Миф о добром, любимом, обожаемом, единственном, Сталине!

[Мангуст]

Кто бы сомневался. Победы благодаря Сталину, поражения - раздолбайство рядового состава.
А кто виноват, что обученных не было? Читаешь воспоминания о довоенной армии. Обстановка такая, что любой недовольный мог накатать донос на командира, которому давали ход. Постоянные чистки, проверки, комиссии. Когда заниматься боевой подготовкой? Да и зачем нужна эта подготовка, если советский боец вооружен лучшей в мире идеологией, а верность партии и лично вождю помогает ему горы свернуть.

Как же победить удалось?

[Мангуст]

У сталинистов только один отец у победы.
Да план простой. Не прятать голову в песок, а поставить ультиматум, что если продолжится сосредоточение войск у границ, то будет нанесен упреждающий удар, а в стране проведена мобилизация, предварительно приведя в боевую готовность кадровые части.

У фашистов было трёхкратное превосходство в силе, так как вся Европа была в союзниках. Если бы Сталин придвинул войска к границе, нашу армию размочили и война окончилась бы к осени.

[tuam]

Можно долго "растекашиться мысию по древу" про мобилизацию, образование и даже царские времена упомянуть. Можете ответить на прямой вопрос? Есть вина Сталина в поражениях 41-42 годов? Да или нет?

"Вина" Сталина в том, что он опоздал с чистками. Его заслуга - в индустриализации СССР, своевременной эвакуацией заводов, обеспечивших армию. Вина за поражения в основном на Жукове.

[Vad]

Как же победить удалось?

Научились воевать методом проб и ошибок. Вот только какой ценой обошлось это обучение...

У фашистов было трёхкратное превосходство в силе, так как вся Европа была в союзниках. Если бы Сталин придвинул войска к границе, нашу армию размочили и война окончилась бы к осени.

Про "всю Европу" я уже не раз писал, мне надоело перечислять страны, отправившие войска, тем, кто ленится даже погуглить источники. Трехкратное превосходство - тоже миф. Даже если и так, надо было спокойно сидеть и смотреть, как на границе сосредотачивается чужая армия и создает это превосходство?

[Furious]

Не решились напасть, а вообще прекратили сосредоточение войск и убрали их с нашей границы. Дальше демобилизация.

"Нет сынок, это фантастика"(с) Даже лень разъяснять почему.

Можно долго обсуждать альтернативщину. Но согласитесь, видеть, что у границы идет сосредоточение и ничего с этим не делать - преступная халатность.

Т.е. Вы считаете себя умнее не только Сталина, но и всего Генштаба?

[Vad]

Давайте немного отойдем от одиозной личности и попробуем сыграть за наших.

Даже лень разъяснять почему.

Т.е. Вы считаете себя умнее не только Сталина, но и всего Генштаба?

Интересный способ ведения дискуссии. Сначала спросили, что бы я сделал, если бы играл за наших, я ответил. Вместо ответного аргумента "мне лень" и претензия: "Ты самый умный что ль?". Не дать не взять эдакий д'Артаньян среди известно кого.
Будем, уподобляясь тролям, и дальше ловушки друг другу ставить?

[east_in]

Причем здесь образование, когда из армии вычистили сначала военспецов, потом сторонников Троцкого, а затем прошлись репрессиями 38-го.

Репрессии скорее сказались на психологическом настрое. На уровень подготовки в гораздо большемй степени сказалась военная реформа 39 когда отказались от дивизий "тройчаток", что потребовало увеличение численности офицерского корпуса в 2 с лишним раза.

Но согласитесь, видеть, что у границы идет сосредоточение и ничего с этим не делать - преступная халатность.

Что за глупость про ничего не делать? А БУС? А переброска войск из внутренних округов? А перевод дивизий приграничных округов на 10тыс штат с 6 тысячного?

а еще фишка в том, что СССР все еще слабо индустриально развитая страна, не способная одновременно обеспечивать техникой и армию и народное хозяйство. Что хорошо иллюстрируется постоянными срывами планов выпуска запчастей.

Сначала спросили, что бы я сделал, если бы играл за наших, я ответил.

Вы ведь предложили отказаться от механизации и в плуги женщин запрягать. Так что ответьте подробнее на чем вы собираетесь поводить сельхоз работы и продолжать строительство промышленности.

[Furious]

Интересный способ ведения дискуссии. Сначала спросили, что бы я сделал, если бы играл за наших, я ответил.

Ответил на том же уровне, что и ваша вводная, которая по сути является заявлением, мол я все сделаю хорошо достаточно разрубить узел. Почему немцы и другие плохие дяди должны отказаться от драки, из ваших предпосылок не ясно.

претензия: "Ты самый умный что ль?". Не дать не взять эдакий д'Артаньян среди известно кого.

Неа, это призыв к самокритичности. Я не считаю себя умнее Сталина и генштабистов. А вот Вы, судя по заявлениям сделанным через 50 лет после событий, считаете себя именно умнее
Вот Еast_in например, демонстрирует достойный уровень аргументации.

[Мангуст]

Научились воевать методом проб и ошибок. Вот только какой ценой обошлось это обучение...
Про "всю Европу" я уже не раз писал, мне надоело перечислять страны, отправившие войска, тем, кто ленится даже погуглить источники. Трехкратное превосходство - тоже миф. Даже если и так, надо было спокойно сидеть и смотреть, как на границе сосредотачивается чужая армия и создает это превосходство?

Почему же немцы не научились воевать методом проб и ошибок?
Спокойно никто и не смотрел. Для того Сталин и проводил индустриализацию, вопреки Троцкому, который хотел видеть Россию только аграрной. Поэтому успел подготовить народ к нападению и вынести производство из европейской части в тыл. Сталин разбирался в глобальной политике и в военном искусстве. Поэтому и не придвинул войска к границе, несмотря на то, что разведка точно называла дату нападения. Когда Гитлеру доложили что Сталин войска не придвинул к границе, с ним случился инсульт. Месяц ни с кем не разговаривал. А Шелленберг в своём дневнике написал, что война уже проиграна.

[Togrevlis]

Почему же немцы не научились воевать методом проб и ошибок?
Спокойно никто и не смотрел. Для того Сталин и проводил индустриализацию, вопреки Троцкому, который хотел видеть Россию только аграрной. Поэтому успел подготовить народ к нападению и вынести производство из европейской части в тыл. Сталин разбирался в глобальной политике и в военном искусстве. Поэтому и не придвинул войска к границе, несмотря на то, что разведка точно называла дату нападения. Когда Гитлеру доложили что Сталин войска не придвинул к границе, с ним случился инсульт. Месяц ни с кем не разговаривал. А Шелленберг в своём дневнике написал, что война уже проиграна.

Вот как это комментировать? Это даже не детский лепет. Это логика манька сталиниста -оправдать чем угодно, что угодно, лишь бы обелить диктатора.
А может лучше немцев было хлебом -солью встречать, чтоб значит у Гитлера точно случился инфаркт?
Посмотри http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMn ... r_embedded
полегчает...

[east_in]

Почему же немцы не научились воевать методом проб и ошибок?

Немцы научились именно на своих ошибках. и очень неплохо научились. другое дело что эта учеба проходила в более щадящих условиях чем у СССР.

Вот как это комментировать? Это даже не детский лепет. Это логика манька сталиниста -оправдать чем угодно, что угодно, лишь бы обелить диктатора.

Да ладно. Это не сильно отличается по владению фактами и от того журналиста. Пристрасность только другая.
Кстати, немцев много где и много кто хлебом-солью на территории СССР встречал.

[tuam]

Вот как это комментировать? Это даже не детский лепет. Это логика манька сталиниста -оправдать чем угодно, что угодно, лишь бы обелить диктатора.

До 1938 диктат был полностью еврейским. Чистки нужно было начинать ещё в 1924, но Сталин не обладал всей полнотой власти до 1938. Все претензии к сионистам и их хозяевам. После убийства Сталина сионисты снова начали прибирать Россию. Но их время кончилось. И тебя заглушим. Правильно Стариков сказал, платных пропагандистов начнут сокращать. Так что, Togrevlis, суши сухари.

[Togrevlis]

После убийства Сталина сионисты снова начали прибирать Россию. Но их время кончилось. И тебя заглушим. Правильно Стариков сказал, платных пропагандистов начнут сокращать. Так что, Togrevlis, суши сухари.

Вот оно чё, михалыч? Тихо помешанные юзают день и ночь и крестики ставят перед варфоломеевской ночью ))) Где интересно мои деньги? Полна идиотами Россия....

[В. А.]

tuam, а Вы в курсе о роли тов. Сталина в возникновении такого государства как Израиль?

[Мангуст]

tuam, а Вы в курсе о роли тов. Сталина в возникновении такого государства как Израиль?

А Вы что об этом знаете?

[tuam]

tuam, а Вы в курсе о роли тов. Сталина в возникновении такого государства как Израиль?

А Вы что об этом знаете?

Я думаю что многие знают, но недопонимают.

[tuam]

tuam, а Вы в курсе о роли тов. Сталина в возникновении такого государства как Израиль?

Да, я курсе. Чтобы понимать насколько это было мудро, надо знать что такое еврейство. Сталин это знал.

[Togrevlis]

Я думаю что многие знают, но недопонимают.

Но ты при помощи старикова познал истину, и точно знаешь причём тут Израиль.

[Togrevlis]

Да, я курсе. Чтобы понимать насколько это было мудро, надо знать что такое еврейство. Сталин это знал.

Вот видишь я угадал, ты в курсе. Так расскажи всем остальным что такое еврейство

[В. А.]

tuam, а Вы в курсе о роли тов. Сталина в возникновении такого государства как Израиль?

А Вы что об этом знаете?

Например, вот это:

«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе»

Можно, конечно, говорить о том, что со стороны Сталина это был эффектный антибританский и антиамериканский шаг. Но речь немного о другом. О том, что конфронтации с сионистами у него на тот момент не было

[tuam]

Так расскажи всем остальным что такое еврейство

Еврейство - это специфическое войско, созданное жрецами Древнего Египта и внедрённое в тела других народов для осуществления Библейской концепции управления на планете.

[Togrevlis]

Еврейство - это специфическое войско, созданное жрецами Древнего Египта и внедрённое в тела других народов для осуществления Библейской концепции управления на планете.

Умница. А теперь расскажи всем нам о Библейской концепции управления на планете.

[Pavel Sokolov]

Еврейство - это специфическое войско, созданное жрецами Древнего Египта и внедрённое в тела других народов для осуществления Библейской концепции управления на планете.

Умница. А теперь расскажи всем нам о Библейской концепции управления на планете.

И тишина.. Может ему уже аминазин вкололи? Кстати а как в эту изящную (ей богу будь я психопатологом радостно потирал бы руки от столь интересного случая) шизофренически - параноидальную схему укладываются хотя бы те же казни египетские.. уже не говоря о том что вообще антисемитизм базируется на обвинении еврейской нации в распятии Мессии...

[Togrevlis]

И тишина.. Может ему уже аминазин вкололи? Кстати а как в эту изящную (ей богу будь я психопатологом радостно потирал бы руки от столь интересного случая) шизофренически - параноидальную схему укладываются хотя бы те же казни египетские.. уже не говоря о том что вообще антисемитизм базируется на обвинении еврейской нации в распятии Мессии...

Лучше и не затрагивай эти темы. А то, этот андроид, ещё руки на себя наложит и оставит записку, дескать, стариков ему так приказал, что бы, значит, познать истину
ибо....

[tuam]

И тишина..

Не боись, отвечу. Сейчас времени нет. Я говорил, что нужно смотреть лекцию Петрова "Тайны управления человечеством":
часть 1 и 2
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/ ... vechestvom