Спорное искусство.

[Baloo]

Эти дешевые понтовщики заслуживают разве что элементарных п..лей.

Священник избил прохожего из-за часов Кирилла

С почином!

[Togrevlis]

Эти дешевые понтовщики заслуживают разве что элементарных п..лей.

Священник избил прохожего из-за часов Кирилла

С почином!

Осталось дождаться обратного почина.

[Черносотенец]

Всё резонно, но хочу напомнить- вы обращаетесь с своими увещеваниями к зомби. Ни о каком "согласуется с здравым смыслом" у этого персонажа даже и речи не идёт.

Я понимаю. Просто я уже не для него пишу, а для тех, кого может увлечь своей клеветой. Для меня он уж давно не En@bled, а Dis@bled.
Хотя иногда проскакивают и вполне серьёзные вопросы, свою точку зрения на которые я хотел бы пояснить, тем более что они имеют косвенное отношение к теме. Типа вот этого:

Как это выспренно. Это, значит, Некрасов с Никитиным — «хулители с мёртвым национальным чувством», Салтыков-Щедрин с Ильфом-Петровым — «русофобы» и т.д. Все вместе — «певцы мерзости и порока».

Вы неправы. Не стоит мешать всё в одну кучу. Разные люди, разное время, разные судьбы. Возьмём, к примеру, Некрасова. Не следует вам равнять с Некрасовым ни себя, ни "выставочников". Такая попытка свидельствует лишь о вашем незнании русской истории XIX века. Парадоксально для человека, превыше всего ставящего интеллект и знания.
Некрасов родом из богатой дворянской семьи. По убеждениям, подобно большинству из своего сословия - "западник". Но из русских "западников" Некрасов был, пожалуй, самым совестливым. Это и предопределило противоречивость его натуры: христианин по строю души, западник по политическим убеждениям.
Отец Некрасова был властным, жестким человеком, от которого немало страдали и крепостные, и его семья. Эти впечатления детства и стали источником дальнейшей "страдальческой поэзии" Некрасова. Некрасов очень близко к сердцу принимал страдания людей - он имел дар сострадания, т.е. переживать страдания людей как свои собственные. И все эти стоны и плач, которые (как может показаться из односторонней выборки школьной программы) наполняют всю русскую землю, звучат на самом деле в душе поэта.

Камнем преткновения для Некрасова стал вопрос, который далеко не одну тысячу русских людей превратил в атеистов и "пламенных революционеров": как Бог при всём своём всемогуществе допускает господство зла и столько несправедливости в мiре? Этот вопрос может быть разрешён только исходя из духовного понимания зла, а революционеры же разрешали этот вопрос по-своему, требуя немедленного насильственного "установления справедливости".
Совесть не дала Некрасову уйти в атеизм - фактически он колебался между русской совестливостью и западничеством: между личным стремлением к Богу и стремлением побороть зло собственными человеческими усилиями.

Лучшие стихи Некрасова, где более всего проявилась христианская душа поэта - лирические. Там он не занимается "обличениями несправедливостей", а просто воспевает красоту русской жизни. Вроде "Есть женщины в русских селеньях..." из поэмы "Мороз - Красный нос". Или чуть менее известное, но потрясающее "Храм Божий на горе мелькнул...".

Некрасов, в отличие от вас, русскую жизнь и Церковь не хулил. Он описывал то, что казалось ему несправедливым, но не делал из этого выводов в стиле Троцкого. Сравните произведения Некрасова с вашими пасквилями в смысле отношения к народу. У Некрасова - любовь и жалость, у вас - сплошное презрение и злорадство.

Священник избил прохожего из-за часов Кирилла

Ещё один интернет-копатель... Вы всему-всему слепо верите, что на заборе-газете-интернете написано?

[Togrevlis]

Священник избил прохожего из-за часов Кирилла

Ещё один интернет-копатель... Вы всему-всему слепо верите, что на заборе-газете-интернете написано?

Т.е. этого не может быть, потому что, не может быть никогда?

[Baloo]

Священник избил прохожего из-за часов Кирилла

Ещё один интернет-копатель... Вы всему-всему слепо верите, что на заборе-газете-интернете написано?

Спасибо за комплимент!
Верить слепо - не моя привелегия! Потому и неверующий.
Но информация- это информация. Она может быть правдивой, ложной, неполной, тенденциозной и т.д.
Но, если она появилась, значит - почему-то.
И меня радует реакция господина, который называет себя Черносотенец. Видимо, погромы еще далеко.

[Ega23]

Священник избил прохожего из-за часов Кирилла

Ещё один интернет-копатель... Вы всему-всему слепо верите, что на заборе-газете-интернете написано?

Т.е. этого не может быть, потому что, не может быть никогда?

Чего? Брегета за 30 штук евро на руке Терминатора? Или того, что кто-то кому-то в Трезубестане поипалу съездил?

[A&K]

Всё резонно, но хочу напомнить- вы обращаетесь с своими увещеваниями к зомби. Ни о каком "согласуется с здравым смыслом" у этого персонажа даже и речи не идёт.

Я понимаю. Просто я уже не для него пишу, а для тех, кого может увлечь своей клеветой. Для меня он уж давно не En@bled, а Dis@bled.

Более точно это явление называется "недо@bled в своё время".

[En@bled]

Возьмём, к примеру, Некрасова.
…
И все эти стоны и плач, которые (как может показаться из односторонней выборки школьной программы) наполняют всю русскую землю, звучат на самом деле в душе поэта.
…
Лучшие стихи Некрасова, где более всего проявилась христианская душа поэта - лирические.
Там он не занимается "обличениями несправедливостей", а просто воспевает красоту русской жизни.

Значит, плач и стоны — на самом деле лишь в душе поэта. А красота русской жизни — конечно же, бесстрастное отражение объективной реальности. Понятно, выворачиваем как хотим.

Ещё один интернет-копатель... Вы всему-всему слепо верите, что на заборе-газете-интернете написано?

Вот душеспасительный список источников Правды. Защитим встающую с колен Россию-матушку от клеветников, хулу хулящих.

• 1. Первый канал (новости программы «Время»). Можно «Вести» с Сергеем Брилёвым.
• 2. Телеканал «Спас» (духовно-просветительская часть).
• 3. Радио «Радонеж» (дискуссии, факультативно).
  …
• (4. PROFIT)

Осталось дождаться обратного почина.

И пусть не говорят потом, что мудрая бородатая синьора Пульчинелла не предупреждала.

Российские религиозники слабо знакомы с историей своей страны — чем более они сейчас усугубляют ситуацию (вплоть до абсурда как в этой теме) и повсеместно увеличивают собственную якобы значимость, тем больнее и глубже потом придется падать. Русский человек не религиозен по своей природе, не любит нравоучений, зато склонен к агрессии, погромам и «все отнять и поделить по совести». Сожжения батюшек это уже наглядно демонстрируют. Но вместе с путингом все эти бодрые ребята с тяжким ПГМ загремят под фанфары. Печально то, что вместе с ними загремят и очень приличные, по настоящему духовные люди, которые уже сейчас предупреждают от скоростного насаждения религии сверху.

[Черносотенец]

И пусть не говорят потом, что мудрая бородатая синьора Пульчинелла не предупреждала.

Российские религиозники слабо знакомы с историей своей страны — чем более они сейчас усугубляют ситуацию (вплоть до абсурда как в этой теме) и повсеместно увеличивают собственную якобы значимость, тем больнее и глубже потом придется падать. Русский человек не религиозен по своей природе, не любит нравоучений, зато склонен к агрессии, погромам и «все отнять и поделить по совести». Сожжения батюшек это уже наглядно демонстрируют. Но вместе с путингом все эти бодрые ребята с тяжким ПГМ загремят под фанфары. Печально то, что вместе с ними загремят и очень приличные, по настоящему духовные люди, которые уже сейчас предупреждают от скоростного насаждения религии сверху.

Вы разразились очередным потоком, в котором нет ни строчки правды. Да и не просто это ложь, а ложь злобная - такое ощущение, что писано в гневе. Поэтому критиковать это не имеет смысла, да и не по теме будет.
Единственно, на что хотелось бы обратить внимание всех - на фразу "всё отнять и поделить по совести". Помилуйте, это же ваш революционный стиль - всё отнять и поделить. К русскости это имеет такое же отношение, как созвездие Большой Медведицы, наблюдаемое в Подмосковье - к России.
"По совести" - это значит "по справедливости". Русский человек прежде всего ищет справедливости, и в этом как раз проявляется его религиозная природа. И именно это качество русской души пытались использовать жулики всех мастей на протяжении нашей истории, извращая понятие "справедливость". Революционеры требовали равенства, выдавая его за справедливость (но абсолютное равенство всегда несправедливо). Либералы-рыночники выдавали "дикий рынок" за справедливость (рассказывая сказки, как "невидимая рука рынка" сама всё разрегулирует - разумеется, справедливо), тем самым передав большую часть власти (ибо в наших условиях деньги = власть) в руки жуликов, авантюристов, а кое-где и откровенной уголовщины.


Теперь вернёмся к нашим баранам (в смысле, "художникам" и организаторам обсуждаемой выставки).
Мне просто жаль этих сумасшедших - они ведь фактически наказали себя сами. Рассчитывали на возмущение православных людей и добились своей цели, вызвав его - чему ж тут удивляться-то?
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт" (Гал 6:7)

[Baloo]

Вы разразились очередным потоком, в котором нет ни строчки правды. Да и не просто это ложь, а ложь злобная - такое ощущение, что писано в гневе. Поэтому критиковать это не имеет смысла, да и не по теме будет.

Демагогия! Как не стыдно!

"По совести" - это значит "по справедливости". Русский человек прежде всего ищет справедливости, и в этом как раз проявляется его религиозная природа. И именно это качество русской души пытались использовать жулики всех мастей на протяжении нашей истории, извращая понятие "справедливость".

Неужели жуликов православной масти не бывает!

"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт" (Гал 6:7)

Полностью согласен! Почему бы и не оставить это на волю Бога.
Что вполне соответствует норме классического Римского Права, которая формулируется приблизительно так:"Пусть боги сами разбираются со своими обидчиками."

[Togrevlis]

http://echo.msk.ru/blog/mitina_daria/694612-echo/

[Сергей-3]

Togrevlis!
Конечно интересно про "... Шенкмана, который глаголет истину ...", но нет ли у Вас своих ответов на мои вопросы Ср июл 07, 2010 11:27 am, особенно на второй?

[Togrevlis]

Если кто-то поиздевается над фотографией моей мамы ( дочери, сына, любимого кота... ) на недоступной мне территории, то пожалуйста.

Togrevlis!
Вы демонстрируете образец запредельной толерантности.
Рискну выразить (от себя) взгляд не столь совершенного человека.
В предполагаемых обстоятельствах я понимаю, что не могу по закону запретить этим людям делать многое на "своей территории".
Но остаётся важная вещь: понимание с моей стороны, что эти люди - мои враги. И не я привёл ситуацию в это состояние.
И снова возвращаемся к вопросам:
- насколько музей имени Сахарова - "не общественная территория"?
- зачем эти "свободные люди" приводят других людей в состояние своих врагов? В чём великая идея?

Насчёт музея Сахарова не силён, не знаю.
"Свободные люди", мне думается, не раздували конфликт. Хорошо конечно поднять инфу как было на самом деле. Мне думается, что силовики/ортодоксы от религии сами пошли на обострение конфликта. Зачем? Лучше спросить их.

[Сергей-3]

Togrevlis!
А что тут ещё раздувать? "Свободные люди" вполне ясным образом дали понять христианам, что те - их враги. Причём тут ещё какие-то "силовики"?
И остаётся вопрос - зачем оскорблять христиан? В чём великая идея?

[Togrevlis]

Togrevlis!
А что тут ещё раздувать? "Свободные люди" вполне ясным образом дали понять христианам, что те - их враги. Причём тут ещё какие-то "силовики"?
И остаётся вопрос - зачем оскорблять христиан? В чём великая идея?

Христиан не оскорбляли, целью была церковь, пытающаяся занять место власти.
Идея - пиар, а потом деньги, как один из вариантов.
Вот ещё вариант:
http://echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/694939-echo/

[Togrevlis]

Арт-группа «Война» довольно оригинально выразила свой протест против обвинений, предъявленных организаторам выставки «Запретное искусств-2006», запустив в здание Таганского суда 3,5 тысяч мадагаскарских тараканов.

Сегодня, 12 июля, в Таганском суде оглашался приговор экс-директору музея имени Сахарова Юрию Самодурову и экс-заведующему отделом новейших течений Третьяковской галереи Андрею Ерофееву.

Работники суда были явно удивлены нашествием крупногабаритных тараканов. Их самки достигают 60 мм, а самцы - 55 мм, некоторые экземпляры могут достигать 80 мм. И тем не менее тараканы не смогли помешать судебной инстанции вынести приговор. Суд признал организаторов выставки виновными в разжигании религиозной розни. В качестве меры наказания был назначен штраф, Юрий Самодуров и Андрей Ерофеев должны будут выплатить 200 и 150 тысяч рублей соответственно.

В приговоре указано, что подсудимые «допустили публичное оскорбление христианства». Как сообщает ИТАР-ТАСС, судья, касаясь одной из картин экспозиции, отметила, что «совмещение образов Христа и Мики-Мауса представляют собой циничные издевательства и оскорбления православных верующих».

На выставке были показаны произведения, не разрешенные к показу на выставках в московских музеях и галереях в 2006 году. Среди художников, чьи произведения были экспонированы, - такие авторы, как Авдей Тер-Оганьян, Вячеслав Мизин, Александр Косолапов. Экспонаты выставки были скрыты от зрителей перегородкой и были доступны для рассмотрения через небольшие отверстия в этой перегородке.

В защиту выставки и организаторов выступали не только эпатажная арт-группа «Война», но и другие деятели искусства и культуры. Людмила Улицкая, Борис Акунин, Илья Кабаков, Павел Лунгин, считают, что «уголовное преследование указанных лиц свидетельствует о пренебрежении свободой выражения мнений, гарантированной Конституцией РФ».

http://www.bcs-express.ru/digest/?article_id=49914

[Сергей-3]

Христиан не оскорбляли ...

Togrevlis!
Эта фраза даёт мне право задать Вам элементарный вопрос - а Вы христианина когда-нибудь встречали?
У меня такие знакомые есть. И так скажу: тот, кого эти картинки не оскорбили - не настоящий христианин. Сейчас развелось много таких "просвещённых христиан", которые в Бога не верят. Мне не очень понятно, почему они при этом себя называют христианами, ну да ладно.
Ещё раз мой вопрос в другой форме:
Вот Некто видит человека, который от него чем-то отличается, не так важно - чем: цветом волос, тем, что молится и т.п., и Некто начинает насмехаться над тем, что этому человеку дорого.
Вопрос: Некто - это либерал? фашист? или либерал и фашист в данном случае - одно и то же?

[Togrevlis]

Христиан не оскорбляли ...

Togrevlis!
Эта фраза даёт мне право задать Вам элементарный вопрос - а Вы христианина когда-нибудь встречали?
У меня такие знакомые есть. И так скажу: тот, кого эти картинки не оскорбили - не настоящий христианин. Сейчас развелось много таких "просвещённых христиан", которые в Бога не верят. Мне не очень понятно, почему они при этом себя называют христианами, ну да ладно.
Ещё раз мой вопрос в другой форме:
Вот Некто видит человека, который от него чем-то отличается, не так важно - чем: цветом волос, тем, что молится и т.п., и Некто начинает насмехаться над тем, что этому человеку дорого.
Вопрос: Некто - это либерал? фашист? или либерал и фашист в данном случае - одно и то же?

Ни тот, ни другой. Возможно дурак. Тут всё намного сложнее. Это началось давно, в первой половине 20 века. В штатах негритянские и мексиканские кварталы. В Европе мусульманские районы. Зайти белому в негритянский квартал тоже, что женщине без чадры в мусульманский район. Хозяева воспринимают это как оскорбление. Если находятся смельчаки -кто они? Ещё такой момент, когда были напечатаны карикатуры на Аллаха, в России это прошло без скандалов, нарисовали на Христа в русской иконе начались погромы.

[мура]

судья, касаясь одной из картин экспозиции, отметила, что «совмещение образов Христа и Мики-Мауса представляют собой циничные издевательства и оскорбления православных верующих».

Впадая в ничтожество , могу всё-таки спросить : над кем цинично издеваюццо ? Над [b]образом [/b]Христа или над Микки?

Тараканы - хорошо, кстати.Деццкий сад - как и всё судилище. сказал бы я , если бы не реально грозящие сроки организаторам.

[Baloo]

А вот ещё кандидаты на нары:
http://caricatura.ru/parad/kondenko/3974/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... thies/982/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... trov/1349/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... BOND/7221/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... nets/7360/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... ovdm/8306/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... anov/8267/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... inic/8945/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... nets/9412/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... tin/13970/
http://caricatura.ru/subj/religion/url/ ... ura/15169/
Как-то несправедливо, получается - этих то чего не судят?

[Сергей-3]

Togrevlis!
В России много веков достаточно мирно уживались и православные, и мусульмане, и представители других религий.
Карикатуры на Аллаха, о которых Вы говорите, были напечатаны не в России.
Но дело не в этом. Не надо искать сложностей там, где их нет.
Если подросток написал на заборе слово из трёх букв, то можно это списать на глупость. Но если на обустройство экспозиции люди потратили время и деньги, то я имею право узнать - какая идея за этим стоит? Пока мне в голову не приходит ничего, кроме демонстрации "свободными людьми" пренебрежения к культуре других людей, попытки возвышения себя любимых (сверхчеловеков?) над быдлом. Идейно очень похоже на фашизм.
Возможно это и не фашизм, но тогда дайте мне другую формулировку идеи, её объяснение.

[мура]

Togrevlis!
В России много веков достаточно мирно уживались и православные, и мусульмане, и представители других религий.
Карикатуры на Аллаха, о которых Вы говорите, были напечатаны не в России.
Но дело не в этом. Не надо искать сложностей там, где их нет.
Если подросток написал на заборе слово из трёх букв, то можно это списать на глупость. Но если на обустройство экспозиции люди потратили время и деньги, то я имею право узнать - какая идея за этим стоит? Пока мне в голову не приходит ничего, кроме демонстрации "свободными людьми" пренебрежения к культуре других людей, попытки возвышения себя любимых (сверхчеловеков?) над быдлом. Идейно очень похоже на фашизм.
Возможно это и не фашизм, но тогда дайте мне другую формулировку идеи, её объяснение.

Уважаемый Сергей.

На все Ваши вопросы выше были даны ответы или заданы риторические вопросы. Кроме фашизма, тему которого Вы подняли.Ну к чему здесь фашизм? Увод темы в другое русло? Ыбло.

Если Вы перечитаете ветку - то всё найдёте. По каждому пункту.

Сроки за выражение свое видения в печатной, живописной или музыкальной.. или иных формах.. вот это и есть частица малая того самого, о чём Вы и говорите.

[Сергей-3]

мура!
Уверяю Вас, что ветку я читал, ответа на мой вопрос в ней нет. Возможно Вы просто не поняли мой вопрос, или не хотите его понять; для меня он не риторический, а вполне обычный.
В частности, я говорю не о совершенстве или не совершенстве ст.282 УК РФ; это к моему вопросу прямого отношения не имеет.

[мура]

Сергей. Тогда я вижу только один вопрос : "какая идея за этим стоит?"

Если бы я сказал : а никакой идеи не стоИт - то солгал бы. Хотя обычно именно так может ( и может быть прав) ответить художник.

Идея проста : см. ответ Popsera.

Аналогично добавлю ( хотя не имею права выражать идею самих авторов, только личное мнение): идея в том, чтобы обратить внимание на подмену ценностей ( христианских, как идеи , на церковную и государственническую , как бизнес и политику).

Причём ещё раз прошу обратить внимание на :

1. Разлёт в годах - это не вчера сделано, далеко не всё.
2. Исключительную направленность. Это не для христиан, это СПЕЦИАЛЬНАЯ выставка.
3. Принятые меры для ограждения от неискушённого взгляда.
4. Несоразмерность наказания и вообще вмешательства государственных институтов в художественную деятельность.

[Сергей-3]

мура!
Ну вот это - ближе к взаимопониманию. Но позвольте Вас спросить - кто адресат этих издевательств?
Настоящие верующие увидят в них только оскорбление.
Вас и меня не надо убеждать, что сращивание РПЦ и государства - это плохо.
Где та группа людей, в которой эти издевательства разбудят стремление к совершенствованию мира?
На мой взгляд её нет. Поэтому это издевательства ради издевательств, которые только настраивают различные группы людей друг против друга.
И - только укрепляют ненависть людей ко "всяким там либералам" - что мне совсем не безразлично.

Другое дело, что за такое хулиганство в тюрьму - крутовато; но они и отделались штрафами.