Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

ДА
200
44%
НЕТ
234
51%
всё равно
22
5%
 
Всего голосов: 456

Сообщение
Автор
vvr2a
Сообщения: 8055
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#376 Сообщение vvr2a » 15 июн 2013, 01:53

shaggy писал(а):Сейчас живу на БВ, рядом с путями и испытываю неудобства, поезд реально мешает и ночью и днем, телек не слышно, конечно пластиковые окна решают, но летом с закрытыми окнами не посидишь.
Сейчас есть прекрасные вентиляционные клапана в окна ПВХ. И даже с шумозащитным козырьком. Можно врезать в уже готовые окна на месте, а лучше заказать окна уже с клапанами с завода.
И не надо ни створки открывать, ни москитные сетки вешать-снимать.
shaggy писал(а):Ну и четыре ж/д переезда через весь город еще тот гемор. В любом случае пути разберут, под предлогом строительства моста, а когда мост построят, от вокзал в ИЧ останутся одни воспоминания.
Вот плохо это: думать о сиюминутном. Мэр пусть так думает, ему надо до реальной пенсии успеть как можно больше земли под элитное жильё в центре города раздать и свой бакшиш не упустить. Но тот кто собирается тут своих внуков растить должен думать о перспективе.
ИМХО: Мешают не сами переезды, а их нынешнее состояние. Устаревшая система автоматики держит закрытыми переезды слишком долго.
Наоборот, надо думать как продлить рельсовые пути в городе. Было бы здорово перебросить ветку через новый мост за Волгу. Было бы неплохо в обозримом будущем продлить ветку из Александровки за реку Дубна и закольцевать с дорогой на Савёлово.
Городу уже давно тесно в объятиях этих рек и Канала, а через десяток лет станет и совсем невыносимо от машин и во дворах и на дорогах. Надо выбираться жить за Дубну и Сестру в Талдомский район. Возможно, экспрессы и электрички и должны ходить только до Большой Волги. До дальше людей во все районы города должен быстро развозить современный внутрегородской рельсовый транспорт с приоритетом движения.
Если сейчас отдадим "железку" под жильё потом её протащить будет невозможно. Город станет дачным районом столицы без собственного "я"

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#377 Сообщение Святой » 15 июн 2013, 02:06

еженощный автохтон писал(а):вообще-то, вместо путей хотят построить велодорожку. об этом глава города говорил уже много раз, а в свежем выпуске газеты "вести дубна" об этом же толкует в своём интервью заместитель начальника управления архитектуры и градостроительства Ирина Борисовна Котолевская:
Например, можно сделать велодорожку на набережной (немного ее расширив) или, в случае сноса железной дороги, использовать для этой цели насыпь.
источник: их масса, и сайт газеты пока ещё содержит эту статью, и на сайте администрации в пдф'е уже есть свежий номер, и я себе в уютненькую скопировал, да.
Вы же отлично понимаете, ЧТО хотят построить вместо путей. Эти земли, наверное, миллиарды стоят. Вот только к тому времени, когда потомки местного Гудвина дойдут до использования этих денег (думаю, что не через одно и не через два поколения), тратить их уже будет негде и не на что, а туда, где их можно будет потратить, местную шушеру пускать уже не будут--своих сладкожрущих родственников будет хватать с избытком.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#378 Сообщение Святой » 15 июн 2013, 02:10

vvr2a писал(а):Наоборот, надо думать как продлить рельсовые пути в городе. Было бы здорово перебросить ветку через новый мост за Волгу. Было бы неплохо в обозримом будущем продлить ветку из Александровки за реку Дубна и закольцевать с дорогой на Савёлово.
Городу уже давно тесно в объятиях этих рек и Канала, а через десяток лет станет и совсем невыносимо от машин и во дворах и на дорогах. Надо выбираться жить за Дубну и Сестру в Талдомский район. Возможно, экспрессы и электрички и должны ходить только до Большой Волги. До дальше людей во все районы города должен быстро развозить современный внутрегородской рельсовый транспорт с приоритетом движения.
Если сейчас отдадим "железку" под жильё потом её протащить будет невозможно. Город станет дачным районом столицы без собственного "я"
Окститесь, уважаемый! Если новый мост и будет построен, то ездить по нему будет еще опаснее, чем по нынешнему и в тоннеле--строить-то его будут те, к кому термин Гомо Сапиенс применим ну очень условно. Все новострои последнего времени ничего, кроме ужаса и неприятия, не вызывают. Это банально средства для распила, но никак не постройки, которые можно гордо назвать сооружениями.
А если по новому мосту проложить рельсы, то очень скоро они будут направлены вертикально вниз... С большим количеством жертв.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

vvr2a
Сообщения: 8055
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#379 Сообщение vvr2a » 15 июн 2013, 02:23

Святой писал(а): Окститесь, уважаемый! Если новый мост и будет построен, то ездить по нему будет еще опаснее, чем по нынешнему и в тоннеле--строить-то его будут те, к кому термин Гомо Сапиенс применим ну очень условно. Все новострои последнего времени ничего, кроме ужаса и неприятия, не вызывают. Это банально средства для распила, но никак не постройки, которые можно гордо назвать сооружениями.
А если по новому мосту проложить рельсы, то очень скоро они будут направлены вертикально вниз... С большим количеством жертв.
Ну, тогда Фрегаты Хачатряна должны упасть первыми прямо на его же Атак. :( А на мост вроде как омский "Мостовик" подряжался. Вся надежда на сибиряков и внимательно смотрим на их мост на Русский! Если дрогнет, то, безусловно, какой уж там у нас трамвай. Только ползком и в спасжилете, равномерно распределяя тяжесть тела по быкам. :D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#380 Сообщение мура » 15 июн 2013, 08:36

shaggy писал(а): Наверное что-то в этом есть. Раньше жил на тридцатке и никакого неудобства не испытывал, чтобы сесть на автобус и доехать до вокзала, заодно полюбовавшись плотиной и туннелем. Сейчас живу на БВ, рядом с путями и испытываю неудобства, поезд реально мешает и ночью и днем, телек не слышно, конечно пластиковые окна решают, но летом с закрытыми окнами не посидишь. Ну и четыре ж/д переезда через весь город еще тот гемор. В любом случае пути разберут, под предлогом строительства моста, а когда мост построят, от вокзал в ИЧ останутся одни воспоминания.
Еще один альтернативно одаренный зашел на огонек.в голове даже не гвоздь, а железнодорожный костыль.

Besv
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#381 Сообщение Besv » 15 июн 2013, 10:05

мура писал(а): Еще один альтернативно одаренный зашел на огонек.в голове даже не гвоздь, а железнодорожный костыль.
Все кто не с вами - мимо? Слава КПСС спать спокойно не даёт?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#382 Сообщение мура » 15 июн 2013, 10:17

Besv писал(а):
Все кто не с вами - мимо? Слава КПСС спать спокойно не даёт?
В Касабланку, блджад!(с)

Аватара пользователя
shaggy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:14

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#383 Сообщение shaggy » 15 июн 2013, 10:40

мура писал(а):
shaggy писал(а): Наверное что-то в этом есть. Раньше жил на тридцатке и никакого неудобства не испытывал, чтобы сесть на автобус и доехать до вокзала, заодно полюбовавшись плотиной и туннелем. Сейчас живу на БВ, рядом с путями и испытываю неудобства, поезд реально мешает и ночью и днем, телек не слышно, конечно пластиковые окна решают, но летом с закрытыми окнами не посидишь. Ну и четыре ж/д переезда через весь город еще тот гемор. В любом случае пути разберут, под предлогом строительства моста, а когда мост построят, от вокзал в ИЧ останутся одни воспоминания.
Еще один альтернативно одаренный зашел на огонек.в голове даже не гвоздь, а железнодорожный костыль.
Я имею свое мнение и вижу больше плюсов чем минусов, вот и все. Я понимаю, что привыкли и так удобнее для ИЧ, но без сноса путей, мы дорожную ситуацию не решим. Да и жилье надо где-то строить.

Артур
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 11 май 2009, 21:06

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#384 Сообщение Артур » 15 июн 2013, 11:14

shaggy писал(а):
мура писал(а):
shaggy писал(а): Наверное что-то в этом есть. Раньше жил на тридцатке и никакого неудобства не испытывал, чтобы сесть на автобус и доехать до вокзала, заодно полюбовавшись плотиной и туннелем. Сейчас живу на БВ, рядом с путями и испытываю неудобства, поезд реально мешает и ночью и днем, телек не слышно, конечно пластиковые окна решают, но летом с закрытыми окнами не посидишь. Ну и четыре ж/д переезда через весь город еще тот гемор. В любом случае пути разберут, под предлогом строительства моста, а когда мост построят, от вокзал в ИЧ останутся одни воспоминания.
Еще один альтернативно одаренный зашел на огонек.в голове даже не гвоздь, а железнодорожный костыль.
Я имею свое мнение и вижу больше плюсов чем минусов, вот и все. Я понимаю, что привыкли и так удобнее для ИЧ, но без сноса путей, мы дорожную ситуацию не решим. Да и жилье надо где-то строить.
На ЛБ целое поле - зона - строй не хочу. К чему уничтожать то, что есть, ради массовой застройки вдоль бывшей ЖД?
Алкоголь надо принимать таким, какой он есть.

simon4ita
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 22:47
Откуда: Дубна

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#385 Сообщение simon4ita » 15 июн 2013, 11:43

Однозначно против! :x
К нам в город едут за зеленью, за красотой нашей Дубны, у нас пока ещё Дубна не забарахлена многочисленными домама и высотками, у нас есть много мест, где можно и просто прогуляться, и с семьёй, детьми отдохнуть.
А им лижь бы только денег отмыть, застроить весь город, свой же народ "задушить" и так уже на Вернова дом на доме понастроили - я вообще не понимаю как там люди живут - в окна друг другу заглядывают, да только и на построенные/строявшиеся здания любуются(((

Мангуст

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#386 Сообщение Мангуст » 15 июн 2013, 13:34

simon4ita писал(а):Однозначно против! :x
К нам в город едут за зеленью, за красотой нашей Дубны, у нас пока ещё Дубна не забарахлена многочисленными домама и высотками, у нас есть много мест, где можно и просто прогуляться, и с семьёй, детьми отдохнуть.
А им лижь бы только денег отмыть, застроить весь город, свой же народ "задушить" и так уже на Вернова дом на доме понастроили - я вообще не понимаю как там люди живут - в окна друг другу заглядывают, да только и на построенные/строявшиеся здания любуются(((
Вам дорога нужна или просто не хотите, чтобы дома строили?

Ugliestus Magnus
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 13:16

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#387 Сообщение Ugliestus Magnus » 15 июн 2013, 13:37

shaggy писал(а): Да и жилье надо где-то строить.
И торговые центры! Ты забыл про торговые центры!

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#388 Сообщение Furious » 15 июн 2013, 13:42

Артур писал(а):ради массовой застройки вдоль бывшей ЖД?
А поконкретнее можно? Где, сколько и каких домов можно построить при большом желании?
Сколько домов можно построить на отрезке от вокзала до ОРСа?
От ОРСа до Фрегатов?
От Фрегатов до Вернова?
От Вернова до газового хозяйства? - тут да, целый мини квартал можно вкорячить.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#389 Сообщение Святой » 15 июн 2013, 14:49

vvr2a писал(а):
Святой писал(а): Окститесь, уважаемый! Если новый мост и будет построен, то ездить по нему будет еще опаснее, чем по нынешнему и в тоннеле--строить-то его будут те, к кому термин Гомо Сапиенс применим ну очень условно. Все новострои последнего времени ничего, кроме ужаса и неприятия, не вызывают. Это банально средства для распила, но никак не постройки, которые можно гордо назвать сооружениями.
А если по новому мосту проложить рельсы, то очень скоро они будут направлены вертикально вниз... С большим количеством жертв.
Ну, тогда Фрегаты Хачатряна должны упасть первыми прямо на его же Атак. :( А на мост вроде как омский "Мостовик" подряжался. Вся надежда на сибиряков и внимательно смотрим на их мост на Русский! Если дрогнет, то, безусловно, какой уж там у нас трамвай. Только ползком и в спасжилете, равномерно распределяя тяжесть тела по быкам. :D
Дык один Фрегат уже готовится отправиться в свободное плавание.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
shaggy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:14

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#390 Сообщение shaggy » 15 июн 2013, 15:23

Ugliestus Magnus писал(а):
shaggy писал(а): Да и жилье надо где-то строить.
И торговые центры! Ты забыл про торговые центры!
И торговые центры нужны, как ни странно, но сейчас с этим проблемы и очень сложно найти помещения для бизнеса по конкурентной цене.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#391 Сообщение мура » 15 июн 2013, 15:28

shaggy писал(а): И торговые центры нужны, как ни странно, но сейчас с этим проблемы и очень сложно найти помещения для бизнеса по конкурентной цене.
Чушь. Аренды в городе миллион. Цена за три года упала с 2000 до 400 рублей за квадрат. Пустых помещений как грязи. эврика, лотос, три этажа самохвала, дом быта, орбита второй этаж, бывшая копейка на станционной, русь , половина рынка на бв, пустой рынок за бризом, на боголюбова висят объявы толпами - не мелите ерунды.

Аватара пользователя
shaggy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:14

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#392 Сообщение shaggy » 15 июн 2013, 18:13

мура писал(а):
shaggy писал(а): И торговые центры нужны, как ни странно, но сейчас с этим проблемы и очень сложно найти помещения для бизнеса по конкурентной цене.
Чушь. Аренды в городе миллион. Цена за три года упала с 2000 до 400 рублей за квадрат. Пустых помещений как грязи. эврика, лотос, три этажа самохвала, дом быта, орбита второй этаж, бывшая копейка на станционной, русь , половина рынка на бв, пустой рынок за бризом, на боголюбова висят объявы толпами - не мелите ерунды.
Половина того, что вы назвали кроме как помойкой назвать нельзя и в которые давно никто не ходит, попытки были, но что-то никак не заманить в общем-то популярные раньше магазины, что делать, народ быстро привыкает к хорошему. За 400 вам предложат подвальчик без ремонта.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#393 Сообщение мура » 15 июн 2013, 19:36

Это только на поверхности. Это означает, что остального обыватель типа меня просто не видит. Все строящиеся дома дают еще и еще первых этажей под коммерческую недвижимость. Добавьте в список сбербанк на бв ( бывший), добавьте два ТЦ на ОРСе строящихся. Добавьте строящиеся офисные центры на боголюбова. На рынке БВ - ТЦ новый - пустой. Улица Строителей - все первые этажи - пустые. Аренды - тысячи метров, как грязи аренды. Надо ж было такое ляпнуть , е-мае!

Аватара пользователя
shaggy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:14

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#394 Сообщение shaggy » 15 июн 2013, 21:25

мура писал(а):Это только на поверхности. Это означает, что остального обыватель типа меня просто не видит. Все строящиеся дома дают еще и еще первых этажей под коммерческую недвижимость. Добавьте в список сбербанк на бв ( бывший), добавьте два ТЦ на ОРСе строящихся. Добавьте строящиеся офисные центры на боголюбова. На рынке БВ - ТЦ новый - пустой. Улица Строителей - все первые этажи - пустые. Аренды - тысячи метров, как грязи аренды. Надо ж было такое ляпнуть , е-мае!
Вы видно не особо в теме про ликвидные арендные места. Не все хотят зоомагазины открывать, надо разнопланово думать, либо молчать.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#395 Сообщение мура » 15 июн 2013, 21:31

Вы коммерсант? Вы знаете про аренду из личного опыта? Или когданить слышали про покупательную способность населения? Может считаете, что если построить больше тц или офисов, то будет продаваться больше товаров? Я перечислил несколь тысяч квадратных метров в разных районах города. В ответ я слышу невнятный лепет. Кыш.

Аватара пользователя
shaggy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:14

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#396 Сообщение shaggy » 15 июн 2013, 21:46

мура писал(а):Вы коммерсант? Вы знаете про аренду из личного опыта? Или когданить слышали про покупательную способность населения? Может считаете, что если построить больше тц или офисов, то будет продаваться больше товаров? Я перечислил несколь тысяч квадратных метров в разных районах города. В ответ я слышу невнятный лепет. Кыш.
По моей работе, я часто общаюсь с арендаторами и их движение по арендуемым местам отлично вижу. Товары будут продаваться, если расположение будет удачным. А для некоторых групп товаров это прямая зависимость, из-за этого съехали все с улицы Строителей, из Руси, с рынка на БВ например.
Последний раз редактировалось shaggy 15 июн 2013, 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#397 Сообщение мура » 15 июн 2013, 21:52

И поэтому надо снести жд и построить еще тц? Так? Я еще раз говорю: аренды в городе море. И будет еще больше. Рядом с Маяком Фурман построит еще один - значит где-то арендаторы съедут и опустеет еще что-то. Откроется два тц на ОРСе - значит еще что-то умрет. Не городите ерунды. Кстати, у Зооленда все соседи - свободная аренда. Три или четыре помещения. Велкам, место центровое. Рядом детсад откроют и башню в 24 этажа построят - и будет щастье. Тока не торопиццо никто нифига, странно, да? Вон Феникса хозяин как планировал : место проходноне, аренда - копейки по сравнению с Дмитровом, а выхоопа нет, отсос петрович, потому, что конечное количество денег в городе, хоть сто магазинов открой - конечное количество денег.

Dimon
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 20:48

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#398 Сообщение Dimon » 15 июн 2013, 22:01

мура писал(а): Велкам, место центровое. Рядом детсад откроют и башню в 24 этажа построят -
толку то?? все построят ради перепродажи, новых жителей ну может 1-2%
shaggy писал(а): По моей работе, я часто общаюсь с арендаторами и их движение по арендуемым местам отлично вижу. Товары будут продаваться, если расположение будет удачным. А для некоторых групп товаров это прямая зависимость, из-за этого съехали все с улицы Строителей, из Руси, с рынка на БВ например.
аренда в Дубне в глубокой заднице, кроме центральных районов, а там все известно под кем

Аватара пользователя
shaggy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:14

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#399 Сообщение shaggy » 15 июн 2013, 22:02

мура писал(а):И поэтому надо снести жд и построить еще тц? Так? Я еще раз говорю: аренды в городе море. И будет еще больше. Рядом с Маяком Фурман построит еще один - значит где-то арендаторы съедут и опустеет еще что-то. Откроется два тц на ОРСе - значит еще что-то умрет. Не городите ерунды. Кстати, у Зооленда все соседи - свободная аренда. Три или четыре помещения. Велкам, место центровое. Рядом детсад откроют и башню в 24 этажа построят - и будет щастье. Тока не торопиццо никто нифига, странно, да? Вон Феникса хозяин как планировал : место проходноне, аренда - копейки по сравнению с Дмитровом, а выхоопа нет, отсос петрович, потому, что конечное количество денег в городе, хоть сто магазинов открой - конечное количество денег.
Не только ТЦ, но и дома, а рядом с ними и места отдыха, и кафе, и площадки, и скверы. И еще раз, появятся новые развязки с проспектом, уйдут в прошлое ж/д переезды. И вообще, че спорить, все и так решено и если вам это не нравится, то посмотрите на опрос, я там не один и много людей также за снос.
P.S. Место не проходное, а во дворах, большая разница, хотя ... каждому свое.

Dimon
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 20:48

Re: Вы за снос ж/д путей от станции "Бол.Волга" в сторону ИЧ?

#400 Сообщение Dimon » 15 июн 2013, 22:04

shaggy писал(а):чное количество денег в городе, хоть сто магазинов открой - конечное количество денег.
Не только ТЦ, но и дома, а рядом с ними и места отдыха, и кафе, и площадки, и скверы. И еще раз, появятся новые развязки с проспектом, уйдут в прошлое ж/д переезды. И вообще, че спорить, все и так решено и если вам это не нравится, то посмотрите на опрос, я там не один и много людей также за снос.
P.S. Место не проходное, о во дворах, большая разница, хотя ... каждому свое.
ДА 44% 44% [ 182 ] x
НЕТ 50% 50% [ 209 ]
нет больше? мне наплевать, я на БВ живу и в общем-то я за снос, но мля если бы школу бы там построили, а наш =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= городской глава построит там очередной торговый центр

Ответить

Вернуться в «Не флейм»