПЦ вроде и не причем... Вы говорите о неких жрецах...
Но выгоды почему то достаются РПЦ...

Где логика? Опишите, пожалуйста, всю цепочку. А то у Вас отдельные несвязанные тексты получаются....

(терпеливо)У всякой религии есть основатель(и). И жрецы. Основатель придумывает религию и становится главным жрецом. Жрецы получают выгоду как материальную, так и в социальном статусе, если религию удалось раскрутить.
Обычно выгоду также получают и правители государства, где принята религия.

РПЦ - это наглядный и яркий современный пример религии и жрецов, которые создают себе условия для получения бОльшей выгоды, сплетаясь с государством.

Мне реально лениво разжевывать курс всемирной истории для среднеобразовательной школы.

[Варяг]

(не менее терпеливо)

(терпеливо)У всякой религии есть основатель(и). И жрецы. Основатель придумывает религию и становится главным жрецом. Жрецы получают выгоду как материальную, так и в социальном статусе, если религию удалось раскрутить.
Обычно выгоду также получают и правители государства, где принята религия.

РПЦ - это наглядный и яркий современный пример религии и жрецов, которые создают себе условия для получения бОльшей выгоды, сплетаясь с государством.

Мне реально лениво разжевывать курс всемирной истории для среднеобразовательной школы.

еще разок... какая выгода и социальный статус жрецов(потомков) I века в современной РПЦ...

Хорошо, допустим, Вы ответили на вопрос "зачем". В воздухе подвис вопрос "кто".

[Hypper]

(не менее терпеливо)

(терпеливо)У всякой религии есть основатель(и). И жрецы. Основатель придумывает религию и становится главным жрецом. Жрецы получают выгоду как материальную, так и в социальном статусе, если религию удалось раскрутить.
Обычно выгоду также получают и правители государства, где принята религия.

РПЦ - это наглядный и яркий современный пример религии и жрецов, которые создают себе условия для получения бОльшей выгоды, сплетаясь с государством.

Мне реально лениво разжевывать курс всемирной истории для среднеобразовательной школы.

еще разок... какая выгода и социальный статус жрецов(потомков) I века в современной РПЦ...

Хорошо, допустим, Вы ответили на вопрос "зачем". В воздухе подвис вопрос "кто".

Какая материальная выгода РПЦ, вы не знаете? Сколько движимого и недвижимого имущества у нее - тоже не знаете? На чем передвигаются проповедники аскетизма, тоже не вкурске?
Каков социальный статус попа вы не знаете? Кому президент ручку целует, не знаете? По чьим указам в светском государстве запрещают что-то за "богохульство" не знаете? Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Кто - вам фамилию назвать? Забыл его спросить.

[vvr2a]

А зачем всякая религия? :)
Управлять, массово привить ценности. А христиане с мусульманами еще и на ножах - как удобно.

Армяне, берегите евреев! Когда истребят евреев, примутся за армян (с)

Hypper, будьте добры, поясните пожалуйста: Что Вам не позволяет использовать слово "бог" в правильном написании?...Это некие атеистические убеждения?...или религиозный запрет?...Если не трудно...(Никого не хочу обидеть)

[Черносотенец]

Я без него. Что ничуть не мешает нашим взглядам в чем-то совпадать. Гитлер тоже огурцы ел - вы с ним?

Рассуждения человека с таким нечувствием к важным и неважным вещам на тему религиозного мировоззрения крайне поверхностны и наивны.

(терпеливо)У всякой религии есть основатель(и). И жрецы. Основатель придумывает религию и становится главным жрецом. Жрецы получают выгоду как материальную, так и в социальном статусе, если религию удалось раскрутить.

Не стоит применять свои фантазии ко всему подряд, а также судить о других по себе.