Ходора отпустили!

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Поручик

Re: Ходора отпустили!

#476 Сообщение Поручик » 26 янв 2014, 12:07

Мавлетдинов Д. писал(а):
Мангуст писал(а):По правилам русского языка через "з". Без чего?- Без совести. Какой?-Безсовестный.
У сторонников КОБ еще и свои правила орфографии? :smile:
не знаю чо такое КОБ, но это правило поддерживаю.

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#477 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 15:40

Мавлетдинов Д. писал(а):То есть вы не испытываете неприязни к людям, которые зарабатывают значительно больше вас? Просто мне показалось обратное.
Осуждается паразитизм, а честный труд приветствуется.
Мавлетдинов Д. писал(а):А мне не нужно, чтобы кто-то за меня определял каким должен быть состав моей семьи и в каких условиях они должны жить.
Я сам в состоянии решить сколько жен/детей иметь и где они будут жить. Вы так не можете и нужно указания сверху?
Не указания нужны, а понимание. Семейная политика - государственное дело, а не личное дело каждого. Каждый человек должен заботиться прежде о своём государстве. Не убережёт его - хана ему и его семье. Принцип "что хочу, то и ворочу" приведёт к краху государства.
Мавлетдинов Д. писал(а):То есть в обществе, построенном на КОБ будет имущественное расслоение?
На эту тему выше беседовали с LuckyOne. Кто жаждет имущественного расслоения? Для чего?
Есть необходимый минимум, который должен иметь человек для всестороннего развития. А высоконравственному человеку многого и не надо. Разве Христос, Будда или Мухаммад призывали к стяжательству? "Ищите прежде правды Божией на Земле, остальное приложится".
Мавлетдинов Д. писал(а):Конкурентоспособность также уменьшается и за счет увеличения стоимости труда. Немецкий рабочий работает за 3000 евро, а китайский - за 100. Как результат все барахло, для сборки которого не требуется особой квалификации, производится в Китае.
Только почему-то вы не говорите, что увеличение оплаты труда рабочего - это зло?
Увеличение зарплаты не зло, а следствие инфляционной экономики. Важно не количество денежных знаков, а их покупательная способность. Вспоминайте Зимбабве. Сталин ставил задачу увеличения покупательной способности не путём печатания денег, а путём снижения цен.
Китай своими ценами и плохим качеством выдавливает конкурентов. Когда их не станет, то поднимет цены на товары и на зарплаты.
Мавлетдинов Д. писал(а):Для тех, кто не сумел вернуть, существует процедура банкротства (очищение от долгов). В чем проблема?
А в петлю и от несчастной любви лезут, может и любовь запретим?
Возьмите кредит и не отдайте. Потом поделитесь опытом. :smile:
Мавлетдинов Д. писал(а):Если возвращать начисленный процент из прибыли предприятия, то инфляции тоже не будет.
Прибыль ещё получить надо. В цену заложен процент на выплату кредита. Чем больше процент, тем дороже товар. Тем мы с вами платим больше. Оно вам нужно?
Мавлетдинов Д. писал(а):Вы будете смеяться, но ЦБ не печатает денег и для того, чтобы давать в кредит.
Да, поржал. А кто выпускает деньги?
Мавлетдинов Д. писал(а):То есть вы предлагаете оценивать стоимость разработки технологии, исходя из того сколько разработчик потребил еды?
А будет ли разработчик работать за еду? :smile:
Конечно будет. Без еды не прожить. Остальное потребление сопутствующее исходя из минимально необходимого для полноценной жизни. Попробуйте раскрутить всю цепочку производства какого-либо конечного продукта до старта его производства.

Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Ходора отпустили!

#478 Сообщение Мавлетдинов Д. » 26 янв 2014, 16:28

Мангуст писал(а):Есть необходимый минимум, который должен иметь человек для всестороннего развития. А высоконравственному человеку многого и не надо. Разве Христос, Будда или Мухаммад призывали к стяжательству? "Ищите прежде правды Божией на Земле, остальное приложится".
Имущественное расслоение необходимо для мотивации к труду. Если за работу бурильщика на Севере, работу профессора и работу вахтера будут платить одинаково (тот самый необходимый минимум), то у нас не останется ни бурильщиков, ни профессоров.
Мангуст писал(а):Каждый человек должен заботиться прежде о своём государстве.
Вы заботитесь о государстве больше чем о своих детях?
Мангуст писал(а):Китай своими ценами и плохим качеством выдавливает конкурентов. Когда их не станет, то поднимет цены на товары и на зарплаты.
Вы опять-таки будете смеяться, но все участники экономики выдавливают своих конкурентов: и Китай, и Германия, и Россия.
Мангуст писал(а):Возьмите кредит и не отдайте. Потом поделитесь опытом.
Компания моего знакомого прошла через процедуру банкротства. Все живы-здоровы и довольны.
И, кстати, говоря про проценты, вы забываете, что большинство заемщиков не способны вернуть даже сумму основного долга.
Мангуст писал(а):Прибыль ещё получить надо. В цену заложен процент на выплату кредита. Чем больше процент, тем дороже товар. Тем мы с вами платим больше. Оно вам нужно?
Конечно. По-вашему, намного лучше когда процента нет, кредита нет и товара нет?
Мангуст писал(а):Да, поржал. А кто выпускает деньги?
Читайте внимательнее. Я не говорил, что ЦБ не печатает деньги. Я сказал, что вы заблуждаетесь, что ЦБ для выдачи кредита включает печатный станок.
Мангуст писал(а):Конечно будет. Без еды не прожить. Остальное потребление сопутствующее исходя из минимально необходимого для полноценной жизни. Попробуйте раскрутить всю цепочку производства какого-либо конечного продукта до старта его производства.
А зачем человеку заниматься чем-то сложным, если он за те же деньги может заниматься чем-то простым?
А еще вы не думали над тем, что оплата труда должна зависеть от его результата, а не от потребностей работника?

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Ходора отпустили!

#479 Сообщение LuckyOne [away] » 26 янв 2014, 17:48

Мангуст писал(а):Люди преступниками не рождаются. Преступниками их делает общество, в котором они растут. Менять нужно мировоззрение общества, тогда и преступности не будет.
Спорный вопрос. Даже в идеальнейшем обществе нормальное распределение будет давать свой вклад и будут краевые эффекты. Т.е. сейчас "плохим" считается тот, кто украл булку в магазине, а в вашем идеальном - тот кто только подумал о возможности украсть булку. Количество плохих останется тем же, и основная масса населения будет точно так же содрогаться от ужаса о грядущем наказании, как и сейчас. Вот только механизм наказания у вас не рыночный, а сосредоточенный в руках верхушки, которая еще и самостоятельно, в одностороннем порядке решает что есть провинность.
Мангуст писал(а):Людей считают ресурсом только паразиты. Паразитов тоже не будет. Все будут трудиться на благо общества. И кризисов не будет.
Все управленцы считают людей ресурсом по определению. Да и вы в своей семье постоянно рассчитываете в чём-либо на мать, жену и детей - чем не ресурс? Нормальный такой ваш собственный ресурс. Вот только вы пытаетесь получить пользу из этого ресурса прикрываясь другой вывеской - не капиталистической, а коммунистической. Но при этом капиталисты чётко обозначают получаемое за услуги - деньги и блага, а вот коммунисты и религиозные деятели завсегда пытаются всучить что-то нематериальное в качестве компенсации за использование вашего труда. Например, чувство гордости за отечество, семейность, патриотизм или восторг непознанного рая и поиски Вечной Истины через Символ Веры (тм). Что-то, что не требует совершения полезной работы от самих распостраняющих это нематериальное благо. Более того, они всегда подчёркивают: ".. не чувствуешь тепла от осознания своей полезности внутренне? Значит не дорос еще до коммунистического общества, или там не приобщился правильно к божественной благодати. Работай НАД СОБОЙ..."
Мангуст писал(а):В СССР/Россионии придумана система диссертаций. Это масонская система. Своих пустят наверх, а не своего, пусть тыщу раз талантливее, завалят. Кто пытается развивать свою, независимую от чужих науку, тех убивают. Поэтому и не дают хода перспективным разработкам. Ни в энергетике, ни в генетике.
(поперхнулся утренним чаем) Пгастите, вы в ОИЯИ бывали? Мы ж об этом самом масонском центре сейчас говорим, да? Что-то я не слыхал, что бы там за особо успешные диссертации убивали. За плохие - да, бывало. После этого уходят в банки и бизнесы убитые физики. Далее: в наш век интернета нет проблемы с опубликованием секретных данных - доказано Сноуденом. Был бы чертеж вечной батарейки - давно бы утекло в сеть. Я немножко не верю в сакральные Потерянные Знания Древних.. Если один человек придумал, то в тайне не сохранить, и лет за пять другой придумает точно то же самое или даже лучше.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#480 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 18:25

Мавлетдинов Д. писал(а):Имущественное расслоение необходимо для мотивации к труду. Если за работу бурильщика на Севере, работу профессора и работу вахтера будут платить одинаково (тот самый необходимый минимум), то у нас не останется ни бурильщиков, ни профессоров.
Мотивация должна быть, никто не спорит. Но это не имущественное расслоение. Имущественное расслоение приводит к социальной напряжённости и революциям. Вопрос в размере разницы.
Мавлетдинов Д. писал(а):Вы заботитесь о государстве больше чем о своих детях?
Это взаимосвязанные вещи.
Мавлетдинов Д. писал(а):Вы опять-таки будете смеяться, но все участники экономики выдавливают своих конкурентов: и Китай, и Германия, и Россия.
У кого это получается лучше?
Мавлетдинов Д. писал(а):Компания моего знакомого прошла через процедуру банкротства. Все живы-здоровы и довольны.
И, кстати, говоря про проценты, вы забываете, что большинство заемщиков не способны вернуть даже сумму основного долга.
Поэтому банкиры перестраховываются и закладывают проценты на невозврат. Кто-то платит "за того парня".
Мавлетдинов Д. писал(а):Конечно. По-вашему, намного лучше когда процента нет, кредита нет и товара нет?
Кредиты нужны. Но система оплаты кредита должна быть другой.
Мавлетдинов Д. писал(а):Читайте внимательнее. Я не говорил, что ЦБ не печатает деньги. Я сказал, что вы заблуждаетесь, что ЦБ для выдачи кредита включает печатный станок
Можно создать виртуальные числа на компьютере. В интернете много информации как создаются деньги и кредиты.
Мавлетдинов Д. писал(а):А зачем человеку заниматься чем-то сложным, если он за те же деньги может заниматься чем-то простым?
Спросите любого ребёнка в детском садике кем он хочет быть и почему. Вряд ли он про деньги будет говорить. Человек рождается для определённой миссии на Земле, со своим потенциалом развития, который он должен реализовать и получить определённый жизненный опыт.
Мавлетдинов Д. писал(а):А еще вы не думали над тем, что оплата труда должна зависеть от его результата, а не от потребностей работника?
Если девушка хочет быть нянечкой в детских яслях, потому что ей нравится эта работа, вы её обрекаете на нищету?

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#481 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 18:52

LuckyOne [away] писал(а):Даже в идеальнейшем обществе нормальное распределение будет давать свой вклад и будут краевые эффекты. Т.е. сейчас "плохим" считается тот, кто украл булку в магазине, а в вашем идеальном - тот кто только подумал о возможности украсть булку. Количество плохих останется тем же, и основная масса населения будет точно так же содрогаться от ужаса о грядущем наказании, как и сейчас. Вот только механизм наказания у вас не рыночный, а сосредоточенный в руках верхушки, которая еще и самостоятельно, в одностороннем порядке решает что есть провинность.
Плохие люди не с неба падают. Они продукт плохого воспитания прежде всего своими матерями. Воспитание зависит от господствующего в обществе мировоззрения. Мировоззрнение обслуживается идеологией. Поэтому Россионская Конституция идеологию государственную запрещает. Результат виден на примере Украины.
LuckyOne [away] писал(а):Все управленцы считают людей ресурсом по определению. Да и вы в своей семье постоянно рассчитываете в чём-либо на мать, жену и детей - чем не ресурс? Нормальный такой ваш собственный ресурс. Вот только вы пытаетесь получить пользу из этого ресурса прикрываясь другой вывеской - не капиталистической, а коммунистической. Но при этом капиталисты чётко обозначают получаемое за услуги - деньги и блага, а вот коммунисты и религиозные деятели завсегда пытаются всучить что-то нематериальное в качестве компенсации за использование вашего труда. Например, чувство гордости за отечество, семейность, патриотизм или восторг непознанного рая и поиски Вечной Истины через Символ Веры (тм). Что-то, что не требует совершения полезной работы от самих распостраняющих это нематериальное благо. Более того, они всегда подчёркивают: ".. не чувствуешь тепла от осознания своей полезности внутренне? Значит не дорос еще до коммунистического общества, или там не приобщился правильно к божественной благодати. Работай НАД СОБОЙ..."
Только плохой управленец считает людей ресурсом. Он не вкладывается в подготовку кадров, не хочет тратиться на социалку. Хочет получить в готовом виде, отжать и выбросить. За это ратует Прохоров и такие же либерасты. А кто должен готовить специалистов? И будет специалист работать у такого упыря? К счастью, не все управленцы дегенераты. В семье/общине все люди помогают друг другу, вкладывают свой посильный труд на общее благо. Иначе общество развалится.
LuckyOne [away] писал(а):(поперхнулся утренним чаем) Пгастите, вы в ОИЯИ бывали? Мы ж об этом самом масонском центре сейчас говорим, да? Что-то я не слыхал, что бы там за особо успешные диссертации убивали. За плохие - да, бывало. После этого уходят в банки и бизнесы убитые физики. Далее: в наш век интернета нет проблемы с опубликованием секретных данных - доказано Сноуденом. Был бы чертеж вечной батарейки - давно бы утекло в сеть. Я немножко не верю в сакральные Потерянные Знания Древних. Если один человек придумал, то в тайне не сохранить, и лет за пять другой придумает точно то же самое или даже лучше.
Знаете зачем придумали авторское право? Чтобы выкупить его и задвинуть в дальний ящик. А изобретателя потихоньку забывают как Теслу или убивают как Королёва.
О Cоюзе девяти слышали?
Почему нет в массовом производстве японского мотоцикла без топлива?

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Ходора отпустили!

#482 Сообщение LuckyOne [away] » 26 янв 2014, 20:12

Мангуст писал(а):Почему нет в массовом производстве японского мотоцикла без топлива?
Ха. Какой же он "безтопливный"? В ролике чётко сказано: обычный электромопед на аккумуляторах, которые надо шесть часов заряжать, чтобы проехать 180 км. Такие мопеды сейчас можно купить без проблем, как и автомобили типа Tesla или Nissan Leaf - им электричества достаточно, бензин не нужен. Производство самое что ни на есть массовое. Где тут чудо? Если на amazon.com ввести в строке поиска "electric scooter", то эти игрушки от $100 начинаются, а не от $2100 как в ролике.

"Союзы девяти" и прочая суета - они и есть, и нету их одновременно. Поясняю: никто не мешает вот прям сейчас мне и Мангусту организовать мистический "союз Двух" с целью контроля всей науки в мире. По крайней мере декларировать это и организовать "случайные утечки" мы легко сумеем. Т.е. некие "союзы" точно есть, равно как и официальные научные комитеты при правительствах или независимо от оных. Вот только никакого заговора планетарного масштаба с целью скрытия науки не может быть. Такой заговор требует, чтобы совокупный интеллект его организаторов был минимум на порядок выше, чем совокупный интеллект всех остальных учёных в мире, или мир обгонит заговорщиков в развитии. Т.е. вот эти девятеро (трое, пятеро, семеро) должны быть настолько же умнее среднего человека, насколько средний человек умнее бактерии. Если оно так, то суета человечества таким супермозгам уже будет не интересна.. Вы тормозите интеллектуальное развитие бактерий? А развитие вашей кошки или собаки? Нет.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Поручик

Re: Ходора отпустили!

#483 Сообщение Поручик » 26 янв 2014, 20:31

LuckyOne [away] писал(а): Вы тормозите интеллектуальное развитие бактерий?
да. антибиотиками всякими. геноцидим даже. :D

Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Ходора отпустили!

#484 Сообщение Мавлетдинов Д. » 26 янв 2014, 20:36

Мангуст писал(а):Имущественное расслоение приводит к социальной напряжённости
Я думал, что люди с "человеческим строем психики" не завистливы и умеют довольствоваться тем, что имеют,
а, следовательно, как в таких условиях имущественное расслоение может вызвать социальную напряженность?
Или тут имеет место старая проблема: плохо не то, что у меня чего-то нет, а то, что есть у соседа?
Мангуст писал(а):Вопрос в размере разницы.
И какова должна быть разница в заработке между бурильщиком, обладающим специальными знаниями и работающим в условиях Крайнего Севера по 12 часов в день, и вахтером, не имеющим образования и работающим по 5 часов день?
Мангуст писал(а):У кого это получается лучше?
Это дискуссионный вопрос. Лично я считаю, что у Германии.
Мангуст писал(а):Поэтому банкиры перестраховываются и закладывают проценты на невозврат. Кто-то платит "за того парня".
Размер процента зависит от ставки рефинансирования, от размера кредита, от условий обеспечения, от уровня требований к заемщику. И он может быть абсолютно разным: у микрофинансовых организаций, выдающих небольшие кредиты по паспорту, 140-200% годовых, у нормального банка может быть и 11%.
Мангуст писал(а):Но система оплаты кредита должна быть другой.
Какой же если не секрет? Как можно еще простимулировать банк выдать кредит?
Мангуст писал(а):Можно создать виртуальные числа на компьютере. В интернете много информации как создаются деньги и кредиты.
Вы лучше Экономикс прочитайте. Хороший учебник. И вам станет ясно, как происходит эмиссия денег.
Мангуст писал(а):Спросите любого ребёнка в детском садике кем он хочет быть и почему. Вряд ли он про деньги будет говорить. Человек рождается для определённой миссии на Земле, со своим потенциалом развития, который он должен реализовать и получить определённый жизненный опыт.
То есть, по-вашему, кто-то рожден быть ассенизатором или могильщиком? Вы поймите, существует работа грязная и непрестижная, а есть работа сложная, требующая высокой квалификации. Той и другой люди не особо стремятся заниматься, поскольку это тяжело. Именно поэтому для таких видов работ устанавливают повышенный заработок. Если ассенизаторам не платили бы больше 100 000 рублей, никто бы добровольно качать чужой дерьмо не пошел бы.
Мангуст писал(а):Если девушка хочет быть нянечкой в детских яслях, потому что ей нравится эта работа, вы её обрекаете на нищету?
А если кто-то хочет быть поэтом, то его тоже общество должно содержать, или вы его обречете на нищету?
А насчет нянечки, то ее труд должны оплачивать родители детей. Если ее не устраивает размер оплаты труда, то она может уволиться.
Мангуст писал(а):Знаете зачем придумали авторское право?
Чтобы автор мог получать вознаграждение за свой труд, и никто не мог без его согласия использовать результаты его интеллектуальной деятельности. Разве для чего-то другого?

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#485 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 21:07

Поручик писал(а):
LuckyOne [away] писал(а): Вы тормозите интеллектуальное развитие бактерий?
да. антибиотиками всякими. геноцидим даже. :D
Развитие бактерий ускорили так, что теперь не знают как остановить. Или не хотят.

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#486 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 21:50

Мавлетдинов Д. писал(а):Я думал, что люди с "человеческим строем психики" не завистливы и умеют довольствоваться тем, что имеют, а, следовательно, как в таких условиях имущественное расслоение может вызвать социальную напряженность?
Или тут имеет место старая проблема: плохо не то, что у меня чего-то нет, а то, что есть у соседа?
Некоторые "как бы продвинутые" не будут требовать больше, чем имеют другие члены общества. Расслоения не будет. Каждый будет делать что может. Паразитизма не будет. Это просто. В фильме "Прекрасная Зелёная" показаны два типа общества. Мне бы хотелось жить не в этом, в котором сейчас живём. Вы в своей семье как себя позиционируете по отношению к домашним?
Мавлетдинов Д. писал(а):И какова должна быть разница в заработке между бурильщиком, обладающим специальными знаниями и работающим в условиях Крайнего Севера по 12 часов в день, и вахтером, не имеющим образования и работающим по 5 часов день?
Какая необходимость работать по 12 часов в день? При разумном потреблении ресурсов потребуется меньше. Деньги нужны для чего? Если уже будет дом, земля, то для чего деньги? Их нужно столько, чтобы полноценно развивать семью. А жить достойно должны все.
Мавлетдинов Д. писал(а):Размер процента зависит от ставки рефинансирования, от размера кредита, от условий обеспечения, от уровня требований к заемщику. И он может быть абсолютно разным: у микрофинансовых организаций, выдающих небольшие кредиты по паспорту, 140-200% годовых, у нормального банка может быть и 11%.
Это значит, что единых критериев нет и экономика это не наука. Вот закон тяготения действует для любых тел. Формула одна для всех.
Мавлетдинов Д. писал(а):
Мангуст писал(а):Но система оплаты кредита должна быть другой.
Какой же если не секрет? Как можно еще простимулировать банк выдать кредит?
А зачем стимулировать? Не дашь кредит - прибыль не получишь. Пойдём другой банк. Оплата должна быть с реальной прибыли. Процент от прибыли обговаривается индивидуально. Прибыль можно и не получить. А кто сказал что при рынке всегда выигрывают? Бывают и прогорают.
Мавлетдинов Д. писал(а):Вы лучше Экономикс прочитайте. Хороший учебник. И вам станет ясно, как происходит эмиссия денег.
Как и кто создаёт доллары я в курсе. Рубли привязаны к доллару, так что национальной валюты в России нету. Количество рублей зависит от количества купленных долларов (обмененных на природные ресурсы).
Мавлетдинов Д. писал(а):То есть, по-вашему, кто-то рожден быть ассенизатором или могильщиком? Вы поймите, существует работа грязная и непрестижная, а есть работа сложная, требующая высокой квалификации. Той и другой люди не особо стремятся заниматься, поскольку это тяжело. Именно поэтому для таких видов работ устанавливают повышенный заработок. Если ассенизаторам не платили бы больше 100 000 рублей, никто бы добровольно качать чужой дерьмо не пошел бы.
А почему нет? Кому-то нужно и могилы рыть. Помимо этого есть и нерабочее время для хобби, в котором человек растёт, для получения дополнительного образования. Грязная и непрестижная работа может быть только в толпо-элитарном обществе, среди людей с нечеловечным строем психики. Для меня такой проблемы нет. И в говне копался, и коллективом руководил. Труд делится на производительный и управленческий. Мозги нужны в любом деле. Любой общественно-полезный труд в почёте.
Мавлетдинов Д. писал(а): А если кто-то хочет быть поэтом, то его тоже общество должно содержать, или вы его обречете на нищету?
У каждой семьи есть родовое гнездо. В нём и будет жить. Поэт это разве профессия? Это хобби. Цой был поэтом, а работал кочегаром.
Мавлетдинов Д. писал(а):А насчет нянечки, то ее труд должны оплачивать родители детей. Если ее не устраивает размер оплаты труда, то она может уволиться.
Воспитание детей, образование - дело государственное. Поэтому бюджет. Пусть родители вносят плату. После войны было платное образование в школах - 2 (два рубля) в год.
Мавлетдинов Д. писал(а):
Мангуст писал(а):Знаете зачем придумали авторское право?
Чтобы автор мог получать вознаграждение за свой труд, и никто не мог без его согласия использовать результаты его интеллектуальной деятельности. Разве для чего-то другого?
Авторское право нужно для выкупа изобретения и использования его в целях нового хозяина. Любое изобретение не есть собственность человека только потому, что он его запатентовал. Всякое новое изобретение основано на трудах предшественников. Хоть Архимеда, хоть Ньютона. Их в соавторы никто не хочет взять?

Поручик

Re: Ходора отпустили!

#487 Сообщение Поручик » 26 янв 2014, 22:23

Мангуст писал(а):
Поручик писал(а):
LuckyOne [away] писал(а): Вы тормозите интеллектуальное развитие бактерий?
да. антибиотиками всякими. геноцидим даже. :D
Развитие бактерий ускорили так, что теперь не знают как остановить. Или не хотят.
натравим одних бактерий на других. и усё)

Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Ходора отпустили!

#488 Сообщение Мавлетдинов Д. » 26 янв 2014, 22:29

Мангуст писал(а):Некоторые "как бы продвинутые" не будут требовать больше, чем имеют другие члены общества.
"Как бы продвинутые" это вы так стеснительно называете, тех кто работает и производит больше?
Тогда вопрос, если они не будут требовать больше, то зачем им работать больше и лучше?
Мангуст писал(а): Вы в своей семье как себя позиционируете по отношению к домашним?
Как глава семьи, а что?
Мангуст писал(а):Какая необходимость работать по 12 часов в день? При разумном потреблении ресурсов потребуется меньше. Деньги нужны для чего? Если уже будет дом, земля, то для чего деньги? Их нужно столько, чтобы полноценно развивать семью. А жить достойно должны все.
Вы не ответили на вопрос. Чтобы не упирались в продолжительность рабочего дня (хотя существует множество сфер деятельности, в которых производственный цикл требует непрерывности), я упрощу условия. Какая разница в заработке должна быть между человеком, работающим в условиях Крайнего Севера и обладающим высокой квалификацией, и вахтером?
Мангуст писал(а):Это значит, что единых критериев нет и экономика это не наука.
Просто чудесный вывод. Если нет примитивных законов, понятных вам, значит не наука.
Мангуст писал(а):А зачем стимулировать? Не дашь кредит - прибыль не получишь. Пойдём другой банк. Оплата должна быть с реальной прибыли. Процент от прибыли обговаривается индивидуально. Прибыль можно и не получить. А кто сказал что при рынке всегда выигрывают? Бывают и прогорают.
То есть вы предлагаете банкам выступать в качестве инвестора. Но в таком случае рискованные проекты никогда не получат денег, не говоря уж о малом и среднем бизнесе.
Мангуст писал(а):Как и кто создаёт доллары я в курсе. Рубли привязаны к доллару, так что национальной валюты в России нету. Количество рублей зависит от количества купленных долларов (обмененных на природные ресурсы).
А каким образом эмиссия рублей зависит от валютных резервов ЦБ?
И вы, кстати, не задумывались, что на полученную за сырье валюту потом закупается весь импорт?
Мангуст писал(а): И в говне копался, и коллективом руководил. Труд делится на производительный и управленческий. Мозги нужны в любом деле. Любой общественно-полезный труд в почёте.
Так что же вы не остались в говне копаться, ведь это так почетно?
Мангуст писал(а):У каждой семьи есть родовое гнездо. В нём и будет жить. Поэт это разве профессия? Это хобби. Цой был поэтом, а работал кочегаром.
Вынужден был работать кочегаром, это разные вещи. Поэт это профессия. Так что будет кушать поэт?
Мангуст писал(а):Воспитание детей, образование - дело государственное. Поэтому бюджет.
И? Вы понимаете, что есть труд востребованный, а есть не востребованный?
Мангуст писал(а):Авторское право нужно для выкупа изобретения и использования его в целях нового хозяина.
Во-первых, есть срок защиты права, после истечение которого результат интеллектуальной деятельности становится общественным достоянием. Во-вторых, разве автор не должен получать вознаграждения?
Мангуст писал(а):Любое изобретение не есть собственность человека только потому, что он его запатентовал. Всякое новое изобретение основано на трудах предшественников. Хоть Архимеда, хоть Ньютона.
Каков вклад Архимеда в сотовую связь? И, кстати, может быть их и взяли в соавторы, да они уже померли.
И я не понимаю, почему, если изобретение основано на трудах предшественников, автор должен передавать права обществу, в частности вам? Ваша тут какая заслуга?

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#489 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 22:32

Поручик писал(а):натравим одних бактерий на других. и усё)
Проблема в том, что искусственно созданные бактерии типа корексита (для Мексиканского залива) пока не имеют "противоядия". Уже гибнут люди. Как это остановить не знают и не торопятся останавливать. Болезнь Эббола, СПИД...

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ходора отпустили!

#490 Сообщение мура » 26 янв 2014, 22:47

Мангуст, в соседней теме Вы сказали, что сообщите кто Вы. Только не назвали дату. Сказали, что (сначала) "до выборов", потом - "после выборов". Сообщите дату, пожалуйста.

Поручик

Re: Ходора отпустили!

#491 Сообщение Поручик » 26 янв 2014, 22:55

Мангуст писал(а): Проблема в том, что искусственно созданные бактерии типа корексита (для Мексиканского залива) пока не имеют "противоядия". Уже гибнут люди. Как это остановить не знают и не торопятся останавливать. Болезнь Эббола, СПИД...
Сила Духа много жестче бактерий. человечество это переживёт. как чуму и пр.

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#492 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 22:58

мура писал(а):Мангуст, в соседней теме Вы сказали, что сообщите кто Вы. Только не назвали дату. Сказали, что (сначала) "до выборов", потом - "после выборов". Сообщите дату, пожалуйста.
После выборов депутатов и главы города. В сентябре.

Мангуст

Re: Ходора отпустили!

#493 Сообщение Мангуст » 26 янв 2014, 23:15

Мавлетдинов Д. писал(а):"Как бы продвинутые" это вы так стеснительно называете, тех кто работает и производит больше?
Тогда вопрос, если они не будут требовать больше, то зачем им работать больше и лучше?
Ну пусть не работают. Пусть ставят своей семье условия.
Мавлетдинов Д. писал(а):
Мангуст писал(а): Вы в своей семье как себя позиционируете по отношению к домашним?
Как глава семьи, а что?
Требуете для себя особенных привилегий?
Мавлетдинов Д. писал(а):Вы не ответили на вопрос. Чтобы не упирались в продолжительность рабочего дня (хотя существует множество сфер деятельности, в которых производственный цикл требует непрерывности), я упрощу условия. Какая разница в заработке должна быть между человеком, работающим в условиях Крайнего Севера и обладающим высокой квалификацией, и вахтером?
Как было в СССР? Северные надбавки. Надо поднять тарифную сетку. Образец-то есть. Не помню, чтобы кто-то считал разницу в зарплатах несправедливой.
А продолжительность работы при непрерывном цикле можно решить увеличением количества смен.
Мавлетдинов Д. писал(а):Просто чудесный вывод. Если нет примитивных законов, понятных вам, значит не наука.
Изображение
Мавлетдинов Д. писал(а):То есть вы предлагаете банкам выступать в качестве инвестора.
Именно так работают банки в Японии.
Мавлетдинов Д. писал(а):А каким образом эмиссия рублей зависит от валютных резервов ЦБ?
И вы, кстати, не задумывались, что на полученную за сырье валюту потом закупается весь импорт?
Сейчас страны начинают взаиморасчёты в национальных валютах, чему США сопротивляются.
Изображение
Мавлетдинов Д. писал(а):Так что же вы не остались в говне копаться, ведь это так почетно?
Просто мне не в западло из начальников перейти в ассенизаторы и обратно.
Мавлетдинов Д. писал(а):Вынужден был работать кочегаром, это разные вещи. Поэт это профессия. Так что будет кушать поэт?
Если для кого поэзия является ежедневным трудом, то может работает в каком-нибудь издании. Или будет ИП по продаже своих стихов.
Мавлетдинов Д. писал(а):И? Вы понимаете, что есть труд востребованный, а есть не востребованный?
Есть такое. Опять же это вопрос социологии: какие потребности у человека. Спрос рождает предложение.
Мавлетдинов Д. писал(а):Во-первых, есть срок защиты права, после истечение которого результат интеллектуальной деятельности становится общественным достоянием. Во-вторых, разве автор не должен получать вознаграждения?
В авторстве принимают участие многие люди, а не один или несколько человек. Вся информация, наработанная человечеством, хранится в эгрегорах. "Озарения" приходят оттуда. поэтому все "изобретения" это результат коллективного труда всего человечества. Может ли один человек получать за всех?
Вот пример из вступления книг по КОБ авторского коллектива. Их отношение к своему "авторству":
Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной “мистике”, выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, внеюридическим воздаянием.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11265
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Ходора отпустили!

#494 Сообщение godzilla » 26 янв 2014, 23:18

Ходор написал на евгейском радио про муравьеда

http://echo.msk.ru/blog/minkin/1245628-echo/
— Вы столько лет пробыли с людьми, про которых прежде мало что знали. Что поменялось в ваших взглядах на этот мир?

— Я скажу, что поменялось. Какой ужас водка и наркотики! Какой ужас!!! (В глазах была видна сильная эмоция. Очень сильная.)

— Всё по пьяни?

— Всё по пьяни. Всё по пьяни или по наркоте. Я спрашивал смотрящих, почему они запрещают затягивать в зону спиртное? (Можно только отдельным лицам, очень ограниченному кругу.) Отвечают: «А иначе мы не удержим зону» (От беспорядков и бунта. — А.М.) Ребята, которые абсолютно нормальные, милые люди, пока они трезвые, вежливые, уважительные, соблюдающие правила, адекватные, приняв на грудь стакан, вообще выпадают из реальности. У меня там был один знакомый, прекрасный парень в трезвом состоянии. Два убийства. Он охотник, и каждый раз он умудрялся доказывать, что «случайный выстрел». Какой случайный?! Через дверь завалил человека! Всё по пьяни! Он мне откровенно сказал: «Я сам себя боюсь. Вот выйду, выпью, и в третий раз я так не отделаюсь. Навсегда уеду».

— И таких много?

— Бандитов, воров, профессиональных преступников в таких зонах — процентов 10, и невиновных — процентов 10. Остальные 80% — по пьяни

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ходора отпустили!

#495 Сообщение мура » 26 янв 2014, 23:31

Мангуст писал(а):
мура писал(а):Мангуст, в соседней теме Вы сказали, что сообщите кто Вы. Только не назвали дату. Сказали, что (сначала) "до выборов", потом - "после выборов". Сообщите дату, пожалуйста.
После выборов депутатов и главы города. В сентябре.
ОК. Я запомнил.

Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Ходора отпустили!

#496 Сообщение Мавлетдинов Д. » 27 янв 2014, 07:24

Мангуст писал(а):Ну пусть не работают. Пусть ставят своей семье условия.
То есть ты готов даже на то, чтобы люди не работали, лишь бы никто не жил лучше других. Забавно.
Мангуст писал(а):Требуете для себя особенных привилегий?
Разумеется, у меня есть определенные привилегии. Например, у меня дороже машина.
Мангуст писал(а):Как было в СССР? Северные надбавки. Надо поднять тарифную сетку. Образец-то есть. Не помню, чтобы кто-то считал разницу в зарплатах несправедливой.
А продолжительность работы при непрерывном цикле можно решить увеличением количества смен.
Так во сколько раз стоимость квалифицированного труда в тяжелых условиях должна отличаться от стоимости простого неквалифицированного труда?
Мангуст писал(а):Именно так работают банки в Японии.
То есть это нормально, что малый и средний бизнес никогда не получит кредит?
Мангуст писал(а):Сейчас страны начинают взаиморасчёты в национальных валютах, чему США сопротивляются.
Забавная схема. Но вы не ответили на вопрос, а на что Россия закупает импорт?
Мангуст писал(а):Просто мне не в западло из начальников перейти в ассенизаторы и обратно.
Так почему вы сменили род деятельности, если не западло?
Мангуст писал(а):Если для кого поэзия является ежедневным трудом, то может работает в каком-нибудь издании. Или будет ИП по продаже своих стихов.
Но поэт не будет жить хуже других, даже если его стихи будут ужасны?
Мангуст писал(а):Вся информация, наработанная человечеством, хранится в эгрегорах. "Озарения" приходят оттуда. поэтому все "изобретения" это результат коллективного труда всего человечества.
Даже так? То есть в любом изобретении есть и ваш вклад? А вы не подскажете, какой именно вы внесли вклад в разработку спутниковой навигации?

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Ходора отпустили!

#497 Сообщение iad » 27 янв 2014, 10:30

Мангуст писал(а):
Мавлетдинов Д. писал(а):Слово "бессовестный" пишется через "с". И, честно говоря, я не понимаю почему вы считаете трудолюбивого человека, желающего получать достойное вознаграждение за свой труд, бессовестным.
Трудолюбивый человек пусть работает и зарабатывает. Почёт и уважуха.
По правилам русского языка через "з". Без чего?- Без совести. Какой?-Безсовестный.
Изображение
Где вас учили правилам русского языка?
Всю жизнь перед глухими согласными в корне слова используется приставка бес-, а перед звонкими без-
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Поручик

Re: Ходора отпустили!

#498 Сообщение Поручик » 27 янв 2014, 10:33

iad писал(а): Всю жизнь перед глухими согласными в корне слова используется приставка бес-, а перед звонкими без-
я тоже этот разводняк знаю..

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Ходора отпустили!

#499 Сообщение iad » 27 янв 2014, 10:39

Поручик писал(а):
iad писал(а): Всю жизнь перед глухими согласными в корне слова используется приставка бес-, а перед звонкими без-
я тоже этот разводняк знаю..
Рад за тебя, татарин...
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Поручик

Re: Ходора отпустили!

#500 Сообщение Поручик » 27 янв 2014, 19:14

iad писал(а): Рад за тебя, татарин...
подпись ставится после точки, земеля :friends:

Ответить

Вернуться в «Не флейм»