Коронавирус

[iad]

Где ты берешь эти числа?

worldometer https://www.worldometers.info/coronavirus/
Колонки в пересчете на миллион населения. (1 M pop)

понял.

[WingRabbit]

Вроде как в ней первее всего проблемы начались, насколько я помню. Италия, Канада, Испания

Путаешь. Не Канада, а Иран. Когда я сюда прилетел (конец февраля), в Канаде было десять что ли кейсов. А первую тысячу пробили ближе к концу марта. В это время в Италии счет уже на десятки тысяч был.

[Sergey_]

Все ошибки и достижения станут ясны только когда эпидемия пройдёт.

обязательно ли ждать конец эпидемии, чтобы понять, что, например, массовый запрет на прогулки сроком на три месяца или практическая стагнация несвязанной с ковидом медицины - идиотизм, который еще аукнется?

Экономика просядет? Да, просядет. Но, справедливости ради отметим, что в куче стран, которые принято считать куда более прогрессивными, и экономика просела, и смертей в десятки раз больше, чем у нас.

вот только они на преодоление последствий триллионы кинут, а у нас - выбирайтесь сами, как хотите

[WingRabbit]

Колонки в пересчете на миллион населения

Ну тут да, разница в 1,6 раз в пользу России. По поводу тестирования - я уже говорил, нас тут тоже не то чтобы прям поголовно тестируют. Политика "сиди дома, если нет ничего критичного". О реальных цифрах можно будет только сильно позже узнать, я думаю. Как раз с тем самым массовым тестированиям на антитела.

[castro]

Все ошибки и достижения станут ясны только когда эпидемия пройдёт.

обязательно ли ждать конец эпидемии, чтобы понять, что, например, массовый запрет на прогулки сроком на три месяца или практическая стагнация несвязанной с ковидом медицины - идиотизм, который еще аукнется?

Экономика просядет? Да, просядет. Но, справедливости ради отметим, что в куче стран, которые принято считать куда более прогрессивными, и экономика просела, и смертей в десятки раз больше, чем у нас.

вот только они на преодоление последствий триллионы кинут, а у нас - выбирайтесь сами, как хотите

Ещё раз: возможно Вы правы. Дальше что с этой ценной информацией делать прикажете? Выходить на митинги? Создавать революционные ячейки? Требовать немедленного проведения референдума?

[Sergey_]

Все ошибки и достижения станут ясны только когда эпидемия пройдёт.

обязательно ли ждать конец эпидемии, чтобы понять, что, например, массовый запрет на прогулки сроком на три месяца или практическая стагнация несвязанной с ковидом медицины - идиотизм, который еще аукнется?

Экономика просядет? Да, просядет. Но, справедливости ради отметим, что в куче стран, которые принято считать куда более прогрессивными, и экономика просела, и смертей в десятки раз больше, чем у нас.

вот только они на преодоление последствий триллионы кинут, а у нас - выбирайтесь сами, как хотите

Ещё раз: возможно Вы правы. Дальше что с этой ценной информацией делать прикажете? Выходить на митинги? Создавать революционные ячейки? Требовать немедленного проведения референдума?

[_DOK]

КОВИДо-вопросы дотошной врачихи

КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.

Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

Куда этот принцип внезапно исчез?

Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР — ?

Что означает » выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума» — ?

Т.е. просто сели в ординаторской и решили — пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

Всех в обсуждениях спрашиваю — а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?

Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях » если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка»

Серьезно?

Это какая же утка — клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?

Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.

Наоборот, пишут открыто — НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

При том, что всем врачам известно, что ПЦР — метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?

Что будем ему писать в диагнозе?

То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, — уже не новость ни для кого.

Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?

это ааащще пестня:

Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать — это ковид?

Ответ меня шокировал: «а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний», сказал Сергей Морозов.

Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о — ?

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст?

весь мпэд:
https://www.facebook.com/groups/medshie ... 380293343/

[Anthony]

Снова про вакханалию в законодательстве и в телевизоре.

Народная артистка России Татьяна Васильева, госпитализированная с подозрением на заражение коронавирусом, рассказала, что не знает, чего теперь ждать в будущем.

73-летняя актриса вернулась домой и сидит на карантине. ...

После госпитализации артистка приняла решение вернуться домой. По ее словам, у нее есть связи в медицинских кругах. Теперь она хочет обратиться к докторам, которым доверяет. В связи с этим она и освободила место в больнице, чтобы туда положили других людей, которым действительно нужна помощь.

ссылка на сайт Московского комсомольца

То есть опять же лукавство и ложь. Кого-то без диагноза нацгвардия возвращает из дома в карантин. И его кошмарят штрафами и уголовным преследованием. Кто-то с диагнозом самостоятельно едет домой на такси, заражая всех вокруг. И ничего.

[Vaso]

Малокультурные нувориши, вчера выбившиеся в начальники, считают артиздов элитой нации и тянутся к ним в надежде приобщиться к той культуре. Поэтому артиздам у нас всё самое-самое.

[Sergey_]

сегодня интересная стата была объявлена по ЦЕРН (все юзера с начала пандемии, о которых получена инфа)
- 90 с положительным тестом
- 83 без симптомов
- 7 с симптомами
- 0 госпитализировано + 1 летальный

[_DOK]

Послушаем пензюка Михаил Яхкинд, доцент кафедры «Биотехнологии и техносферная безопасность» Пензенской государственной технологической академии

Конец мпэда

Заключение

Из вышеизложенного следует вывод, что мы имеем дело с ОРВИ, не более опасным, чем грипп, и это не причина для мировой истерики, тем более в России с ее низкой относительной смертностью от общего числа заболевших.

Причина этой истерики – попытка списать на коронавирус начало глобального экономического кризиса.

Михаил Яхкинд.

весь мпэд по ссылке выше

[фдуч112]

Добро пожаловать на ВДНХ!
Карантин снимают, клиенты поступают.


Временный госпиталь на ВДНХ с 14 мая сможет принять первых больных с COVID 2019

https://www.kp.ru/daily/27126/4210852/

[Anthony]

Заключение

Из вышеизложенного следует вывод, что мы имеем дело с ОРВИ, не более опасным, чем грипп, и это не причина для мировой истерики, тем более в России с ее низкой относительной смертностью от общего числа заболевших.

Причина этой истерики – попытка списать на коронавирус начало глобального экономического кризиса.

Михаил Яхкинд.

[мура]

4 Subs: я помню о том, что обещал ответить на ваш камент про Швецию. Хотя с тех пор уже многие написали избыточно информации и мнений. особенно согласен с кастро. Особенно про то, что предложений не слышно. То есть вот это вот: а в Швеции не так, в Швеции хорошо - это неконструктивно. Пока я не услышал того, что хотят антикарантинщики. Абстрактно хотят всего хорошего и не хотят ничо плохого. Так я с вами!

А пока напомню, что было 3 дня назад. Чтобы не забыть. И пойду посмотрю, что изменилось.

Я нашел вот такие данные https://coronavirus-monitor.info/country/sweden/

Швеция : заражено 22 317 - умерло 2 679
Норвегия: 7 809 - 211
Финляндия: 5 254 - 230
Дания: 9 523 - 484
Я один вижу проблемы в Швеции?

[мура]

И вот я тут свёл в табличку. Мне упорно не кажется, что шведская модель лучше. Я упорно считаю, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ там хуже. Про то, что "цыплят по осени считают" мне уже писали и я согласился. Вот только мёртвым и их родным потом трудно будет сказать: - Ну мы решили проверить, не получилось, мы ошиблись, извините.

Про проценты и тренды - когда речь идёт о живых, считать проценты и тренды - это очень циничное дело. На форуме можно, в реалиях же важны абсолютные числа.



Про то, что наши власти импотенты (почти полностью) уже я все писал, я вижу много хер ни. И эту хер ню надо "по осени считать". А сейчас надо вовевать. И по самой простой модели. Мы не можем играть по сложной, мы не умеем. Разучились? Да не, и не умели никогда. Никогда Россия и СССР не были заточены на благо индивидуума, всегда двигали дивизиями и армиями, гнали эшелонами и ширнармассами. Поговорить об этом? Ок, это можно. Сравнивать с Швецией - обязательно надо, я ж только "за". Просто я сравниваю и вижу одно. А некоторые - что-то другое. И вот тут я не могу написать "ненаказуемо". Писдест, как наказуемо сейчас.

[мура]

Вы просили рассказать, с чем я не согласен на примере этого интервью. Я оставлю эти пункты, удалив все остальное.

Вы что раз говорили, что вот так типа нельзя
Ну расскажи, как можно?

закрытие границ бессмысленно и никак не помогает. Через любую границу проходят люди, закрытием границы вы можете только отложить вспышку на два-три дня. Закрытие школ никогда не давало эффекта. Людям также сказали оставаться дома. Это глупо, потому что риск инфекции на открытом воздухе значительно меньше. Доказательства того, что маски помогают, очень шаткие.

(мура) вот это полностью популистские высказывания. Не имеющие никакой основы.

– Нет, потому что в Австрии после окончания локдауна люди снова будут умирать. Локдауном вы просто переносите смерти на будущее. Надо обсуждать количество умерших через год и сравнить Австрию и Швецию. Тогда число будет примерно одинаковым. Разница в том, что шведская экономика будет относительно в лучшем состоянии.

(мура) Это его частное мнение. Что будет, если он ошибся? Скажет: - Извините? Я ему не верю.

– Это значит, что локдаун австрийской экономики не имел смысла?
– Да, и ущерб экономике нанесен на долгое время. Люди не понимают, что эта болезнь в основном передается от человека к человеку без симптомов. Мы не видим 75-90 процентов распространения, потому что у зараженных нет симптомов. Мы видим только верхушку пирамиды. Мы видим некоторые случаи заболевших и еще меньшее число случаев серьезно заболевших. А реальная эпидемия остается от нас скрытой.

(мура) опять популизм. Это известно, об этом говорят с утра до ночи из каждого утюга. То есть он либо не в курсе, либо, что мне кажется более вероятным, использует вранье, как способ убеждения.

– Какова летальность COVID-19, по вашему мнению?
– Я ожидаю около 0.1-0.2 процента, такой же уровень летальности как при гриппе. Я думаю, что этот вирус сравним с гриппом, но немного опаснее. Если бы грипп был новым заболеванием, никто бы им раньше не болел, большинство стран реагировало бы так же, как на коронавирус. Люди не осознают, сколько человек каждый год умирает от гриппа. В Австрии каждый год умирает примерно 1500, и многие смерти еще и не учитывают. Но к сезонному гриппу привыкли. Мы принимаем эту ситуацию, и это мне кажется интересным, потому что проблема гриппа очень похожа на коронавирус.

(мура) опять общие слова, которын опровергнуты медиками и эпидемиологами неоднократно. Это заклинания. Они не помогают.

– Достижение коллективного иммунитета будет косвенным следствием нашего главного приоритета в Швеции, а именно защиты уязвимых групп. Мы не знаем, когда появится вакцинация и насколько она будет надежна. Мы также не знаем пока, есть ли иммунитет к вирусу после инфекции и сколько он длится. Обычно иммунитет, полученный естественным путем, лучше вакцинации. Но если окажется, что естественного иммунитета к вирусу нет, как можно обеспечить его с помощью прививки?

(мура) вот тут я с ним полностью согласен. Он ничего не знает. И я не знаю. Поэтому я собираю в лесу и ем только те грибы, которые на 100% съедобны. И не ведусь на истории про то, что "если мухомор три раза отварить в солёной воде, то может и не помрёшь". Высокая цена ошибки.

Собственно вы привели очень странное интервью. У которого ценность примерно как у моего, чесслово. Ну а остальное я сказал выше, хотя без меня написали много правильного и гораздо более доходчиво.

[NoCorruption!]

ежели говорим за Швецию, то желательно вспомнить и Великобританию, которые пошли по "шведскому" пути, потом опомнились,
но теперь у них в итоге по Европе больше всего смертельных случаев.

Про карантин же.. Взглянем по-другому.
Важный момент так это первоначальная доза вируса, полученная человеком.
Большое количество умерших врачей, у которых были регулярные контакты с больными.
Опять же большой процент бессимтомных больных, а также большое число людей уже имеющих анти-тела,
может указывать, что эти люди получили малую дозу. Зашли на полчаса в магазин раз в три дня и вышли.

Касательно же плюсов карантина: очевидно, что в случае карантина сложнее получить большую дозу,
если только в больницу не пойти или в метро.
Но с другой стороны... если человек просидел полгода, неконтактируя с внешним миром, а затем вылез из своей каморки,
то для первого "свежего" глотка воздуха "нового мира" он может оказаться неподготовленным.

[мура]

роны... если человек просидел полгода, неконтактируя с внешним миром, а затем вылез из своей каморки,
то для первого "свежего" глотка воздуха "нового мира" он может оказаться неподготовленным.

Вот опять. Ну что ж такое-то! Вы никогда не болели сильной простудой? Никто никогда не лежал две недели дома пластом, а потом ещё пару недель не выхаживался? Ну вы очень здоровые все люди!

И опять: не про дубну это все. Это в Москве в окружении многоэтажек и ащфальта можно так страдать. Когда нельзя окно открыть, бо он выходит на третье кольцо и дышать там нечем. А потом сразу выйти и в метро в час пик. Ну нет такого в Дубне, нету.

[Prorab]

сегодня интересная стата была объявлена по ЦЕРН (все юзера с начала пандемии, о которых получена инфа)
- 90 с положительным тестом
- 83 без симптомов
- 7 с симптомами
- 0 госпитализировано + 1 летальный

А летальный от чего? По вашей выкладке он в 90 не попадает.

[_DOK]

Выводы самоизолянта (с одного из форумов)

[NoCorruption!]

Никто никогда не лежал две недели дома пластом, а потом ещё пару недель не выхаживался? Ну вы очень здоровые все люди!

гены хорошие, за ЗОЖ не скажу :)

И опять: не про дубну это все.

места общественого питания, общественный транспорт в Дубне имеются?
Официанты так в первом ряду получения "большой" дозы.

про некоторые "издержки" административных мер.
Для сравнения парки:

****** County Parks and trails remain OPEN at this time. Effective 4/27/20 the Park disc golf courses have been re-opened.
Please enjoy but continue to take precautions and use proper social distancing on the courses. With this in mind, we still recommend avoiding park facilities if possible.
All bathrooms, porta jons, and playgrounds are CLOSED at this time.

[мура]

Мы опять в анекдоте про Василиваныча и Петьку "а вы на шкаф залезьте!". Невозможно оградить людей, если они этого не хотят сами. Можно бесконечно накидывать вводных и усложнять условие задачи.

[NoCorruption!]

Эпиграф:
зачем вам вид на окна бани,
когда в инете щас бесплатно?

Не у всех есть финансовая подушка, потому люди, рискуя своим здровьем, выйдут на работу ("залезут на шкаф"),
потому как жрать нечего, нужно выплачивать кредиты, платить за жильё.
Местные демонстрации с бряцанием оружия это наглядно показывают.
Карантин же этот шкаф огорождает.
Ну жрать вот всё равно нужно, и здесь вот как бы помощь государства не помешала бы.
Очевидно, что помощь это вечной не будет и.. в итоге к шкафу можно будет подойти, соблюдая меры предосторожности...
Главное, что в итоге научимся избегать получение "большой" дозы.

[_DOK]

Лукашенко сравнивает БеларусьБЕЗограничений и равную по численности Москву "карантинную"
По Яндекс-сервису

[Максим (дед)]

....Вот только мёртвым и их родным потом трудно будет сказать: - Ну мы решили проверить, не получилось, мы ошиблись, извините.
....

Розовые сопли до локтей. Пара тысяч жизней за неубывание бизнеса цена небольшая. Эти пару тысяч умрут от алкашки, карантина, безденежья, зато будут красивые цифры по вирусу.