Табуреткина отставили

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#326 Сообщение ЗавХоз » 27 ноя 2012, 18:56

Jeyn писал(а):Везде одно и то же ? : http://www.odnako.org/blogs/show_22268/
Это оттуда.
Напомним, что недавно мы писали о разоблачении преступной группы, действовашей в рядах полиции Франции. Настоящие французские оборотни в погонах терроризировали бизнесменов и торговали наркотиками.

...Все эти факты мы приводим не для того, чтобы обелить наших собственных коррупционеров, а для того, чтобы уважаемый читатель перестал иррационально принимать самопиар зарубежных агитаторов за правду.
Прикол в том, что коррупция есть везде. Разница в объемах и в последствиях. Про объемы говорить в разрезе стран сложно. А вот во времени можно и тут уже не раз писалось - в начале 2000х средний откат был 10%, теперь 80%. План путЕна в действии.

А уж если сравнивать ПОСЛЕДСТВИЯ коррупции (раскрытой), то тут мы будем явно на коне. Там этих жуликов упекут до конца жизни, а у нас бывший министр обороны смотрит по телевизеру, как его телок еб..т, но уже следователи, а не он... Как-то так...

И еще мне кажется, что дело сольют, как и дело с подмосковными прокурорами. Тихо-мирно закроют через какое-то время...

Где посадки? (с)

П.С. а вААще первый канал и аднака - это замечательный источник информации!!! Там и про опорос в деревне гадюкино, и про полеты со стерхами... :D

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Табуреткина отставили

#327 Сообщение Filimon Кykyev » 27 ноя 2012, 18:58

ЗавХоз писал(а):рогозин с ивановым, к примеру, хотят закупать Т-90 и теперь им никто этого не помешает...
Вместо модернизации Т-72 (установки всяких вундервафель), будут покупать НОВЫЙ танк целиком, который от модернизированного Т-76 почти ничем не отличается...
А что в сем плохого?
Завхоз ты ко всему еще и танкист, шаришь в танках? :D

Железка она никак не изменилась, броню в сколько слоев не катай все одно прошибет на раз.
Главное начинка. Ствол и то вторичка.
Потому и берут для шасси 72-ку. Могли бы и 64-ку на шасси взять, да только там движок Евро-5 не поддерживает :D

В моем родном направлении вооружения главный вредительский закос дал Горбатый, с его сокращениями и разоружениями.
Пиндосы как клепали в 85-году свои системы, так и собирают на той же основе. Только начинку электроники меняют блочно, при модернизации.
Наши пошли в угоду сначала Мише из политбюро, потом Боре из свердловска - стали разрабатывать новый велосипед: то что пошло потом в войска и идет до сих пор чистый адъ (ИХМО)
Лучше не сделали, а старый задел уже проипали :pardon:

Jeyn
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 31 май 2011, 23:57

Re: Табуреткина отставили

#328 Сообщение Jeyn » 27 ноя 2012, 19:54

Источники информации - они разные должны быть . Для полноты картины.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Табуреткина отставили

#329 Сообщение Некто » 27 ноя 2012, 20:10

ЗавХоз писал(а):Вот тупые пиндосы уже с 1991 года танки не выпускают, только модернизируют.
Это психиатру расскажите, как можно увеличить мощность "Абрамса" в 3 раза (установить вместо дизеля газотурбину) и удлинить на 1.5 метра без изготовления новой бронебазы. Чукотским философам расскажите.
ЗавХоз писал(а):Вместо модернизации Т-72 (установки всяких вундервафель), будут покупать НОВЫЙ танк целиком, который от модернизированного Т-76 почти ничем не отличается.
Ну тупые,т.е. уже 40 лет занимаются модернизацией? Ага? Нужно было только 20 лет?
Кацо, ты уж определись и получай вид на жительство в мире умных. Не порть воздух своим парфюмом.

MayBeчукча
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36

Re: Табуреткина отставили

#330 Сообщение MayBeчукча » 27 ноя 2012, 21:44

А что за аппарат т-76?

east_in
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 09:54

Re: Табуреткина отставили

#331 Сообщение east_in » 28 ноя 2012, 10:01

MayBeчукча писал(а):А что за аппарат т-76?
ПТ -76
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A2-76
Мозг, становясь рабом политических пристрастий, начинает сортировать информацию, беря в копилку знаний только информацию подтверждающюю привычные возрения, и отбрасывая в сторону информацию не соответствующюю оным возрениям.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#332 Сообщение ЗавХоз » 28 ноя 2012, 10:45

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%F0% ... %E0%ED%EA)

Это какбЭ Абрамс. Там есть ответы на все интересующие наших вояк вопросы. И про то, как засунуть двигатель в танк, и про базу и т.д. :D

И продолжайте переться от закупки новеньких Т-90 какбЭ! :D

Вот, например, дедушка зю перед выборами предлагал для того, чтобы не дать там какому-то заводу развалиться - возобновить выпуск МИГ-31. :lol:

Завалим ВПК заказами!!! И плевать, что это оружие нам нахрен не всралось!!! :Yahoo!:

П.С. специально для Некто: а еще нам не нужны системы спутниковой навигации (можем и по ориентирам летать кули), системы связи и управления войсками (ничего... и с блеющими рациями в отакэ побегаемс)... :lol:

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Табуреткина отставили

#333 Сообщение Vad » 28 ноя 2012, 12:37

ЗавХоз писал(а):Вот, например, дедушка зю перед выборами предлагал для того, чтобы не дать там какому-то заводу развалиться - возобновить выпуск МИГ-31. :lol:

Завалим ВПК заказами!!! И плевать, что это оружие нам нахрен не всралось!!! :Yahoo!:
Помнится, на одном из форумов как-то обсуждались миллиардные вложения в АвтоВАЗ. Квасные патриоты тогда писали, что против могут быть только враги, которые хотят, чтобы тысячи людей остались безработными. На что последовало "рацпредложение" - в каждом городе открыть завод по производству деревянных телег. Тогда все в стране поголовно будут заняты. Видимо, Зюганов тот форум тоже читал. :smile:

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Табуреткина отставили

#334 Сообщение Некто » 28 ноя 2012, 12:56

ЗавХоз писал(а):П.С. специально для Некто: а еще нам не нужны системы спутниковой навигации (можем и по ориентирам летать кули), системы связи и управления войсками (ничего... и с блеющими рациями в отакэ побегаемс)...
Ой спасибо, глаза открыл! Всё, на самом деле всё, что нужно есть: не по "беломору" летают. А вот про полёты в Грузии по магазинным GPSкам, это враки.
Ну ладно, два вопроса.
1.Какой основной штурмовик американской армейской авиации?
Вот он любимый:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fairchild_ ... derbolt_II
Сорок лет ему. Афганцы их гасят с сорокалетних ДШК.
Могу ещё десяток примеров привести.
2. Какой самолёт сядет с такими повреждениями.
Изображение
Изображение
Никакой, включая А-10

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#335 Сообщение ЗавХоз » 28 ноя 2012, 13:16

Некто, вы мне ответьте на два вопроса:

1. Все у нас есть (кроме беспилотников (ну не надо мне тут про старые советские и т.п.) - согласен), но что такое "есть"? Есть в войсках или в качестве отдельных экземпляров? Какого хрена тогда генералы отдают приказы по мобиле?

2. Лучше купить новую мафынку за 100 руб. или модернизировать старую за 10 руб. (при этом эффект одинаков)?

П.С. про А-10 - нормульный штурмовик (если на него всякие няшки наставить)

П.П.С. Некто, если вы собираетесь как афганские талибы бегать по горам с сороколетними ДШК в рамках ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ, то флаг вам в руки. Мне =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= такая армия не нужна, которая расчитана на ПАРТИЗАНСКУЮ ВОЙНУ. Сколько бы талибы продержались с ДШК на открытой местности и в большом количестве (ответ - недолго)? Так что не надо тут приводить опыт партизанской войны при обсуждении нашей армии, ок? Из трехлинейки тоже можно кое-кого подстрелить, но выиграть войну, отразить агрессию - ХАХ!!!!!!!!!!

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Табуреткина отставили

#336 Сообщение bender » 28 ноя 2012, 13:18

ЗавХоз писал(а):Некто, вы мне ответьте на два вопроса:
Воистину: один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов. :wink:

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#337 Сообщение ЗавХоз » 28 ноя 2012, 13:23

bender писал(а):
ЗавХоз писал(а):Некто, вы мне ответьте на два вопроса:
Воистину: один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов. :wink:
Блин, Бендер, ты чего обиженный такой, прям вот не можешь мимо меня пройти? :D

Что ты имеешь сказать по теме, кроме предъяв в отношении моей персоны?

east_in
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 09:54

Re: Табуреткина отставили

#338 Сообщение east_in » 28 ноя 2012, 13:27

ЗавХоз писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%F0% ... %E0%ED%EA)

Это какбЭ Абрамс. Там есть ответы на все интересующие наших вояк вопросы. И про то, как засунуть двигатель в танк, и про базу и т.д. :D
....
Вот, например, дедушка зю перед выборами предлагал для того, чтобы не дать там какому-то заводу развалиться - возобновить выпуск МИГ-31. :lol:
Завалим ВПК заказами!!! И плевать, что это оружие нам нахрен не всралось!!! :Yahoo!:
Вы хоть свои ссылки то читаете?
По словам секретаря Армии США Джона Макхью (John McHugh) средний возраст основных боевых танков Abrams на вооружении США составляет около двух с половиной лет. Поставки купленных ранее танков завершатся в 2014 году
В невостребованности танков Abrams американские военные пытались убедить конгрессменов и в прошлом году[2011], однако законодатели настояли на своем и выделили из бюджета 255 миллионов долларов на закупку 42 единиц М1. Свое решение Конгресс объяснил необходимостью поддерживать производство на заводе компании General Dynamics Land Systems в штате Огайо.
Мозг, становясь рабом политических пристрастий, начинает сортировать информацию, беря в копилку знаний только информацию подтверждающюю привычные возрения, и отбрасывая в сторону информацию не соответствующюю оным возрениям.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#339 Сообщение ЗавХоз » 28 ноя 2012, 13:33

Специально для Некто - сравнительная таблица калаша, М-16 и винтовки Мосина (хьюмар):

http://anyguns.ru/news/95/2010/02/22/avtomat-ak-47

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Табуреткина отставили

#340 Сообщение Ega23 » 28 ноя 2012, 13:37

ЗавХоз писал(а):Специально для Некто - сравнительная таблица калаша, М-16 и винтовки Мосина (хьюмар):

http://anyguns.ru/news/95/2010/02/22/avtomat-ak-47
В своё время по Discovery была передачка про стрелковое оружие. Там стреляли так и сяк, всякие характеристики проверяли, то-сё.
В конце передачи инструктора спросили: "Если бы вас выбрасывали на необитаемый остров и разрешили взять с собой ствол, то с каким бы вы там хотели очутиться?".
Ответ был моментален и однозначен: АК-47

east_in
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 09:54

Re: Табуреткина отставили

#341 Сообщение east_in » 28 ноя 2012, 13:39

ЗавХоз писал(а): 2. Лучше купить новую мафынку за 100 руб. или модернизировать старую за 10 руб. (при этом эффект одинаков)?
В вопросе к Некто меня смущает, что судя по вашей же ссылке вопрос должен звучать так:
"Лучше купить новую мафынку за 100 руб. или модернизировать старую за 100-200 руб. (при этом эффект одинаков)?"
Мозг, становясь рабом политических пристрастий, начинает сортировать информацию, беря в копилку знаний только информацию подтверждающюю привычные возрения, и отбрасывая в сторону информацию не соответствующюю оным возрениям.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#342 Сообщение ЗавХоз » 28 ноя 2012, 14:01

Ист_ин, там про производство новых танков написано или про модернизацию старого железа?

Как могут танки в пиндосской армии быть 2,5 года от роду?

Что дороже, покупка нового танка или модернизация старого?

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#343 Сообщение ЗавХоз » 28 ноя 2012, 14:07

Армии США не нужны новые танки M1 Abrams, а модернизировать стоящие на вооружении страны в ближайшие несколько лет не потребуется. С таким заявлением, как сообщает Army Times, в среду, 7 марта, перед Конгрессом США выступил начальник штаба сухопутных войск генерал Рэй Одьерно (Ray Odierno).
По словам секретаря Армии США Джона Макхью (John McHugh), которого цитирует издание, средний возраст основных боевых танков Abrams на вооружении США составляет около двух с половиной лет. Поставки купленных ранее танков завершатся в 2014 году, таким образом модернизация имеющегося парка M1 не потребуется по меньшей мере до 2017 года.

В невостребованности танков Abrams американские военные пытались убедить конгрессменов и в прошлом году, однако законодатели настояли на своем и выделили из бюджета 255 миллионов долларов на закупку около 42 единиц М1. Свое решение Конгресс объяснил необходимостью поддерживать производство на заводе компании General Dynamics Land Systems в штате Огайо.

По оценкам Армии США, для поддержания производства на заводе General Dynamics Land Systems с конвейера ежегодно должно сходить не менее 70 танков. Временная остановка производства обойдется примерно в 600-800 миллионов долларов. При этом затраты на функционирование предприятия за такой же период могут составить до трех миллиардов долларов.

Как пояснил генерал Одьерно, Армия США не заинтересована в наращивании парка тяжелой бронетехники еще и потому, что в дальнейшем количество соединений в сухопутных войсках планируется сократить.

Конвейеры General Dynamics Land Systems американские военные предлагают загрузить экспортными заказами на танки М1. Так, в июле 2011 года стало известно о возможной продаже Египту 1200 танков на 1,3 миллиарда долларов.

В Египте с 1988 года работает линия по сборке танков М1А1 Abrams. Часть компонентов завозится из США, а часть производится на местных предприятиях. В ноябре 2011 года сообщалось о покупке Египтом 125 комплектов для сборки американских танков.

Помимо Египта основной боевой танк Abrams стоит на вооружении Австралии, Саудовской Аравии, Кувейта и Ирака. В декабре 2011 года сообщалось о намерении США безвозмездно поставить 400 М1А1 для сухопутных войск Греции.

Основной боевой танк Abrams был принят на вооружение США в 1980 году и сменил устаревший танк М60. Abrams имеет массу 54,4 тонны, оснащен гладкоствольной пушкой калибра 120 миллиметров, крупнокалиберным пулеметом 12,7 миллиметра и двумя пулеметами калибра 7,62 миллиметра.
http://www.lenta.ru/news/2012/03/08/abrams/

Надо всю статью целиком приводить какбЭ!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Табуреткина отставили

#344 Сообщение Ega23 » 28 ноя 2012, 14:15

ЗавХоз писал(а):Что дороже, покупка нового танка или модернизация старого?
Модернизация может быть разной. Тебя же не смущает, что тот же "Салют" или "Прогресс" - это глубокая модернизация "Р-7"?
З.Ы. "M2 Browning" - до сих пор на вооружении стоит, хотя прототипу скоро уже 100 лет будет. Это показатель.

east_in
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 09:54

Re: Табуреткина отставили

#345 Сообщение east_in » 28 ноя 2012, 14:41

ЗавХоз писал(а): Как могут танки в пиндосской армии быть 2,5 года от роду?
Переспросите у секретаря Армии США Джона Макхью (John McHugh).
ЗавХоз писал(а): Что дороже, покупка нового танка или модернизация старого?
Закупочная цена - 1,1 млн$, модернизация
Стоимость наиболее комплексной модернизации до уровня M1A2 SEP, включающую замену боевого отделения целиком, в разные годы колебалась от 1,4 до 2,6 млн долл.
Надо всю статью целиком приводить какбЭ!
Зачем всю то ? и из приведенного выше отрывка ясно следовало, что производство продолжается, и для поддержки отечественного производителя американцы закупают вполне новые, но нахрен не нужные их армии, Абрамсы
Мозг, становясь рабом политических пристрастий, начинает сортировать информацию, беря в копилку знаний только информацию подтверждающюю привычные возрения, и отбрасывая в сторону информацию не соответствующюю оным возрениям.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Табуреткина отставили

#346 Сообщение Некто » 28 ноя 2012, 14:52

ЗавХоз писал(а):Специально для Некто - сравнительная таблица калаша, М-16 и винтовки Мосина (хьюмар):http://anyguns.ru/news/95/2010/02/22/avtomat-ak-47
Там кроме юмора ничего нет:
особенно поржал:
Вы можете сменить калибр винтовки нажатием на пару кнопочек.
Так 5.56 . Кнопочку нажал: и 5.45 или 7.62. Калибр выбирается на ЖК табло заранее. :D
А ещё: "...выйграла холодную войну". Ага и проиграла (не выиграла) все горячие войны. За-то все войны после второй мировой выигрывали вооружённые "калашом".
И последнее, я дорогой, имел честь не в интернете почитать, а реально пострелять с упомянутых единиц оружия.
М-16 реальное говно, которое во время боя можно легко переломить и тогда патрон клинит конкретным образом.
Ваше стремление к клёвым девайсам, потому, что вы не собираетесь реально воевать в любом случае. Вам нужна армия, как в компьютерной игре.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Табуреткина отставили

#347 Сообщение Ega23 » 28 ноя 2012, 15:08

Некто писал(а):М-16 реальное говно, которое во время боя можно легко переломить и тогда патрон клинит конкретным образом.
Кстати, они до сих пор не решили проблему с попаданием влаги в ствол, не просто так с презервативами на стволе бегают.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Табуреткина отставили

#348 Сообщение ЗавХоз » 28 ноя 2012, 15:29

Блин, начался калашесрач. Лучше он, лучше ... успокойтесь...

Я про то, что с подходом Некто лучше калаша только трехлинейка. С ней бы и бегали. Далее идет только копьё! :D

А вместо связи - куковать :D

Ист_ин, вы там нормально так цифирь смотрите, посмотрите повнимательнее, ага! :twisted:

В СШП тоже маккейны имеются, и они тоже видят кошмары, как красный флаг возвышается над капитолием. Такие маккейны требуют перевооружить ржавые пиндосские рОкеты (баллистические), ну или не закрывать завод, к примеру.

табуреткин пусть и вор, только он почему-то говорил, что ему =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= не упали такие танки.

А теперь рогозин с ивановым будут пилить бабло без табуреткина, на!

На ближайшие лет 20 РФ воевать только на Кавказе. А основная статья перевооружения - Тополя и Булавы...

И эта.. Давайте вместо нормальных дорог запилим еще несколько Т-90!!!!!!!!!!!!! :lol:

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Табуреткина отставили

#349 Сообщение Ega23 » 28 ноя 2012, 15:35

ЗавХоз писал(а):В СШП тоже маккейны имеются, и они тоже видят кошмары, как красный флаг возвышается над капитолием. Такие маккейны требуют перевооружить ржавые пиндосские рОкеты (баллистические), ну или не закрывать завод, к примеру.
Ты реально думаешь, что Маккейну везде видится красная угроза? Маккейн - сенатор от Аризоны. А в Аризоне - заводы, по всей этой самой ракетной фигне. Сократят ржавые пиндосские ракеты - закроют завод, ну или сократят штат серьёзно. Это - потеря очень большого числа рабочих мест, причём не сборщиков апельсинов, а людей из высокотехнологичной отрасли. Как ты думаешь, сколько времени после такого Маккейн останется сенатором от Аризоны?

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Табуреткина отставили

#350 Сообщение Крауч » 28 ноя 2012, 16:41

Группа руководителей аппарата ГШ и ГРУ просит министра обороны С.Шойгу поскорее определиться с вопросом необходимости создания в России командования специальных операций (КСО).

"Согласно проекту, в состав командования специальных операций должен войти центр специального назначения Минобороны «Сенеж» (он подчиняется лично министру), бригада спецназа одного из военных округов, вертолетная эскадрилья на базе Центра боевого применения и переучивания личного состава армейской авиации (ЦБП и ПЛС) в Торжке и эскадрилья транспортных Ил-76 с аэродрома Мигалово под Тверью.

КСО должно решать множество экстремальных задач — например, освобождение заложников на враждебной территории, эвакуация граждан из зоны локальных конфликтов, ликвидация бандформирований. В широкомасштабной войне «коммандос» должны уничтожать политическое и военное руководство противника, его стратегические объекты, узлы связи, пусковые установки ядерных ракет и т.д.

При разработке структуры командования Генштаб ориентировался на опыт Франции, Великобритании, Германии, а в создании некоторых тактических элементов — на США. Основной исполнитель задач — отряд «Сенеж», а бригаде спецназа и авиации отдаются вспомогательные функции по прикрытию огнем, транспортировке и десантированию.

По словам источника в Минобороны, по сути, КСО уже есть. В Торжке вертолетчики четыре года участвуют во всех элементах учебно-боевой подготовки совместно с «Сенежем». Примерно столько же лет транспортные самолеты из Твери возят спецназ на задания.

Не определились только с армейским спецназом. Это бригада из Тамбова или одна из двух бригад Южного военного округа. Тамбовская близко, а у «южан» большой боевой опыт. Все они укомплектованы по штату, имеют подразделения химзащиты, саперные, связи, тыла"

Задача по созданию такого центра была поставлена еще в 2008 году.
В октябре этого года проект был представлен представителями Генштаба и ГРУ на рассмотрение тогдашнему министру, но Сердюков без объяснений наложил резолюцию "Не считаю целесообразным"
Последний раз редактировалось Крауч 28 ноя 2012, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»