Он че европеец?ЗигмундФ писал(а): Почему, к примеру, Чингисхан и Ко
Я уже цитировал Джефферсона? - "Древо свободы нужно время от времени поливать кровью патриотов... и тиранов"ЗигмундФ писал(а):Ну посмотрите на историю не замыленным взглядом.
Очередной перл. Потому, что были отношения вассалитета. Какой дурак будет убивать слуг?ЗигмундФ писал(а):Почему, к примеру, Чингисхан и Ко за 250 лет русских не убили?
То, что кроме гарнизона перебили и мирных жителей, вы предпочли не заметить. А от Петра был приказ "сжечь весь", не разбираясь кто из жителей признавал власть, а кто нет.Franco писал(а):Заявив, что они являются поддаными Петра, но отказавшись подчиняться приказам представителя легитимной власти, солдаты фактически подняли мятеж. А как, по-вашему, надо поступать с мятежниками? Тем более далее вы указываете, что Петр указал, поступать также как с защитниками Батурина, только с теми, кто на деле отказывается признавать власть правительства и отказывается подчиняться приказам его представителей.
А там были мирные жители? Пол и возраст далеко не всегда критерий мирности...Vad писал(а):Вы оправдываете убийство мирных жителей?
К чОрту Фройда, Вы бы еще Чикатило процитировали!ЗигмундФ писал(а):К чёрту Джефферсона. Вы бы ещё Македонского процитировали.
Мда.Furious писал(а):А там были мирные жители? Пол и возраст далеко не всегда критерий мирности...Vad писал(а):Вы оправдываете убийство мирных жителей?
Какие "психологические закономерности"? Конкретно?Furious писал(а): На все есть свои психологические закономерности. Если бы все без исключения люди были рабами, то и человечества бы не было.
Принадлежность к обществу и делу. Гордость и т.п.ЗигмундФ писал(а):Какие "психологические закономерности"? Конкретно?
В чем потаённый смысл этого вопроса?ЗигмундФ писал(а):И как вы объясняете своему ребёнку историю Второй мировой?
Высказывание: Худой мир лучше доброй ссоры, кто придумал?Furious писал(а):Принадлежность к обществу и делу. Гордость и т.п.ЗигмундФ писал(а):Какие "психологические закономерности"? Конкретно?
Поговорку о том, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях придумали глупцы?
"У нас была великая страна"
Сталин велик и прекрасен. Мы победители.
Не в чём. Ваша трактовка этого периода истории?Furious писал(а):В чем потаённый смысл этого вопроса?ЗигмундФ писал(а):И как вы объясняете своему ребёнку историю Второй мировой?
Мир между кем и кем? Хозяином и рабом?ЗигмундФ писал(а):Худой мир лучше доброй ссоры, кто придумал?
ЗигмундФ писал(а):Чувствуем, принадлежность к обществу?
Персона тут не главное. Главное самоощущение - как у Достоевского. Тварь ли ты дрожащая, Зигмунд, или прво имеешь?ЗигмундФ писал(а):Гордость ощущаем?
Пока рано.ЗигмундФ писал(а):Ваша трактовка этого периода истории?
Цитировать надо точно: "Тварь ли я дрожащая или право имею?" Раскольников.Furious писал(а): Мир между кем и кем? Хозяином и рабом?
Персона тут не главное. Главное самоощущение - как у Достоевского. Тварь ли ты дрожащая, Зигмунд, или прво имеешь?
Почему рано? Вы боитесь, что я вам расставил ловушки? Я конкретно, про цену Победы спрашиваю?Furious писал(а):Пока рано.ЗигмундФ писал(а):Ваша трактовка этого периода истории?
Почему невинных? Вы что, девственник?ЗигмундФ писал(а):Т.е. узнать свою цену через кровь невинных жертв?
Дети только в планах. Поэтому рассказывать нечего. Тем более что рассказ зависит от пола и характера.ЗигмундФ писал(а):Почему рано? Вы боитесь, что я вам расставил ловушки? Я конкретно, про цену Победы спрашиваю?
Где я указал, что данные мифы соответствуют действительности?ЗигмундФ писал(а):Первый и главный: Октябрьская революция как начало чего-то хорошего и Ленин как герой.
Второй миф: лес рубят – щепки летят. То есть жертвы сталинизма пострадали не просто так, а во имя прогресса. Сталин создал великую страну, пусть даже он по ходу убил какое-то количество людей.
Третий: Победа в войне – это победа существовавшей в то время государственной системы.
«Мы можем гордиться своей историей, потому что мы победили в сорок пятом году».
Нравцы того времени. Более того, почему мирные жители не покинули Батурин? Их держали в заложниках?Vad писал(а):То, что кроме гарнизона перебили и мирных жителей, вы предпочли не заметить. А от Петра был приказ "сжечь весь", не разбираясь кто из жителей признавал власть, а кто нет.
Еще раз вопрос. Вы оправдываете убийство мирных жителей?
В свете вашей теории о том, что правильнее перед хулиганом, даже крепким, встать раком и ждать пока вас спасут, нежели попробовать дать ему отпор при наличии значительных шансов на успех, правительства всех воюющих стран: США, Англия, Германия, СССР, Япония и даже чуть-чуть Франция занимались тем, что выясняли свою цену через кровь своих граждан.ЗигмундФ писал(а):Т.е. узнать свою цену через кровь невинных жертв?
Это вам она очевидна, как и мне ваша. Хотя я не оцениваю юзеров по постам. Это профессиональное.Furious писал(а): Почему невинных? Вы что, девственник?
Шутко
Ваша цена всем уже очевидна. А я, возможно, порыпаюсь...
Это трусость. Белый влаг. Моя победа?Furious писал(а):Дети только в планах. Поэтому рассказывать нечего. Тем более что рассказ зависит от пола и характера.ЗигмундФ писал(а):Почему рано? Вы боитесь, что я вам расставил ловушки? Я конкретно, про цену Победы спрашиваю?
Конкретно вы, ни где. Но это означает, что вы с ними не согласны?Franco писал(а):
Где я указал, что данные мифы соответствуют действительности?
Вы сравниваете фашистские войска на западной границе СССР 41 года с хулиганом? Хулиган, за два года завоевавший Европу? Бог вам судья.Franco писал(а): В свете вашей теории о том, что правильнее перед хулиганом, даже крепким, встать раком и ждать пока вас спасут, нежели попробовать дать ему отпор при наличии значительных шансов на успех, правительства всех воюющих стран: США, Англия, Германия, СССР, Япония и даже чуть-чуть Франция занимались тем, что выясняли свою цену через кровь своих граждан.
С вашей теорией я не согласен. Считаю, что сдаваться надо только в двух случаях:
1) Полное отсутствие шансов на победу при отсутствии выгоды даже при ведении безнадежной борьбы;
2) наличие твердого знания о том, что цена победы намного больше, чем убытки от поражения.
Сдаваться свойственно вам - вы же сами признались.ЗигмундФ писал(а):Это трусость. Белый влаг. Моя победа?
Вы предположили. Т.е. это только теория, до аксиомы ей как до пекина раком...ЗигмундФ писал(а):я на цифрах доказал, что даже с учётом геноцида наши жертвы были бы минимум в два раза меньше жертв
Извините. Вы ничего такого не доказали. Вы только высказали свое, ничем не подкрепленое, мнение.ЗигмундФ писал(а): Ну вот я на цифрах доказал, что даже с учётом геноцида наши жертвы были бы минимум в два раза меньше жертв, которые СССР отдал за победу 45, сложи они оружие как французы, и пусти фашистов на свою территорию.
Весьма неплохие для слаборазвитой в индустриальном плане державы.ЗигмундФ писал(а):То east_inНо вы можете дать свою личную оценку итогов Второй Мировой?
Кратко, без портянок? Ваша версия кол-ва жертв, ваша версия того, как бы вы поступили весной 41 на месте Сталина.
Р.S. И уж тогда сразу озвучьте, и вашу оценку 30х годов СССР. С 29 по 39 гг. Ваша оценка кол-ва жертв политрепрессий.
Спасибо.
Какие бы действия в мае 41 не были бы предприняты - на обстановке лета 41они скажутся мало. Вариантов нет особо кроме как тащить войска из внутрених округов и накачивать их за счет БУС.Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после ее окончания. В число прямых людских потерь не вошли косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.
...
В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
ЗигмундФ писал(а):Конкретно вы, ни где. Но это означает, что вы с ними не согласны?
Да, я сравниваю Германию с хулиганом, которому в итоге дали по мордам и держали в очень пикантной позе почти 50 лет.ЗигмундФ писал(а):Вы сравниваете фашистские войска на западной границе СССР 41 года с хулиганом? Хулиган, за два года завоевавший Европу? Бог вам судья.
Вам на цифрах доказали обратное, а именно, что в случае капитуляции СССР жертв было во много крат больше. И вы все равно не согласны?ЗигмундФ писал(а):Ну вот я на цифрах доказал, что даже с учётом геноцида наши жертвы были бы минимум в два раза меньше жертв, которые СССР отдал за победу 45, сложи они оружие как французы, и пусти фашистов на свою территорию. И вы всё равно не согласны?
Franco писал(а):
Вы конкретно нигде не утверждали, что поддерживаете педофилов. Но разве это означает, что вы с ними не согласны?
Franco писал(а): Да, я сравниваю Германию с хулиганом, которому в итоге дали по мордам и держали в очень пикантной позе почти 50 лет.
И это признак слабости?Franco писал(а):И, кстати, этот хулиган до сих пор при первом удобном случае слезно просит прощения.
Устало. Вы ничего не доказали, кроме одного, что приравняли жертвы гражданского населения, погибшего в результате боевых действий, к геноциду. Красиво.Franco писал(а): Вам на цифрах доказали обратное, а именно, что в случае капитуляции СССР жертв было во много крат больше. И вы все равно не согласны?
+100 Да, они такие. Раскольников идеал. Старушку по башке топором, и уважуха к самому себе до конца жизни.Vad писал(а):Мда.Furious писал(а):А там были мирные жители? Пол и возраст далеко не всегда критерий мирности...Vad писал(а):Вы оправдываете убийство мирных жителей?
Про то, оправдываете ли убийство женщин и детей, даже если они члены семьи мятежника, спрашивать, пожалуй, не буду. Опять вместо "да" или "нет" как-нибудь выкрутитесь.
