Ходора отпустили!

[Мангуст]

Мангуст, я все еще надеюсь на ваш ответ.

О чём говорить-то ? Живите как жили.

Как о чем говорить? Например, о банковском проценте, который вы так не приемлете. Вы-то, надеюсь, сами такими вещами не балуетесь
и никогда не открывали процентный вклад в банке.

Может когда-то в 90-е был процентный вклад. Сейчас я понимаю что это такое и откуда это. Даже взаймы даю без навара. Одолжить деньги это не работа и не услуга. Не хочу усподобляться иудею.

[Мавлетдинов Д.]

Одолжить деньги это не работа и не услуга.

А что же это такое? Обязанность что ли?
Деньги - это имущество, правильно? Вот, к примеру, у вас есть две квартиры, вы в одну из них пустите пожить людей безвозмездно?
Или будете навариваться подобно иудею?

[Мангуст]

Одолжить деньги это не работа и не услуга.

А что же это такое? Обязанность что ли?
Деньги - это имущество, правильно? Вот, к примеру, у вас есть две квартиры, вы в одну из них пустите пожить людей безвозмездно?
Или будете навариваться подобно иудею?

Коммунальные услуги РСО денег стоит. Это раз. А во-вторых, это можно отнести к гостиничному бизнесу.

Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзаконие 23:19)
и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Второзаконие 28:12)
Это что за двойные стандарты? Значит, процент не является экономически необходимым. Проценты это средство закабаления, а не экономический закон.

[Мавлетдинов Д.]

Коммунальные услуги РСО денег стоит. Это раз. А во-вторых, это можно отнести к гостиничному бизнесу.

Ну коммуналочку вам вернут. А дальше то вы за что деньги берете? За предоставление в пользование жилого помещения?
Тогда почему за предоставление во временное пользование одного имущества (квартира) брать деньги нормально, а
другого имущества (деньги) - плохо? Поясните пожалуйста.

Это что за двойные стандарты? Значит, процент не является экономически необходимым. Проценты это средство закабаления, а не экономический закон.

Отличный вывод. Если некий древний текст говорит о том, что своим надо помогать, а на остальных делать бизнес, то значит процент не является необходимым. Чушь. Я уж не говорю о том, что действующие экономические модели основаны далеко не на Второзаконии.

[Мангуст]

Ну коммуналочку вам вернут. А дальше то вы за что деньги берете? За предоставление в пользование жилого помещения?
Тогда почему за предоставление во временное пользование одного имущества (квартира) брать деньги нормально, а
другого имущества (деньги) - плохо? Поясните пожалуйста.

В гостиничном бизнесе надо содержать помещение, ремонтировать, благоустраивать. Это труд. Требует затрат времени и сил. За это человек должен получать плату.
Если говорить про сдачу квартир, то есть пословица : "трудом праведным не наживёшь палат каменных". Можно только наворовать. Кто просто сдаёт внаём, по сути паразит. Но библейская экономика многих людей загнала в угол и для них это чуть ли не единственный способ выжить. Я таких не осуждаю. Это с моральной точки зрения. С экономической - денег в экономике больше не становится, если деньги кочуют из кармана в карман. Инфляции от этого не будет. Инфляция будет, если эмитент будет выпускать их больше, чем нужно. Деньги это эквивалент товара. Количество денег должно соответствовать количеству товаров. При инфляции в выигрыше оказываются банкиры, так как у них покупательная способность выше. Происходит скупка мира с имуществом и людьми.

Отличный вывод. Если некий древний текст говорит о том, что своим надо помогать, а на остальных делать бизнес, то значит процент не является необходимым. Чушь. Я уж не говорю о том, что действующие экономические модели основаны далеко не на Второзаконии.

Это не просто древний текст, это концепция управления: "и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать". То, что сейчас и происходит. Банкиры правят миром. А большинство, если не все - евреи. И только в иудаизме иудеи делят людей на "своих" и гоев - не своих. Как должны строиться отношения между ними там описано. Гитлер отдыхает. Статья 282 УК РФ в чистом виде.

[ЗигмундФ]

Мангуст, я все еще надеюсь на ваш ответ.

О чём говорить-то ? Живите как жили.

Золотые слова Мангуст. Ещё бы вы им следовали, то цены бы вам не было.

[LuckyOne [away]]

Количество денег должно соответствовать количеству товаров.

Для выпуска точного количества денег товар пересчитаем конкретно в Дубне, в России, или сразу во всём мире? Если только в Дубне или России, то система незамкнута потому что придётся что-то покупать за границей и пара товар-деньги распадается. Если считаем товары во всём мире, то кому разрешим властвовать над государствами, ибо такой проверяющий должен иметь доступ и к пересчёту российских товаров, и китайских (например).

Второе: кто будет допечатывать денежку, когда я выстругаю кривенькую табуретку и продам её на базаре за пятёрку? Кто точно оценит количество денег, требуемое для уравновешивания моей товарной табуреточки? А как быть с идеями, которые тоже товар? Продать удачную идею сейчас можно без проблем. А как оно будет в вашем случае где количество товара = количеству денег? Ведь после продажи идеи она уже ничего стоить не будет - её знают как минимум двое.

[Мангуст]

Количество денег должно соответствовать количеству товаров.

Для выпуска точного количества денег товар пересчитаем конкретно в Дубне, в России, или сразу во всём мире? Если только в Дубне или России, то система незамкнута потому что придётся что-то покупать за границей и пара товар-деньги распадается. Если считаем товары во всём мире, то кому разрешим властвовать над государствами, ибо такой проверяющий должен иметь доступ и к пересчёту российских товаров, и китайских (например).

Второе: кто будет допечатывать денежку, когда я выстругаю кривенькую табуретку и продам её на базаре за пятёрку? Кто точно оценит количество денег, требуемое для уравновешивания моей товарной табуреточки? А как быть с идеями, которые тоже товар? Продать удачную идею сейчас можно без проблем. А как оно будет в вашем случае где количество товара = количеству денег? Ведь после продажи идеи она уже ничего стоить не будет - её знают как минимум двое.

Если говорим о национальной валюте, то считать нужно в своей стране. В основе лежат энергозатраты, поэтому есть предложение привязаться к киловатт-часу, так как почти всё производится на электричестве. Если все страны к привяжутся кВт/ч, то будет паритет валют.
Денежку можно не допечатывать. Другая табуреточка своё выслужит и уйдёт в печку. Государство будет печатать денежку под госзаказы. Например, нужен Дубне мост, но денег, говорят, нету. Как нету? Напечатай. Или на компе создай виртуальные цифры и перегони со счёта на счёт. Построили мост - вот это и есть обеспечение денег. Если деньги печатать под конкретный проект, а не на потребление/прожрать, то инфляции не будет. Для этого нужно, чтобы самой инфляции не было. Тогда тарифная сетка будет твёрдой и можно считать на годы вперёд. А инфляции не будет, когда ЦБ обнулит ставку рефинансирования. А когда обнулит, то тогда пусть частные банки соревнуются по стоимости своих услуг. Кто-то будет за годовые проценты давать, кто-то будет давать за процент от конкретной прибыли кредитуемого предприятия. Понятно, что вторые победят. Так работают в Японии. И деньги есть, и банки ответственно подходят к делу, и инфляции нету.

[Мавлетдинов Д.]

Если говорить про сдачу квартир, то есть пословица : "трудом праведным не наживёшь палат каменных". Можно только наворовать.

Откуда такая убежденность, что честный человек не может быть состоятельным?

Кто просто сдаёт внаём, по сути паразит.

Простой пример. У человека есть три квартиры, в одной из которых он живет. Как ему распорядиться двумя другими, чтобы он в вашей системе ценностей не являлся паразитом?

Инфляция будет, если эмитент будет выпускать их больше, чем нужно. Деньги это эквивалент товара. Количество денег должно соответствовать количеству товаров. При инфляции в выигрыше оказываются банкиры, так как у них покупательная способность выше.

Каким же образом банкиры выигрывают от инфляции? Дайте схему. И, мне кажется, вы забываете, что инфляции подвержено все, в том числе стоимость труда.

Это не просто древний текст, это концепция управления: "и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать". То, что сейчас и происходит. Банкиры правят миром.

А каким образом страны третьего мира получили бы средства на развитие собственной экономики, не будь кредитования?

В основе лежат энергозатраты, поэтому есть предложение привязаться к киловатт-часу, так как почти всё производится на электричестве. Если все страны к привяжутся кВт/ч, то будет паритет валют.

А как же уровень технологий, используемых при изготовлении товара. А также энергоэффективность? Поясню, два разных предприятия, используя одно и тоже количество энергии, могут изготовить абсолютно разные вещи. Одно изготовит Ладу Калину, а другое БМВ пятерку. И что, эти машины должны стоить одинаково, только потому что при их изготовлении потратили одинаковое количество энергии? А как же различия в квалификации труда работников, в наукоемкости производств

Государство будет печатать денежку под госзаказы. Например, нужен Дубне мост, но денег, говорят, нету. Как нету? Напечатай.

?
Так Лукашенко в 2011 году и сделал. Напечатал. Только почему-то потом белорубль в три раза обесценился.

[Мангуст]

Откуда такая убежденность, что честный человек не может быть состоятельным?

Может. Только кто из честных будет честнее?
Для одних людей деньги - это средство для решения задач, а для других - для китча. Может ли китчливый быть честным?

Простой пример. У человека есть три квартиры, в одной из которых он живет. Как ему распорядиться двумя другими, чтобы он в вашей системе ценностей не являлся паразитом?

Откуда у него столько? Ну ладно, наследство. Он же не бомж, чтобы кочевать. Одной хватит. Другие пусть детям отдаст, ближайшим родственникам. Продаст, в конце концов, а деньги использует на полезные нужды. В здоровом обществе и в здоровой экономике деньги это не цель, а средство для достижения цели. Осталось определить цели. В социологии это рассмотрено.

Каким же образом банкиры выигрывают от инфляции? Дайте схему.

Так ведь деньги от населения перетекают банкирам. У них деньги есть, а у народа нету. Кто кого победит? Вот Игнатьеву и всыпали на Совете Федерации. Над главой ЦБ (бывшим) даже студенты смеются.

И, мне кажется, вы забываете, что инфляции подвержено все, в том числе стоимость труда.

Человеку кушать надо. А если хлеб дорожает от поднятия цен на нефть, электричество, стоимости кредитов на покупку механизмов, то вчерашней зарплаты ему хватать не будет. Понятно, что будет просить больше.

А каким образом страны третьего мира получили бы средства на развитие собственной экономики, не будь кредитования?

Кредитование необходимо. Без него развития не будет. Вопрос в условиях выплаты кредита. Любая суверенная страна может выпускать свои собственные деньги под развитие своей экономики. Но таких стран на планете сегодня нету.

А как же уровень технологий, используемых при изготовлении товара. А также энергоэффективность? Поясню, два разных предприятия, используя одно и тоже количество энергии, могут изготовить абсолютно разные вещи. Одно изготовит Ладу Калину, а другое БМВ пятерку. И что, эти машины должны стоить одинаково, только потому что при их изготовлении потратили одинаковое количество энергии? А как же различия в квалификации труда работников, в наукоемкости производств

Сами же и ответили. Чем технологичнее, тем дешевле должно быть. Но задача капиталиста - минимум вложений и больше прибыли. Советская экономика работала по-другому. Сейчас готовлю простенькое наглядное пособие, вскоре выложу.
Если на БМВ и Ладу потратили одинаковое количество энергии (начиная с добычи и переработки сырья, комплектующих), то почему их себестоимость должна быть разной? Тут уже конкуренция качества. При одинаковой цене возьмут лучшее. Чем лучше мастер, тем качественнее должен быть продукт. Хорошую Ладу возьмут, а плохую БМВ обойдут.

Так Лукашенко в 2011 году и сделал. Напечатал. Только почему-то потом белорубль в три раза обесценился.

Наверно обеспечения не было. Нужно сырьё, а оно везётся из России. А цены на сырьё всё поднимают. Нужно заморозить цены на сырьё, тогда и валюта будет крепкой.

[iad]

Интересно какова в наукограде доля людей с дремучими представлениями об окружающем мире?

[Мавлетдинов Д.]

Может ли китчливый быть честным?

Высокомеие абсолютно не мешает человеку быть честным.

Откуда у него столько? Ну ладно, наследство. Он же не бомж, чтобы кочевать. Одной хватит. Другие пусть детям отдаст, ближайшим родственникам. Продаст, в конце концов, а деньги использует на полезные нужды.

А как вы определяете, что одной хватит, а не пяти, например. По себе меряете?
И вы не задумывались над тем, что если результаты труда (в данном случае недвижимость) в итоге делить на всех поровну, то это исключает мотивацию к труду. Зачем десять лет учиться, работать по 12-15 часов в сутки, если потом тебе скажут, что одной квартиры достаточно, а остальное отдай Васе, который вообще никогда не напрягался, и его детям?

Так ведь деньги от населения перетекают банкирам. У них деньги есть, а у народа нету.

Каким образом? Я открыл вклад в банке, вложил 5000000 рублей, через два года снял 6000000 рублей. В данном случае это я деньги от банка получил.

Человеку кушать надо. А если хлеб дорожает от поднятия цен на нефть, электричество, стоимости кредитов на покупку механизмов, то вчерашней зарплаты ему хватать не будет. Понятно, что будет просить больше.

Так в чем тогда проблема, если заработок растет одновременно со стоимостью товаров?

Кредитование необходимо. Без него развития не будет. Вопрос в условиях выплаты кредита. Любая суверенная страна может выпускать свои собственные деньги под развитие своей экономики.

Это как? К примеру Зимбабве напечатает еще один триллион зимбабвийских долларов, вы думаете все в очередь встанут продать им за зимбабвийские доллары технологии и станки?

Сами же и ответили. Чем технологичнее, тем дешевле должно быть.

А технологии что, по-вашему, бесплатно разрабатываются. Вы, наверно, думаете, что все, на что не затрачено электроэнергии вообще ничего не стоит.

Если на БМВ и Ладу потратили одинаковое количество энергии (начиная с добычи и переработки сырья, комплектующих), то почему их себестоимость должна быть разной?

Во-первых, цена определяется исключительно взаимодействием спроса и предложения. Вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. Во-вторых, в себестоимость вещи закладывается не только стоимость потраченной электроэнергии, но и оплата труда работника, и стоимость разработки вещи, и еще куча всего.

Чем лучше мастер, тем качественнее должен быть продукт.

А вы не считаете, что хороший мастер должен зарабатывать больше плохого, а следовательно и качественная вещь будет стоить дороже.

Наверно обеспечения не было. Нужно сырьё, а оно везётся из России. А цены на сырьё всё поднимают. Нужно заморозить цены на сырьё, тогда и валюта будет крепкой.

Я вам объясню. Пока примитивно. Представим, что экономика это замкнутая система. В экономике есть десять батонов хлеба и сто рублей, следовательно, каждый батон будет стоить 10 рублей. Если напечатать еще сто рублей, то при свободном ценообразовании, цена вырастет вдвое, а если цена будет фиксированная, то появится дефицит.

[Мангуст]

Высокомеие абсолютно не мешает человеку быть честным.

Высокомерные люди безсовестны. Их высокомерие требует финансового обеспечения. Тип строя психики животный.

А как вы определяете, что одной хватит, а не пяти, например. По себе меряете?

Я веду осёдлый образ жизни и вполне обхожусь одной. А если кто мечется, тому одной тем более хватит. Командировочные живут в гостиницах или съёмных квартирах. Каждому ли дубненцу необходимо иметь несколько квартир лично для себя?

И вы не задумывались над тем, что если результаты труда (в данном случае недвижимость) в итоге делить на всех поровну, то это исключает мотивацию к труду. Зачем десять лет учиться, работать по 12-15 часов в сутки, если потом тебе скажут, что одной квартиры достаточно, а остальное отдай Васе, который вообще никогда не напрягался, и его детям?

Это к вопросу о потребностях человека. Для чего он живёт, в каких условиях он должен жить.
Сталин ставил задачу довести рабочий день до 5 часов. Остальное время - на семью, на саморазвитие, отдых. Почему мы всё больше и больше работаем
Человек сначала жертвует своим здоровьем ради того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит эти деньги на восстановление пошатнувшегося здоровья. При этом он настолько беспокоится о своём будущем, что никогда не наслаждается настоящим.
В результате он живёт ни в настоящем, ни в будущем. Он живёт так, как будто никогда не умрёт, а умирая, сожалеет о том, что не жил.

Так ведь деньги от населения перетекают банкирам. У них деньги есть, а у народа нету.

Каким образом? Я открыл вклад в банке, вложил 5000000 рублей, через два года снял 6000000 рублей. В данном случае это я деньги от банка получил.

А где банк должен взять вам этот "навар"?
Пример. Вкладчик положил под 10% в год.
Банк даёт кредит заёмщику (производителю, торговцу-оптовику и т.п.) под больший процент, например 25% годовых, чтобы из них 8% отдать в ЦБ, 7% оставить себе, 10% отдать вкладчику.
Заёмщик должен заложить эти банковские 25% в стоимость своего товара, чтобы отбить кредит.
Итого, удорожание произошло на 25%, а вы получите только 10%. 15% вы проиграли.
Вывод: класть деньги под %% в надежде обогнать инфляцию это то же, что тушить пожар бензином. Никогда инфляцию не обгоните, а банкиры свои деньги получат. А если заёмщик не сможет отдать - отдаёт залог. Некоторые кончают жизнь самоубийством.

Так в чем тогда проблема, если заработок растет одновременно со стоимостью товаров?

А смысл? Что банкиры будут иметь с этого?

Кредитование необходимо. Без него развития не будет. Вопрос в условиях выплаты кредита. Любая суверенная страна может выпускать свои собственные деньги под развитие своей экономики.

Это как? К примеру Зимбабве напечатает еще один триллион зимбабвийских долларов, вы думаете все в очередь встанут продать им за зимбабвийские доллары технологии и станки?

Никто не будет продавать. Они деньги печатают на что? На потребление, а не на производство. Деньги не обеспечены товаром, поэтому не ценятся.

А технологии что, по-вашему, бесплатно разрабатываются. Вы, наверно, думаете, что все, на что не затрачено электроэнергии вообще ничего не стоит.

Технологии тоже стоят денег. Их цена входит в стоимость товара. Чем быстрее окупятся затраты на технологии, тем больше прибыли будет в будущем или же быстрее снизят цены и получат преимущество перед конкурентом. Поэтому и на технологиях приходится экономить.

Во-первых, цена определяется исключительно взаимодействием спроса и предложения. Вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить.

Значит, экономика это не наука, а психология, раз уж цена товара определяется не математической формулой, а раскруткой бренда и подогревом спроса. Это капиталистическая система, ведущая к деградации экономики и вымиранию населения.

Во-вторых, в себестоимость вещи закладывается не только стоимость потраченной электроэнергии, но и оплата труда работника, и стоимость разработки вещи, и еще куча всего.

Согласен. Но все эти вещи как-то должны просчитываться. Нужно иметь точку отсчёта.

А вы не считаете, что хороший мастер должен зарабатывать больше плохого, а следовательно и качественная вещь будет стоить дороже.

Конечно должен. Профессионал может сделать больше и качественнее. По труду и оплата. Но если заложить большую цену, то есть риск проиграть конкуренту.

Наверно обеспечения не было. Нужно сырьё, а оно везётся из России. А цены на сырьё всё поднимают. Нужно заморозить цены на сырьё, тогда и валюта будет крепкой.

Я вам объясню. Пока примитивно. Представим, что экономика это замкнутая система. В экономике есть десять батонов хлеба и сто рублей, следовательно, каждый батон будет стоить 10 рублей. Если напечатать еще сто рублей, то при свободном ценообразовании, цена вырастет вдвое, а если цена будет фиксированная, то появится дефицит.

А когда съедят эти булки, то и деньги надо сжечь.
На что печатались деньги? На прожор или на производство товаров?

[Мавлетдинов Д.]

Высокомерные люди безсовестны. Их высокомерие требует финансового обеспечения. Тип строя психики животный.

Слово "бессовестный" пишется через "с". И, честно говоря, я не понимаю почему вы считаете трудолюбивого человека, желающего получать достойное вознаграждение за свой труд, бессовестным.

Я веду осёдлый образ жизни и вполне обхожусь одной. А если кто мечется, тому одной тем более хватит. Командировочные живут в гостиницах или съёмных квартирах. Каждому ли дубненцу необходимо иметь несколько квартир лично для себя?

Вам хватает одной, кому-то хватает трех, а кто-то считает, что и комнаты в коммуналке достаточно, а наличие у вас отдельного санузла и кухни это излишество и свидетельствует о животном типе психики.

Это к вопросу о потребностях человека. Для чего он живёт, в каких условиях он должен жить.
Сталин ставил задачу довести рабочий день до 5 часов. Остальное время - на семью, на саморазвитие, отдых.

Проблема не в том, что вы считаете достаточным пятичасовой рабочий день. Хоть вообще не работайте. Но вы еще всячески третируете людей, которые считают нормальным работать гораздо больше, и, как следствие, намного больше зарабатывают.
Почему вы так тяжело переносите, что кто-то живет лучше? К примеру, я люблю свою работу прихожу на нее в полдевятого и ухожу не раньше восьми. И мне это нравится. Почему я должен искусственно ограничивать свой рабочий день?

А где банк должен взять вам этот "навар"?
Пример. Вкладчик положил под 10% в год.
Банк даёт кредит заёмщику (производителю, торговцу-оптовику и т.п.) под больший процент, например 25% годовых, чтобы из них 8% отдать в ЦБ, 7% оставить себе, 10% отдать вкладчику.

Вы неправильно считаете. Если банк взял деньги у вкладчика, то зачем ему еще 8% отдавать ЦБ. Если он взял у ЦБ, то зачем еще 10% отдавать вкладчику.

Заёмщик должен заложить эти банковские 25% в стоимость своего товара, чтобы отбить кредит.
Итого, удорожание произошло на 25%, а вы получите только 10%. 15% вы проиграли.

Во-первых, заемщик будет устанавливать цену своего товара, исходя из стоимости аналогичных товаров, имеющихся на рынке.
Если он установит цену выше, то он не сможет реализовать товар. А для возврата кредита денежные средства можно изыскать из других источников, например, если предприятие успешно, можно не распределять чистую прибыль среди участников.
Во-вторых, кредит рано или поздно будет возвращен, а предприятие без долговой нагрузки останется.
В-третьих, если исходить только из вашей гипотезы возникновения инфляции, то к ней приводит любое действие в экономике.
К примеру, вам руководство повысило зарплату на 10% процентов, далее они закладывают эти 10% в стоимость товара, который вы производите, вот вам и инфляция. Следовательно, по вашей же логике, размер оплаты труда нельзя повышать.

Они деньги печатают на что? На потребление, а не на производство.

Вопрос: есть аграрная страна, которая хочет построить завод, как ей это сделать без кредита, не имея технологий и квалифицированной рабочей силы?

Технологии тоже стоят денег.

А как их стоимость высчитывать? Исходя из количества затраченной электроэнергии?

Значит, экономика это не наука, а психология, раз уж цена товара определяется не математической формулой, а раскруткой бренда и подогревом спроса.

А вы не в курсе, что психология это тоже наука? Разумеется, поведение участников экономики определяется психологией.

Это капиталистическая система, ведущая к деградации экономики и вымиранию населения.

Каким же образом конкуренция ведет к деградации экономики и вымиранию населения?

Согласен. Но все эти вещи как-то должны просчитываться. Нужно иметь точку отсчёта.

Но ваша концепция "энергорубля" такой точки отсчета не предусматривает, я правильно понял?

На что печатались деньги? На прожор или на производство товаров?

Но кто будет работать за деньги, на которые ничего нельзя купить?

[Мангуст]

Слово "бессовестный" пишется через "с". И, честно говоря, я не понимаю почему вы считаете трудолюбивого человека, желающего получать достойное вознаграждение за свой труд, бессовестным.

Трудолюбивый человек пусть работает и зарабатывает. Почёт и уважуха.
По правилам русского языка через "з". Без чего?- Без совести. Какой?-Безсовестный.

Вам хватает одной, кому-то хватает трех, а кто-то считает, что и комнаты в коммуналке достаточно, а наличие у вас отдельного санузла и кухни это излишество и свидетельствует о животном типе психики.

Опять возвращаемся в социологию: какой состав семьи должен быть, в каких условиях должны жить члены семьи. И может ли комната в коммуналке обеспечить комфортные условия проживания и достаточные для реализации потенциала развития. В принципе может. Если площади достаточно и хорошие соседи. Индивидуальный дом на семью, где у каждого члена семьи есть отдельная комната и все живут дружно - чем не коммуналка?

Проблема не в том, что вы считаете достаточным пятичасовой рабочий день. Хоть вообще не работайте. Но вы еще всячески третируете людей, которые считают нормальным работать гораздо больше, и, как следствие, намного больше зарабатывают.
Почему вы так тяжело переносите, что кто-то живет лучше? К примеру, я люблю свою работу прихожу на нее в полдевятого и ухожу не раньше восьми. И мне это нравится. Почему я должен искусственно ограничивать свой рабочий день?

Если человек живёт своим трудом, без паразитизма на жизни и труде других людей, пусть работает сколько хочет и зарабатывает сколько может. Это лучше чем без дела слоняться. Я тоже не восемь часов работаю.

Вы неправильно считаете. Если банк взял деньги у вкладчика, то зачем ему еще 8% отдавать ЦБ. Если он взял у ЦБ, то зачем еще 10% отдавать вкладчику

У банка может не быть требуемой суммы и он возьмёт в ЦБ. Но даже если и не будет брать взаймы у ЦБ, принцип тот же.

Во-первых, заемщик будет устанавливать цену своего товара, исходя из стоимости аналогичных товаров, имеющихся на рынке.
Если он установит цену выше, то он не сможет реализовать товар. А для возврата кредита денежные средства можно изыскать из других источников, например, если предприятие успешно, можно не распределять чистую прибыль среди участников.

Правильно. С увеличением стоимости кредита уменьшается конкурентоспособность. Если в связи с этим предприятие оказалось убыточным и заёмщик не смог изыскать средства из других источников, то лишается залога или отправляется в тюрьму, или в петлю. Какие ещё варианты у должника?
Кредит не всегда возвращается. Поэтому банки для подстраховки закладывают больший процент по кредиту. По стоимости ставки можно определить надёжность банка: чем выше обещаемые халявщикам проценты по вкладам, тем банк ненадёжнее.

В-третьих, если исходить только из вашей гипотезы возникновения инфляции, то к ней приводит любое действие в экономике.
К примеру, вам руководство повысило зарплату на 10% процентов, далее они закладывают эти 10% в стоимость товара, который вы производите, вот вам и инфляция. Следовательно, по вашей же логике, размер оплаты труда нельзя повышать.

Инфляция возникает, если денег создать больше чем есть товара. Можно количество денег оставить неизменным, но при этом валить производство. Товара станет меньше по отношению к деньгам. Поэтому иностранные банкиры держат свои ставки около 0% и ихние производители давят чужих. Когда чужые конкуренты ликвидированы, то цены можно задрать. Такая задача капиталиста - отжать бабла.
Если увеличить зарплату сотрудникам из прибыли предприятия, то инфляции не будет. Денег ЦБ под них не печатает же. Просто у людей возрастёт покупательная способность по отношению к рабочим другого предприятия. Конечно, этим воспользуются барыги-капиталисты и поднимут цены. Но это обосновано не экономическим причинами, а психологией. Они ведь могут и не поднимать цены. Просто им так хочется.
У Макса Амстердама есть выражение: "Бизнес - это искусство вынимать деньги из чужого кармана. не прибегая к насилию".

Вопрос: есть аграрная страна, которая хочет построить завод, как ей это сделать без кредита, не имея технологий и квалифицированной рабочей силы?

Вряд ли кто будет заинтересован помогать подниматься будущему конкуренту. Это ситуация СССР 20-40 гг.

Технологии тоже стоят денег.

А как их стоимость высчитывать? Исходя из количества затраченной электроэнергии?

Изначально деньгами считалось зерно. Еда нужна для скота и рабочей силы. Опять же, в основе энергетика.

А вы не в курсе, что психология это тоже наука? Разумеется, поведение участников экономики определяется психологией.

Д.И. Менделеев сказал: "Наука начинается там, где начинают измерять". Математика, физика, химия, механика это науки. На их основе можно построить дом, который будет стоять, спутники, которые будут летать. На основе чего построена экономика, которая постоянно в кризисе и психология, результатом которой имеем психически не стабильное общество?
В основе лежит социология, которой занимались жрецы. Академическая социология доказала свою несостоятельность. Поэтому русскими жрецами разработана альтернативная социология на основе КОБ.

Каким же образом конкуренция ведет к деградации экономики и вымиранию населения?

Позже покажу графически. Говоря о технологиях выяснили, что модернизация требует затрат, которые должны окупиться. Многие ли капиталисты способны вкладывать сегодня, чтобы окупилось в будущем? У кого опасных конкурентов нет, то могут. В основном все хотят навариться сейчас. Поэтому изматывают устаревшее оборудование, доставшееся им после прихватизаций. В результате крах предприятия и люди на улице.

Согласен. Но все эти вещи как-то должны просчитываться. Нужно иметь точку отсчёта.

Но ваша концепция "энергорубля" такой точки отсчета не предусматривает, я правильно понял?

Точка отсчёта - 1 кВт/ч. Назначить ему цену, например 1 р. И всё на этом. Можно о других вариантах подумать.

Но кто будет работать за деньги, на которые ничего нельзя купить?

Никто не будет. Нужно производить свои товары, покупать свои товары, а не заграничные. И выпускать свои деньги, обеспеченные своим же товаром

[LuckyOne [away]]

В основе лежит социология, которой занимались жрецы. Академическая социология доказала свою несостоятельность. Поэтому русскими жрецами разработана альтернативная социология на основе КОБ.

А ведь так хорошо разговор начинался, про кредиты, про энергорубль, про табуретки, в конце концов.

Я так понял, что еда в обществе КОБ будет бесплатная, ибо мороки много допечатывать рубли когда булку испекли, и отбирать обратно через день, когда булку сьели.. Т.е. еда - однозначно не товар, как и идеи. А что насчёт услуг - они будут товаром или нет? Скажем, как определить сколько энергорублей будет стрижка стоить, и как отобрать обратно мои 2 киловатт-рубля если стрижка оказалась испорчена по неопытности мастера? Туда же: сколько киловатт-рублей положено официантке в качестве чаевых, чтобы она меня быстрее и лучше обслуживала (стимул)?

Да, про коммуналку тоже не понравилось. Это кто это за меня будет решать - достаточно ли мне места в коммуналке, и хорошие ли у меня соседи. А вдруг эти соседи сыну барабанную установку подарят, купленную тут на форуме занедорого? Мне в другую какую коммуналку переезжать придётся? А кто мне на переезд киловатты подарит? Кстати, об оплате грузчиков: сколько киловатт они затрачивают на переноску типичной пианины? С холодильником проще: если энергосберегающий, то немного. А вот как оно с пианиной? :)

[rbw]

пичугин дал показания на мишу по мокрухам-заказухам.в замен на смягчение режима(у него ПЖ).мише сказали сиди ниже травы а то ПЖ !за мокрухи любое госсударство выдаст.

[Мангуст]

А ведь так хорошо разговор начинался, про кредиты, про энергорубль, про табуретки, в конце концов.

Я так понял, что еда в обществе КОБ будет бесплатная, ибо мороки много допечатывать рубли когда булку испекли, и отбирать обратно через день, когда булку сьели.. Т.е. еда - однозначно не товар, как и идеи. А что насчёт услуг - они будут товаром или нет? Скажем, как определить сколько энергорублей будет стрижка стоить, и как отобрать обратно мои 2 киловатт-рубля если стрижка оказалась испорчена по неопытности мастера? Туда же: сколько киловатт-рублей положено официантке в качестве чаевых, чтобы она меня быстрее и лучше обслуживала (стимул)?

Да, про коммуналку тоже не понравилось. Это кто это за меня будет решать - достаточно ли мне места в коммуналке, и хорошие ли у меня соседи. А вдруг эти соседи сыну барабанную установку подарят, купленную тут на форуме занедорого? Мне в другую какую коммуналку переезжать придётся? А кто мне на переезд киловатты подарит? Кстати, об оплате грузчиков: сколько киловатт они затрачивают на переноску типичной пианины? С холодильником проще: если энергосберегающий, то немного. А вот как оно с пианиной? :)

Что за общество КОБ? Я такого не знаю.
В будущем денег не будет. И еда будет безплатной.
Достаточно ли места в коммуналке - есть нормы. И есть понимание какие нормы должны быть. С соседями сами разбирайтесь. Не нравится - уезжайте.
В зарплате учитывается минимальное, но необходимое потребления, способствующее реализации генетически обусловленного потенциала развития.

[LuckyOne [away]]

В будущем денег не будет. И еда будет безплатной.

Итить оно как обернулось. А маслице с икоркой будут в этом будущем? Или только гречка, сухари и бычки в томате по распределению? :)

Достаточно ли места в коммуналке - есть нормы. И есть понимание какие нормы должны быть.

И какие нормы будут, осмелюсь спросить? То, что два кубометра - реальный минимум, это я понимаю. А каково среднее ожидаемое?

В зарплате учитывается минимальное, но необходимое потребления, способствующее реализации генетически обусловленного потенциала развития.

Какая зарплата если денег нет в будущем? А как бы вычислить мою будущую норму потребления? Хочу морально подготовиться, запасец на переходный период сделать, чтобы полегче переходить было. Генетически обусловленный потенциал - это не евгеника, случайно, с разными нормами для ариев и не ариев?

[Мангуст]

В будущем денег не будет. И еда будет безплатной.

Итить оно как обернулось. А маслице с икоркой будут в этом будущем? Или только гречка, сухари и бычки в томате по распределению? :)

Как всё запущено, а ещё учёными себя считают.
В будущем будет всё. Достаток будет, безкризисное общество будет, но вы до этого будущего не доживёте. Пусть хоть потомки поживут как нормальные люди.

И какие нормы будут, осмелюсь спросить? То, что два кубометра - реальный минимум, это я понимаю. А каково среднее ожидаемое?

Мегаполисов не будет. Люди вернутся на землю. Индивидуальный дом на земельном участке из расчёта 3 сотки на человека. Т.е. участок 21-40 соток. Дом размером в основании 10х10, двухэтажный. Желательно из дерева. Свой источник питьевой воды на участке. Если есть желание, то нужно ознакомиться с теоретическим материалом. Всё расписано, обосновано.

Какая зарплата если денег нет в будущем? А как бы вычислить мою будущую норму потребления? Хочу морально подготовиться, запасец на переходный период сделать, чтобы полегче переходить было.

Нужно посчитать сколько еды нужно. Едят примерно все одинаково. Одеваются примерно одинаково. Посчитать сколько льна, шёлка тоже можно. Какие бытовые товары нужны. Машины тоже нужны. Товары должны быть долгоживущими, чтобы не перемалывать природные ресурсы и у страивать свалки на каждом углу. Тогда и денег нужно будет меньше тратить. Пока деньги будут. В будущем, как будет улучшаться нравственность, денег не будет. Что такое община представляете? Миниобщина - это семья. Наверняка у вас в семье безденежные отношения. Вот когда каждый член общества будет считать себя и других единой семьёй, то и денег не нужно. Для этого нужно менять мировоззрение.

Генетически обусловленный потенциал - это не евгеника, случайно, с разными нормами для ариев и не ариев?

Нет, не евгеника. Каждый человек рождается с определёнными задачами на жизнь и с определёнными способностями. Нужно, чтобы были созданы условия для их реализации. Тогда и обществу будет польза.

[LuckyOne [away]]

В будущем будет всё. Достаток будет, безкризисное общество будет, но вы до этого будущего не доживёте. Пусть хоть потомки поживут как нормальные люди.

О как. Лады, давайте будем посмотреть, как говорится.

Мегаполисов не будет. Люди вернутся на землю. Индивидуальный дом на земельном участке из расчёта 3 сотки на человека. Т.е. участок 21-40 соток. Дом размером в основании 10х10, двухэтажный. Желательно из дерева. Свой источник питьевой воды на участке.

Так я уже живу согласно приведённому нормативу, и даже чутка получше. Т.е. капитализм пока справляется с задачей.

Нужно посчитать сколько еды нужно. Едят примерно все одинаково. Одеваются примерно одинаково.

Вопрос: вы с женщинами обсуждали этот план? Сдаётся мне, любая мужняя жена вам чёрточки над ять расставит и план перепланирует. Едят и одеваются они в этом будущем одинаково, ога.

Посчитать сколько льна, шёлка тоже можно. Какие бытовые товары нужны. Машины тоже нужны. Товары должны быть долгоживущими, чтобы не перемалывать природные ресурсы и у страивать свалки на каждом углу.

Понятно. Заморозить научный прогресс придётся, иначе еженедельно пересчитывать надо всю калькуляцию. Желательно упростить ситуацию до минимума, чтобы снизить вероятность ошибок в прогнозах - штаны 1шт, рубашка 1шт, трусы 2 шт, носки 3 пары, в год. И придётся отменить вообще всю науку, а то вдруг откроют более дешевую энергетику, и капут.

Что такое община представляете? Миниобщина - это семья. Наверняка у вас в семье безденежные отношения. Вот когда каждый член общества будет считать себя и других единой семьёй, то и денег не нужно. Для этого нужно менять мировоззрение.

Утопии - не моё.. Да и определять кто глава семьи тоже будет трудновато. Где Фарзой с Победычем?

[Мангуст]

Так я уже живу согласно приведённому нормативу, и даже чутка получше. Т.е. капитализм пока справляется с задачей.

Капитализм не может обеспечить всех людей жильём, достатком. Капитализм не может создать условия для развития человека. Для капиталиста человек - это ресурс, а не потенциал развития. отжал - и на помойку. Капитализм может создавать только нищету, безкультурье, экологические кризисы. и не способен решать эти проблемы.

Нужно посчитать сколько еды нужно. Едят примерно все одинаково. Одеваются примерно одинаково.

Вопрос: вы с женщинами обсуждали этот план? Сдаётся мне, любая мужняя жена вам чёрточки над ять расставит и план перепланирует. Едят и одеваются они в этом будущем одинаково, ога.

А что, булки лопают с ускорением что-ли? И трусов им требуется с каждым днём всё больше?

Заморозить научный прогресс придётся, иначе еженедельно пересчитывать надо всю калькуляцию. Желательно упростить ситуацию до минимума, чтобы снизить вероятность ошибок в прогнозах - штаны 1шт, рубашка 1шт, трусы 2 шт, носки 3 пары, в год. И придётся отменить вообще всю науку, а то вдруг откроют более дешевую энергетику, и капут.

Прогресс должен улучшать условия жизни, а не ухудшать как сейчас. Сейчас результат "прогресса" - Чернобыль, Фукусима, Мексиканский залив, уничтоженные леса Бразилии и т.д. и т.п. Что завтра? Войны, кстати. И США главный убийца со своими вассалами. Ублюдочная страна. Американцам хана во всех смыслах.
А наука не сама по себе живёт. Наука обслуживает концепцию управления. А чтобы не открыли дешёвую энергетику, науку и тормозят. Американцы, в первую очередь. Зачем Морган спрятал изобретение Теслы? Если бы науку развивали, то энергетических проблем не было бы. и многих других. А сейчас западная наука под контролем США работает над сокращением населения. Вот что такое сегодня наука.

Утопии - не моё.. Да и определять кто глава семьи тоже будет трудновато. Где Фарзой с Победычем?

Ну уж если человек не может определить своё место в семье, то как ему рассуждать за организацию жизни общества?

[LuckyOne [away]]

Капитализм не может обеспечить всех людей жильём, достатком. Капитализм не может создать условия для развития человека. Для капиталиста человек - это ресурс, а не потенциал развития. отжал - и на помойку. Капитализм может создавать только нищету, безкультурье, экологические кризисы. и не способен решать эти проблемы.

Однако. Ну ладно, а надо ли обеспечивать жильём абсолютно всех? Ну скажем, убийц, воров, негодяев - их тоже надо обеспечить и условия для развития создать, не глядя на ...? Или только тех, кто реально что-то делает для улучшения ситуации? Человек - это ресурс, согласен. Всегда так было, и будет. Для ребенка родители тоже ресурс - отжал всё необходимое, и свою семью завёл. И дети для стариков - ресурс. Для ученика учитель тоже ресурс. Отжал, получил знания, и до свиданьица. Нищета - сложный вопрос. Как стимулировать тех, кто на благо (своё или общее, не суть) работать не хочет? В тюрьму сажать? Нет, показать что если не работаешь, то вот она цель - нищета. Это как в религии - ад нужен чтобы в рай стремились попасть. И этот ад тоже создан Творцом, ага. Ну а экологический кризис можно даже в собственной квартире создать, если мусор не выносить и краны текущие не чинить. Это как бы не признак общества.

А что, булки лопают с ускорением что-ли? И трусов им требуется с каждым днём всё больше?

В самую суть. И платьишки им разные нужны, такие чтоб подруги от зависти полопались. И сережки с колечками тоже разные. И многое другое - не спартанцы оне, женщины эти. Короче, нужно провести натурный эксперимент: найти хоть одну даму (с подругой), которая согласилась бы каждый день есть точно то же самое, что и подруга, и одеваться тоже точно так же. И не требовать обновления гардероба чаще чем раз в год. Вот тогда поверю..

А наука не сама по себе живёт. Наука обслуживает концепцию управления. А чтобы не открыли дешёвую энергетику, науку и тормозят. Американцы, в первую очередь. Зачем Морган спрятал изобретение Теслы? Если бы науку развивали, то энергетических проблем не было бы. и многих других. А сейчас западная наука под контролем США работает над сокращением населения. Вот что такое сегодня наука.

Что-то не пойму: в России (и даже в Северной Корее) своя собственная наука есть, независимая. Её то как тормозят эти самые американские поганцы, которые кстати интернет придумали в рамках своих военных инициатив и всему миру раздали? Кто мешает российским учёным изобрести бесплатную энергию прямо сейчас? Неограниченная бесплатная энергия - вот это был бы знатный удар по капиталистам, и реальный шаг к коммунистическому (я правильно понимаю слово "коммуна"?) обществу будущего. И если не нравится именно западная наука, а своя почему-то тормозит, то можно заказать вечную батарейку в Китае или Японии. Уж эти точно не западенцы, а очень даже суровые восточные азиаты. Первые американцев не привечают, вторые терпят но не восхищаются. Вроде нормально было бы. А почему нет?

[Мангуст]

а надо ли обеспечивать жильём абсолютно всех? Ну скажем, убийц, воров, негодяев - их тоже надо обеспечить и условия для развития создать, не глядя на ...? Или только тех, кто реально что-то делает для улучшения ситуации? Человек - это ресурс, согласен. Всегда так было, и будет. Для ребенка родители тоже ресурс - отжал всё необходимое, и свою семью завёл. И дети для стариков - ресурс. Для ученика учитель тоже ресурс. Отжал, получил знания, и до свиданьица. Нищета - сложный вопрос. Как стимулировать тех, кто на благо (своё или общее, не суть) работать не хочет? В тюрьму сажать? Нет, показать что если не работаешь, то вот она цель - нищета. Это как в религии - ад нужен чтобы в рай стремились попасть. И этот ад тоже создан Творцом, ага. Ну а экологический кризис можно даже в собственной квартире создать, если мусор не выносить и краны текущие не чинить. Это как бы не признак общества.

Люди преступниками не рождаются. Преступниками их делает общество, в котором они растут. Менять нужно мировоззрение общества, тогда и преступности не будет. Людей считают ресурсом только паразиты. Паразитов тоже не будет. Все будут трудиться на благо общества. И кризисов не будет.

А что, булки лопают с ускорением что-ли? И трусов им требуется с каждым днём всё больше?

В самую суть. И платьишки им разные нужны, такие чтоб подруги от зависти полопались. И сережки с колечками тоже разные. И многое другое - не спартанцы оне, женщины эти. Короче, нужно провести натурный эксперимент: найти хоть одну даму (с подругой), которая согласилась бы каждый день есть точно то же самое, что и подруга, и одеваться тоже точно так же. И не требовать обновления гардероба чаще чем раз в год. Вот тогда поверю..

Пусть платьишки будут разные. Вопрос не в сортаменте, а в количестве материала. Только нравственно больные хотят, чтобы кто-то от зависти лопался. Кто завидует, тот тоже нравственно больной. Животный строй психики.

Что-то не пойму: в России (и даже в Северной Корее) своя собственная наука есть, независимая. Её то как тормозят эти самые американские поганцы, которые кстати интернет придумали в рамках своих военных инициатив и всему миру раздали? Кто мешает российским учёным изобрести бесплатную энергию прямо сейчас? Неограниченная бесплатная энергия - вот это был бы знатный удар по капиталистам, и реальный шаг к коммунистическому (я правильно понимаю слово "коммуна"?) обществу будущего. И если не нравится именно западная наука, а своя почему-то тормозит, то можно заказать вечную батарейку в Китае или Японии. Уж эти точно не западенцы, а очень даже суровые восточные азиаты. Первые американцев не привечают, вторые терпят но не восхищаются. Вроде нормально было бы. А почему нет?

Независимой науки нет. В СССР/Россионии придумана система диссертаций. Это масонская система. Своих пустят наверх, а не своего, пусть тыщу раз талантливее, завалят. Кто пытается развивать свою, независимую от чужих науку, тех убивают. Поэтому и не дают хода перспективным разработкам. Ни в энергетике, ни в генетике. Была бы безплатная энергия. коммунизм уже был бы. У каждого была бы своя энергетическая установка и денег с него буржуй уже не накачает.
Китай не Запад, но Япония - принадлежит к Западному конгломерату.

[Мавлетдинов Д.]

Трудолюбивый человек пусть работает и зарабатывает. Почёт и уважуха.

То есть вы не испытываете неприязни к людям, которые зарабатывают значительно больше вас?
Просто мне показалось обратное.

По правилам русского языка через "з". Без чего?- Без совести. Какой?-Безсовестный.

У сторонников КОБ еще и свои правила орфографии?

Опять возвращаемся в социологию: какой состав семьи должен быть, в каких условиях должны жить члены семьи. И может ли комната в коммуналке обеспечить комфортные условия проживания и достаточные для реализации потенциала развития. В принципе может. Если площади достаточно и хорошие соседи. Индивидуальный дом на семью, где у каждого члена семьи есть отдельная комната и все живут дружно - чем не коммуналка?

А мне не нужно, чтобы кто-то за меня определял каким должен быть состав моей семьи и в каких условиях они должны жить.
Я сам в состоянии решить сколько жен/детей иметь и где они будут жить. Вы так не можете и нужно указания сверху?

Если человек живёт своим трудом, без паразитизма на жизни и труде других людей, пусть работает сколько хочет и зарабатывает сколько может. Это лучше чем без дела слоняться. Я тоже не восемь часов работаю.

То есть в обществе, построенном на КОБ будет имущественное расслоение?

Правильно. С увеличением стоимости кредита уменьшается конкурентоспособность.

Конкурентоспособность также уменьшается и за счет увеличения стоимости труда. Немецкий рабочий работает за 3000 евро, а китайский - за 100. Как результат все барахло, для сборки которого не требуется особой квалификации, производится в Китае.
Только почему-то вы не говорите, что увеличение оплаты труда рабочего - это зло?

Если в связи с этим предприятие оказалось убыточным и заёмщик не смог изыскать средства из других источников, то лишается залога или отправляется в тюрьму, или в петлю. Какие ещё варианты у должника?

Для тех, кто не сумел вернуть, существует процедура банкротства (очищение от долгов). В чем проблема?
А в петлю и от несчастной любви лезут, может и любовь запретим?

Если увеличить зарплату сотрудникам из прибыли предприятия, то инфляции не будет.

Если возвращать начисленный процент из прибыли предприятия, то инфляции тоже не будет.

Денег ЦБ под них не печатает же.

Вы будете смеяться, но ЦБ не печатает денег и для того, чтобы давать в кредит.

Изначально деньгами считалось зерно. Еда нужна для скота и рабочей силы. Опять же, в основе энергетика.

То есть вы предлагаете оценивать стоимость разработки технологии, исходя из того сколько разработчик потребил еды?
А будет ли разработчик работать за еду?