Личность Распутина и попытки его обелить.

[Тип]

не стоит забывать что все сегодняшние проблемы России и ее жителей это прямое следствие правления Николая, просравшего страну

Тело Распутина выволокли из гроба и сожгли. Романовых тоже сожгли. Туда им и дорога, тварям.
Менеджеров и их прихвостней, которые проср...ли Империю и стали причиной смерти миллионов ее граждан, надо убивать. И конечно сжигать.

Мда... Не дрогнула же рука написать такое

Романовы втянули страну в войну

Может, стоит вспомнить, кто кому войну объявил?

[Львёнок]

для того чтобы узать что гавно неприятно на вкус совсем необязательно его пробовать

На правах off-topic. А кто сказал, что неприятное на вкус? Ведь не проверял же никто. P.S.: Не надо предлагать проверить.

не стоит забывать что все сегодняшние проблемы России и ее жителей это прямое следствие правления Николая, просравшего страну

А что Николай? Можно ещё и Батыя вспомнить. Или тевтонцев. Типа из-за них у нас автопром плохой и пенсии маленькие. :)

[Одиссей]

Тело Распутина выволокли из гроба и сожгли. Романовых тоже сожгли. Туда им и дорога, тварям.
Менеджеров и их прихвостней, которые проср...ли Империю и стали причиной смерти миллионов ее граждан, надо убивать. И конечно сжигать.

Мда... Не дрогнула же рука написать такое

Ай-яй-яй! А если б кто-то сбросил атомную бомбу на нукоград и все евоные жители погибли б в страшных муках, а потом этот человек попался бы вам, вы что - не убили б его в ответ за жизнь ваших детишек, мам-пап-бабушек-дедушек, если вам выпадет такая возможность?
Развели, понимаешь ли, толерастию и всепрощение...

[мура]

для того чтобы узать что гавно неприятно на вкус совсем необязательно его пробовать

"Говно на самом деле вкусное. Миллиарды мух не могут ошибаться" (с).

[Черносотенец]

Скорее - стоит вспомнить, по каким причинам Российская Империя вступила в ту войну, которая ей была совершенно не нужна. Ни русской экономике, ни людям.

Вы правы в том, что война России была совершенно не нужна. Как говорил Столыпин, "дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете России". Но особенность ситуации состояла в том, что войны нам тогда всё равно было не избежать - и Государь это понимал. Разгром Франции Германией незамедлительно привёл бы в новому вторжению единой Европы - "двунадесяти язЫков" - как в 1812, как в 1941 годах. Так что Россия вступила в войну, в общем-то, в самый выгодный для себя момент. И не наша вина, что наши союзники в той войне оказались коварнее, чем враги. Ведь даже и в наше время огромное количество людей бредят Западом и ищут там друзей.
Не может быть у России друзей в Европе - разве что временные попутчики, не более того.

"Европейцам «нужна» дурная Россия: варварская, чтобы «цивилизовать» ее по-своему; угрожающая своими размерами, чтобы ее можно было расчленить; завоевательная, чтобы организовать коалицию против нее; реакционная, чтобы оправдать в ней революцию и требовать для нее республики; религиозно-разлагающаяся, чтобы вломиться в нее с пропагандой реформации или католицизма; хозяйственно-несостоятельная, чтобы претендовать на ее «неиспользованные» пространства, на ее сырье или, по крайней мере, на выгодные торговые договоры и концессии."
(И.А.Ильин)

Сказал хоть кто-нибудь из них слова благодарности за то, что Россия ни за хрен собачий понесла самые огромные людские потери ? Ни один хранцуз или англичанин "спасибо" не мявкнул даже.

Справедливости ради скажу, что самые большие потери (речь идёт об убитых) понесла тогда Франция, а не Россия. Огромные потери России в той войне - очередной миф советских историков. Не было тогда у нас ужасающе-круглых чисел потерь, как во Второй Мировой.

[Швейк]

Справедливости ради скажу, что самые большие потери (речь идёт об убитых) понесла тогда Франция, а не Россия. Огромные потери России в той войне - очередной миф советских историков. Не было тогда у нас ужасающе-круглых чисел потерь, как во Второй Мировой.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... OTWAR1.HTM
Но к личности Григория Ефимыча это не имеет совершенно никакого отношения.

[В. А.]

Может, стоит вспомнить, кто кому войну объявил?

Скорее - стоит вспомнить, по каким причинам Российская Империя вступила в ту войну, которая ей была совершенно не нужна. Ни русской экономике, ни людям.

Причина вступления России в войну это то, что Германия и Австро-Венгрия объявили ей войну (извиняюсь за тавтологию). Медицинский факт.
Так что можно говорить лишь о причинах, по которой Центральные развязали войну.
То, что война была нам совершенно не нужна - с этим согласен. Также, как и в 1941-м.

И обязательно вспомнить, что не Германия первой из воюющих стран ввела свои войска на территорию России, а совсем наоборот.

Это уже особого значения не имеет. Война УЖЕ шла. И, что же, нужно было просто ждать, пока спокойно вытоптавшая французов Германия через 6-8 недель (по немецкому плану) вместе с Австрией прыгнет на Россию?

Зачем, спрашивается, надо было подписывать договор с Британией и Францией, входить в Антанту

БСЭ:
Тройственный союз 1882, военно-политический блок Германии, Австро-Венгрии и Италии...20 мая 1882 в Вене был заключён секретный союзный договор между Германией, Австро-Венгрией и Италией, направленный против Франции и России. ...ответом на возникновение Т. с. было заключение франко-русского союза (1891—93) и образование Антанты (оформилась в 1904—07).

беспокоиться о какой-то далёкой Сербии с её попугайскими эрцгерцогами ?

мало ли кто о чём беспокоится? К тому же, дальше беспокойства со стороны России дело и не шло. Даже когда австро-венгры начали обстреливать Белград.

А чем "отблагодарили" нас эти самые союзнички за Восточно-Прусскую операцию и отсылку в Париж русского экспедиционного корпуса ?..

Свинства союзников - это отдельный разговор. Но к нашему вопросу он имеет малое отношение.

Сказал хоть кто-нибудь из них слова благодарности за то, что Россия ни за хрен собачий понесла самые огромные людские потери ? Ни один хранцуз или англичанин "спасибо" не мявкнул даже.

Ну, если быть до конца точным, то было кое-что
"Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне" (Маршал Фош)

Так что Россия вступила в войну, в общем-то, в самый выгодный для себя момент.

Не соглашусь. Русская армия на достаточный уровень должна была выйти только к 1917-1918.

Справедливости ради скажу, что самые большие потери (речь идёт об убитых) понесла тогда Франция, а не Россия. Огромные потери России в той войне - очередной миф советских историков. Не было тогда у нас ужасающе-круглых чисел потерь, как во Второй Мировой.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... OTWAR1.HTM

Более достоверно по нашей армии, IMHO, у Кривошеева
http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... er2_2.html

Безвозвратные демографические потери
русской армии 2 254 369
германской 2 036 897
австрийской 1 496 200
французской 1 293 464

[Черносотенец]

Нужно с большой осторожностью относится к информации, приводимой советскими историками, ибо те выполняли определённый полтитический заказ. Историк Шамбаров приводит следующие данные, ссылаясь на документ ЦГВИА СССР, ф.2003, оп.1, д.186, л.98 (“Докладная записка по особому делопроизводству” №4 (292) от 13(26) февраля 1917 г.): общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран — офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880".
Как мы видим, миллионы погибших с нашей стороны на Первой Мировой загадочным образом исчезают. А действительно огромную сумму потерь составляют пленные и раненые. Но то ведь не безвозвратные потери.

[Некто]

Старец владел чудным даром,

Семи вершков...

Может, стоит вспомнить, кто кому войну объявил?

Германия1 августа 1914 года, императором которой был родственник Николая.
Кстати,в жертвы войны вписаны жертвы "испанки" в 18-19 годах среди пленных.

[broox]

Уважаемые!
А что такое вообще "попытки обелить"?
Вот если, скажем, есть утверждение: "Распутин спрелюбодейничал с 6 000 000 горничных".
А найдётся некто из научных кругов, который рассчитает КПД распутинского МПХ и с относительной достоверностью даст выкладку - нет, 6 000 000 горничных никак не могло быть, по законам физики - максимум 300 000, да и то по их инициативе - будет ли это "попыткой обелить Распутина"?

[iriska]

[SAM33]

С другой стороны, непонятна политика РПЦ, которая РАССМАТРИВАЕТ
вопрос канонизации старца, а вот например, процесс канонизации
Ярослава Гашека не запущен!

Вы ЛЖЕТЕ уважаемый, РПЦ НЕ рассматривает возможность канонизации Распутина.
Прошу прощения, за дубляж:

"Подробно и тщательно изучив все доводы сторонников канонизации царя Ивана Грозного, комиссия пришла к выводу о том, что нет оснований ни для его прославления, ни для опровержения авторитетных общепризнанных выводов исторической науки. Подобное следует сказать и о кампании в поддержку канонизации Григория Распутина", — говорится в докладе митрополита Ювеналия.
Источник: http://www.iriney.ru/sects/002.htm

Следует подчеркнуть, что во многом искусственно инспирируемые попытки добиться канонизации в Русской Православной Церкви двух «оклеветанных праведников» царя Ивана Грозного и Г.Распутина исходят не из традиционно признанных в Церкви оснований канонизации, положительно обосновывающих святость подвижника наличием чудотворений, широкого народного почитания, праведной жизни и безупречной православной веры подвижника. В основу этих двух «канонизаций» предлагается положить лишь в последние годы появившиеся богословски безграмотные и исторически бездоказательные книги, брошюры и статьи весьма немногочисленных, но весьма крикливых почитателей Ивана Грозного и Г.Распутина, одержимых идеей разоблачения «клеветнического заговора», жертвами которого впервые в истории Русской Православной Церкви почему-то стали именно эти двое, отделенные друг от друга тремя веками заблудших мирян.
Источник: http://orthodox.etel.ru/2004/38/rasputin.htm

Хотя: Глухим обедню по два раза не служат! (с) Народная мудрость.
_______________________________________________________________
Беспардонная реклама русской народной мудрости (с) Швейк

Уважаемый Черносотенец, Ваши крики об "очернении" Респутина Советами, глупа по той простой причине, что советские историки цитировали тот известный факт, что: Распутин был бабник и пьяница.
Это можно найти в любом историческом жизнеописании это субъекта.

Во время ночных попоек Распутина часто происходили всякие недоразумения и столкновения. Они всегда заканчивались гладко, но только благодаря мною уже заранее предпринятым мерам предосторожности. Для охраны Распутина была организована специальная служба, подчиненная начальнику петербургского охранного отделения генералу Глобачеву Дом, в котором жил Распутин, постоянно охранялся агентами полиции. При оставлении Распутиным квартиры его всегда сопровождали агенты охраны. О своих наблюдениях они составляли доклады, которые представлялись по начальству. Охрана Распутина была организована по образцу охраны членов царской фамилии. Для охраны отпускались значительные суммы денег. На охранную службу командировались исключительно опытные и надежные агенты. Источник: http://www.libereya.ru/biblus/rasputin/end.html

То, КАК его убили, еще дает повода говорить, об искуплении грехов.
Вопрос к Павлу, что Вы хотели добиться этим постом:
1. Реальной дискуссии о том, что г-н Распутин "обеляется" представителями РПЦ? Для этого Вы не привели ни одного факта "обеления Распутина", только слова некой блаженной из церковно приходской школы.
2. Оболгать о. Виталия? Для это Вы, собственно уже все сказали.
3. Определить роль Распутина в истории России 1905-1916 гг?
Хотел бы получить ответы на эти вопросы, без упоминания слов различного рода блаженных и иных бесноватых, даже закончивших воскресные при церквях.

[Черносотенец]

Уважаемый Черносотенец, Ваши крики об "очернении" Респутина Советами, глупа по той простой причине, что советские историки цитировали тот известный факт, что: Распутин был бабник и пьяница.
Это можно найти в любом историческом жизнеописании это субъекта.

Ещё раз повторюсь: эти "жизнеописания" - всё художественные выдумки.
Я не берусь утверждать, что Распутин был святым, но что этот человек был оклеветан - несомненно.

[dmitry120]

С другой стороны, непонятна политика РПЦ, которая РАССМАТРИВАЕТ
вопрос канонизации старца, а вот например, процесс канонизации
Ярослава Гашека не запущен!

Вы ЛЖЕТЕ уважаемый, РПЦ НЕ рассматривает возможность канонизации Распутина.
Прошу прощения, за дубляж:

"Подробно и тщательно изучив все доводы сторонников канонизации царя Ивана Грозного, комиссия пришла к выводу о том, что нет оснований ни для его прославления, ни для опровержения авторитетных общепризнанных выводов исторической науки. Подобное следует сказать и о кампании в поддержку канонизации Григория Распутина", — говорится в докладе митрополита Ювеналия.
Источник: http://www.iriney.ru/sects/002.htm

Вопрос канонизации старца РАССМАТРИВАЕТСЯ в докладе митрополита Ювеналия ibid так сказать.
Покайтесь, как на духу что именно РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Результаты РАССМОТРЕНИЯ канонизации старца в докладе митрополита Ювеналия отрицательны.
Но, митрополит Ювеналий РАССМАТРИВАЛ в своем докладе канонизацию старца.
Еще раз покайтесь. РПЦ в лице митрополита Ювеналия РАССМАТРИВАЕТ канонизацию старца.
Покайтесь же в клевете на ближнего своего, т.е. на меня. Пока не поздно.
Лучше до Пасхи.

[Тип]

хорошо, давайте так: откуда вам это известно? давайте сравним источники

Уважаемый Черносотенец, Ваши крики об "очернении" Респутина Советами, глупа по той простой причине, что советские историки цитировали тот известный факт, что: Распутин был бабник и пьяница.
Это можно найти в любом историческом жизнеописании это субъекта.

Ещё раз повторюсь: эти "жизнеописания" - всё художественные выдумки.
Я не берусь утверждать, что Распутин был святым, но что этот человек был оклеветан - несомненно.

[Швейк]

Давным-давно жил в России один человек.

Он был большим и сильным, его глаза
метали искры.
Большинство смотрело на него с ужасом
и страхом,
Но для московских красоток он был более
чем приятен.

Он мог учить Библии как настоящий
проповедник -
Полный воодушевления и огня.
Но он также был и таким учителем,
Которого пожелает любая.

Припев:
Ра-Ра-Распутин -
Любовник русской царицы.
Настоящий был самец!
Ра-Ра-Распутин -
Великая русская машина любви.
Нехорошо как-то мы с ним поступили…

Он правил всей Россией, не обращая
никакого внимания на царя,
Но «казачок» он танцевал действительно
здорово,
Во всех делах государственных он был
человеком средних способностей,
Но когда дело касалось того чтобы
потискать девушку – ему не было равных!
Царица не считала его проходимцем,
Хотя и слышала что о нём говорят.
Она верила, что он был божьим человеком,
Который сможет вылечить ее сына.

Припев:

Но когда слухи о его пьянстве, его
распутстве и его жажде власти
Стали доходить до всё большего числа людей,
То призывы сделать что-нибудь с этим
зарвавшимся наглецом
Стали звучать всё громче и громче.

«От этого человека нужно избавиться!» -
твердили его враги.
Но дамы умоляли: «Пожалуйста, не надо!»,

Без сомнения, у этого Распутина было много
притягательных черт.
Хотя он и был грубым, женщины просто
бросались ему в объятья.
И вот как-то ночью некоторые дворяне
Устроили ему западню; не будем их за это
винить,
«Нанесите нам визит» - упрашивали его они,
И он действительно пришел.

Ра-Ра-Распутин -
Любовник русской царицы.
Ему подсыпали яда в вино.
Ра-Ра-Распутин -
Великая русская машина любви.
А он опустошил свой бокал и сказал:
“Недурно!”

Ра-Ра-Распутин -
Любовник русской царицы.
Но заговорщики на этом не успокоились -
живой он им был не нужен.
Ра-Ра-Распутин -
Великая русская машина любви.
Поэтому они долго стреляли в него,
пока не убили.

Ох уж эти русские...

(с) перевод песни: "Rasputin" группы Boney M

Источник (перевод + оригинальный текст): http://www.perevodiki.ru/107-boney-m-rasputin.html

[iriska]

Давным-давно жил в России один человек.
(с) перевод песни: "Rasputin" группы Boney M

Шекспир нервно курит в сторонке...

[SAM33]

Вопрос канонизации старца РАССМАТРИВАЕТСЯ в докладе митрополита Ювеналия ibid так сказать.
Покайтесь, как на духу что именно РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Результаты РАССМОТРЕНИЯ канонизации старца в докладе митрополита Ювеналия отрицательны.
Но, митрополит Ювеналий РАССМАТРИВАЛ в своем докладе канонизацию старца.
Еще раз покайтесь. РПЦ в лице митрополита Ювеналия РАССМАТРИВАЕТ канонизацию старца.
Покайтесь же в клевете на ближнего своего, т.е. на меня. Пока не поздно.
Лучше до Пасхи.

Уважаемый, Вы может каки-нибудь ссылки дадите, а то в Яндексе ничего не нашел.
Мы же вроде как дискутируем, и в данном случаем на Ваше мнение н...ть.... Что бы Вы о своем мнении не думали.
Сслыки в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. О каком покоянии Вы говорите???!!! Я кришнаит! Нам вообще все побарабану!

Ещё раз повторюсь: эти "жизнеописания" - всё художественные выдумки.
Я не берусь утверждать, что Распутин был святым, но что этот человек был оклеветан - несомненно.

Тут кто-то просил дискуссию, но те тела в лице Pavla и vyn похоже сюда не заходят, но все же....
Может Вы таки напряжете свой мозг (я таки скромно надеюсь. что он Вас есть), и преведете из простров Инетрнета пару ссылок по этому поводу?

[dmitry120]

Вопрос канонизации старца РАССМАТРИВАЕТСЯ в докладе митрополита Ювеналия ibid так сказать.
Покайтесь, как на духу что именно РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Результаты РАССМОТРЕНИЯ канонизации старца в докладе митрополита Ювеналия отрицательны.
Но, митрополит Ювеналий РАССМАТРИВАЛ в своем докладе канонизацию старца.
Еще раз покайтесь. РПЦ в лице митрополита Ювеналия РАССМАТРИВАЕТ канонизацию старца.
Покайтесь же в клевете на ближнего своего, т.е. на меня. Пока не поздно.
Лучше до Пасхи.

Уважаемый, Вы может каки-нибудь ссылки дадите, а то в Яндексе ничего не нашел.
Мы же вроде как дискутируем, и в данном случаем на Ваше мнение н...ть.... Что бы Вы о своем мнении не думали.
Сслыки в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. О каком покоянии Вы говорите???!!! Я кришнаит! Нам вообще все побарабану!

Ну Слава Тебе яйца!

Ссылки:

Толковый словарь русского языка Ушакова

РАССМА'ТРИВАТЬ, аю, аешь, несов., кого-что.

1. Несов. к рассмотреть.

2. с последующим "как". Давать ту или иную оценку кому-чему-н., относиться к кому-чему-н. каким-н. образом.


РАССМОТРЕ'ТЬ, отрю́, о́тришь, сов. (к рассматривать), кого-что.

1. Увидеть при усиленном напряжении зрения, разглядеть. Р. в темноте его лицо было трудно. 2. Подвергнуть тщательному осмотру, обозреть. Р. окрестности в подзорную трубу. Р. предмет в микроскоп. 3. Обсудить и разобрать с целью оценки или решения (офиц.). Р. заявление. Суд рассмотрел дело. 4. Разобрать, проанализировать (книжн.). Р. все данные за и против.

[SAM33]

Ну Слава Тебе яйца!
Ссылки:
Толковый словарь русского языка Ушакова

И после этого, нас!!!!! кришнаитов обвиняют в затуманивании мозгов.......
Как многие так себе льстят.....у Вас нечего туманить......