"Первая Русская Азбука" не была первой!

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#51 Сообщение Franco » 27 май 2011, 16:46

Крауч писал(а):
Franco писал(а):К слову сказать, культуру, которая даже каменных строений не знала.
Всего от вас ожидала, но не такого подтверждения своей необразованности.. :D
Прошу превести пример каменных строений дохристианской эпохи на Руси)
Образованная вы наша) :smile:
И, кстати, требую ответа на предыдущий вопрос: зачем скрывать доказательства якобы великой дохристианской культуры Руси?

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#52 Сообщение Крауч » 27 май 2011, 17:20

Franco писал(а):Прошу превести пример каменных строений дохристианской эпохи на Руси
Как я уже неоднократно повторяла: научитесь для начала задавать вопросы. Может потом и ответы на оные понимать начнёте. И даже - делать выводы..
http://www.eremont.ru/enc/build/wooden/rus_wood.html
Franco писал(а):Образованная вы наша
Да что вы.
Я дура, но дура умная. Посему учусь и задаю вопросы.. :D
Franco писал(а):И, кстати, требую ..
У проститутки скидку требуйте...

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#53 Сообщение Franco » 27 май 2011, 18:31

Крауч писал(а):Да что вы. Я дура, но дура умная. Посему учусь и задаю вопросы
Крауч писал(а):Как я уже неоднократно повторяла: научитесь для начала задавать вопросы. Может потом и ответы на оные понимать начнёте. И даже - делать выводы..http://www.eremont.ru/enc/build/wooden/rus_wood.html
Для начала научитесь читать вопросы) Я спрашивал не про древнерусские памятники зодчества, которые, кстати, по большей части явялются
христианскими храмами, а про каменные строения, которые технологически более сложны. Вы же не станете спорить, что каменный купол здания спроектировать и создать намного сложнее, чем избушку, хоть и без гвоздя. Ну да ладно.
Крауч писал(а):Да что вы. Я дура, но дура умная. Посему учусь и задаю вопросы
Чтобы научиться задавать правильные вопросы, надо получит хотя бы первичное образование. Так что зря вы так)
Крауч писал(а):У проститутки скидку требуйте...
А вы разве не ... ? Прошу прощения) :smile:

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#54 Сообщение Крауч » 27 май 2011, 19:03

Franco писал(а):..каменные строения, которые технологически более сложны.
"На кону мочало..."
На протяжении многих столетий древесина оставалась главным строительным материалом на Руси: большинство построек были деревянными, а для возведения "крова над головой" и для знати, и для простолюдинов использовали - исключительно древесину. Поэтому, можно говорить, что основы домостроительной технологии, которая сегодня именуется как - строительство домов из массивной древесины, были заложены в Древней Руси с началом возведения традиционных русских домов – бревенчатых изб.
Для возведение избы требовалось немного времени, а каменные строения в холодном климате Руси (в отличии от стран Среднеземноморья и Азии)было непрактичны в использовании.
Каменное строительство на Руси началось лишь с конца Х века, причем вначале в камне возводились только церкви. И только через века началось строительство жилых помещений.
Одна из немаловажных причин была- постоянные пожары. Христоматийный пример- пожар 28 июля 1493 из-за копеечной свечи в церкви Николы на Песках, уничтоживший половину Москвы.
Franco писал(а): каменный купол здания спроектировать и создать намного сложнее, чем избушку, хоть и без гвоздя.
Интересно, зачем примитивным крышам из дерева столько составляющих. В каменном строительстве аналогов не имеющие .
Изображение
1 - желоб,2 - охлупень,3 - стамик,4 - слега,5 - огниво,6 - князевая слега (" кнес"),7 - повальная слега,8 - самец,9 - повал,10 - причелина,11 - курица,12 - пропуск,13 - бык,14 - гнет.
Franco писал(а):Чтобы научиться задавать правильные вопросы, надо получит хотя бы первичное образование.
Оно и видно, что у вас образование только первичное..
Franco писал(а):А вы разве не ... ? Прошу прощения) :smile:
"Если в споре тебе нечем ответить на аргумент оппонента, еще не все потеряно: ты еще можешь обозвать его." – Элберт Хаббард

Полынь писал(а):Конечно, в истории все политические силы отметились всякими "зверствами", поэтому всегда сложно судить, кто был хороший, а кто плохой. Но ложь Патриарха Кирилла о том, что история дохристианской Руси - целиком варварская, как-то задела.
Я уважаю верующих, но не люблю попов в телевизоре. И особенно одного попа, который сначала торговал табаком и спиртом, а потом сделал честное лицо и как мыло пролез в патриархи.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#55 Сообщение В. А. » 27 май 2011, 20:32

Сандрина писал(а):Народ, невозможно правдиво воспроизвести что было 1000 лет назад. Бесполезно. Если сейчас идут споры, а летали ли американцы на луну, и консенсуса нет, а это конец прошлого века, то что можно сказать о том, что было 1000 лет тому назад?
Сандрина писал(а):Владимир Красносолнышко крестил Русь с помощью огня и меча, исторический факт.
А ведь один и тот же человек писал :D
Полынь писал(а):Но ложь Патриарха Кирилла о том, что история дохристианской Руси - целиком варварская, как-то задела.
Если Вы внимательно посмотрите выступление Патриарха (а не доверитесь церквофобским передёргиваниям), то убедитесь, что он утверждал как раз обратное.
east_in писал(а):А нафига они? их же не протопишь зимой. Да и лес дешевле .
Считаете, не стоило и начинать? :)
Крауч писал(а):Знаю, отмахнетесь, затянув привычную волынку:"доказательства в студию".
:Bravo:
Franco писал(а):Прошу превести пример каменных строений дохристианской эпохи на Руси)
Разве Вы не поняли, что они были вывезены попами на Запад, и ныне спрятаны в подвалах Ватикана, доступ куда "закрыт обычным посетителям"? :wink:

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#56 Сообщение В. А. » 27 май 2011, 20:45

“Как материал словесности язык славяно-русский имеет неоспоримое превосходство пред всеми европейскими: судьба его была чрезвычайно счастлива. В XI веке древний греческий язык вдруг открыл ему свой лексикон, сокровищницу гармонии, даровал ему законы обдуманной своей грамматики, свои прекрасные обороты, величественное течение речи; словом, усыновил его, избавя таким образом от медленного усовершенствования времени. Сам по себе уже звучный и выразительный, отселе заемлет он гибкость и правильность. Простонародное наречие необходимо должно было отделиться от книжного, но впоследствии они сблизились, и такова стихия, данная нам для сообщения наших мыслей”.

/А.С. Пушкин, "О предисловии г-на Лемонте к переводу басен И. А. Крылова", 1825/

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#57 Сообщение В. А. » 27 май 2011, 20:51

Митрополит Иларион [XI век - В.А.] был выдающимся писателем, видным деятелем своей эпохи. Первый русский, занявший киевскую митрополичью кафедру (с чем был вынужден примириться константинопольский патриарх), он выступил как выразитель русского национального сознания. Причем он авторитетно боролся с греческим засильем в делах русской церкви, как оратор подымаясь до высот классического античного красноречия. Ему принадлежат замечательные слова, сказанные о князьях, предшественниках Ярослава:
«Не в плохой стране, и не в неведомой земле были они владыками, но в русской, которая ведома и слышима во всех концах земли».

/Л. Любимов, "Искусство древней Руси". М., "Просвещение", 1981/

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#58 Сообщение В. А. » 27 май 2011, 20:54

Во всех отношениях то был город [Киев - В.А.] исключительно развитой по тому времени умственной и художественной культуры. При Софийском соборе была основана библиотека, где хранились и переписывались рукописи. В Киеве зародилось летописное дело которому на Руси было суждено такое блестящее будущее. И вот что мы читаем в тогдашнем летописном труде:

«Велика бывает польза от книжного учения. Книги нас наставляют и учат идти путем накопления. Мы находим мудрость и воздержание в словах книжных, ибо это реки, которые напояют вселенную, это источники мудрости, ибо у книг неизмеримая глубина, ими мы утешаемся в печали, и они являются уздой воздержания».

Такое глубокое уважение к культуре и такой быстрый расцвет ее были, конечно, возможны только в стране, всем своим развитием уже подготовленной к ее восприятию. И как только Русь, обращенная в христианство, вступила в культурное соревнование с самыми передовыми в ту пору народами, ее художники прославились своими работами далеко за ее пределами.

(оттуда же)

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#59 Сообщение Сандрина » 27 май 2011, 21:07

Я была несколько лет назад на лекции американского археолога, написавшего книгу "Запретная археология" (лекция проходила в библиотеке ОИЯИ, если я не ошибаюсь , его звали Майкл, ошибаюсь - поправьте, кто был на лекции).
Этот господин сказал, что существует огромная разница между тем, что они археологи находят и тем, что разрешают обнародовать. Все, что не укладывается в общепризнанную теорию навсегда исчезает в заказниках. Он говорил это про США, я не думаю, что у нас с этим вопросом дела обстоят лучше.
Проще сказать, что это подделка, а не артефакт, чем переписывать учебник истории. С датировкой памятников старины полная неразбериха, нет ни одного достаточно достоверного метода.Все существующие методы весьма приблизительные, причем "приблизительность" достигает нескольких столетий, а то и больше. Поэтому историки "договариваются" о том, что было.
Например, династии фараонов в Египте тупо разделили по 20 лет на фараона. А сколько какой фараон правил на самом деле никто точно не знает.
Поэтому спорить о том, что действительно было, очень сложно. Многие факты просто вымарывались в угоду правящей династии.
С другой стороны, мой хороший друг историк по образованию, участвовал в юности в раскопках в Великом Новгороде, и сам в руках держал берестяные грамоты Новгородцев, я ему склонна верить. И написаны эти грамоты были не кирилицей.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#60 Сообщение В. А. » 27 май 2011, 21:24

Сандрина писал(а):С другой стороны, мой хороший друг историк по образованию, участвовал в юности в раскопках в Великом Новгороде, и сам в руках держал берестяные грамоты Новгородцев, я ему склонна верить. И написаны эти грамоты были не кирилицей.
Есть несколько берестяных грамот, написанных на неславянских языках.
Найденные берестяные грамоты сведены здесь: http://www.gramoty.ru
Желающие могут попробовать найти там хоть какую-нибудь "велесовицу". :wink:

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#61 Сообщение Сандрина » 27 май 2011, 21:54

Есть такое мнение, что эти самые Кирилла и Мефодий вообще к славянскому миру отношение имели очень опосредованное. Потому как, были не славянами, а выходцами из Византии, т. е - итальянцами. а кириллицу они придумали, исказив истинно славянскую письменность (глаголицу), сделав суррогат исключительно с целью подобрать текстуру, хоть как-то понятную "цивилизованному" Западу.
Сравните кириллицу и латиницу с рунами, сразу становится все понятно.
Поэтому, праздновать особенно нечего, скорее можно сожалеть о утерянной самобытности народной культуры.

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#62 Сообщение Pavel Sokolov » 27 май 2011, 22:29

Вообще то Византия это хоть и часть Римской Империи (Восточная часть) заселена скорее была греками нежели римлянами .. И естественно Кирилл и Мифодий были из Византии как и большинство православных миссионеров на Руси... Так что тут никакого открытия нет..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#63 Сообщение Фарзой » 27 май 2011, 22:41

Крауч писал(а):Таки труды историков и ученых не читали. Но верите в сказки
Крауч писал(а):P.S. выбор "легендарного и мифического" ника характеризует невысокий уровень интеллекта.
Какая замечательная манера ведния дискуссии! :wink:

Ну, и где же те "труды историков", на которые Вы опираетесь, умная Вы наша, вежливая и даже адекватная? Кто эти замечательные специалисты? Где конкретные, проверяемые факты? Древнерусские каменные дохристианские постройки - где? Дохристианская русская письменность - где она, ау!
Сандрина писал(а):Я была несколько лет назад на лекции американского археолога, написавшего книгу "Запретная археология" (лекция проходила в библиотеке ОИЯИ, если я не ошибаюсь , его звали Майкл, ошибаюсь - поправьте, кто был на лекции).
Этот господин сказал, что существует огромная разница между тем, что они археологи находят и тем, что разрешают обнародовать.
Поправим. Майкл Бейджент - такой же археолог, как я - балерина. По образованию он психолог, по сфере занятий - беллетрист и фотограф, любитель обвинять во всех грехах Церковь и науку. Насчет "разрешают обнародовать" он сказал полную, 100%-ую чушь - ни у нас, ни на Западе не было и нет никаких органов, которые что-либо разрешали или запрещали бы обнародовать археологам. Что археологи находят - то и обнародуют. Это я Вам совершенно точно скажу, и именно как археолог, которым (в отличие от Майкла Баджента) являюсь :D

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#64 Сообщение Сандрина » 27 май 2011, 22:42

Вопрос, на сколько я понимаю, что мы "празднуем", как праздник славянской культуры.
получается, что в основе лежит факт экспансии латинской культуры в уже сформированную ранее славянскую письменность.
По аналогии, и крещение Руси "огнем и мечем" вполне уместно назвать торжеством славянской идеи!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#65 Сообщение Фарзой » 27 май 2011, 22:45

Сандрина писал(а): а кириллицу они придумали, исказив истинно славянскую письменность (глаголицу), сделав суррогат исключительно с целью подобрать текстуру, хоть как-то понятную "цивилизованному" Западу.
Сравните кириллицу и латиницу с рунами, сразу становится все понятно.
Глаголица как раз и была создана св. Кириллом, а вот кириллица - его учениками. Примеры дохристианской глаголицы привести можете?

Про руны - это совсем очаровательно. Какие руны - скандинарские, Футарк? Или тюркские рунические письмена? :wink:

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#66 Сообщение Сандрина » 27 май 2011, 22:48

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%87
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.»

В следующем 988 году он захватил Корсунь (Херсонес в Крыму) и потребовал в жёны сестру византийских императоров Василия II и Константина VIII Анну, угрожая в противном случае пойти на Константинополь. Императоры согласились, потребовав в свою очередь крещения князя, чтобы сестра выходила за единоверца. Получив согласие Владимира, византийцы прислали в Корсунь Анну с попами. Отправившись в Константинополь, Владимир вместе со своей дружиной прошел обряд крещения, после чего совершил церемонию бракосочетания и вернулся в Киев.

В Киеве крещение народа прошло сравнительно мирно, в то время как в Новгороде, где крещением руководил Добрыня, оно сопровождалось восстаниями народа и подавлением их силой. В Ростовско-Суздальской земле, где местные славянские и финно-угорские племена сохраняли в силу отдалённости определённую автономию, христиане оставались меньшинством и после Владимира (вплоть до XIII века язычество господствовало у вятичей).

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#67 Сообщение Фарзой » 27 май 2011, 22:50

Насчет Кирилла и кириллицы - рекомендую простой, ясный и соответствующий научным данным рассказ о. Андрея Кураева (http://diak-kuraev.livejournal.com/193540.html):
Говорят, что Кирилл и Мефодий создали старославянский язык. Это не так. Они создали не старославянский язык и его азбуку, а церковнославянский. На этом языке никто не разговаривал. Это искусственный язык для письма и молитвы. <...>
То что церковнославянский язык искусственный, означает что Кирилл и Мефодий решились создать нечто совершено новое. Они взяли греческую грамматику и методику, способ взаимной связи и расстановки слов в предложении, и соединили это с миром славянских слов. Если бы мы сегодня сопрягали грамматику одного языка с основами другого языка, то сегодняшний плод Кирилла и Мефолия звучал бы так: «автомобилю же сущу в гараже бездействующу, изыдох на торжище и взях таксомотор». Благодаря Кириллу и Мефодию наш русский язык до сих пор поразительно открыт к другим языкам, спокойно принимает из них новые слова, но приучает их жить по законам нашей языковой стихии. <...>
Еще одно расхожее и не вполне точное представление о Кирилле и Мефодии – будто они создали кириллицу. Это не вполне так. Кирилл и Мефодий создали глаголицу. И это был не вполне удачный проект. Кириллица была создан учеником Кирилла и Мефодия – святым Климентом Охридским и его сотрудниками. Бывает, что великий ученый не доживает до реализации своего замысла. Главное итоговое открытие делается его учениками. Но самих этих учеников создал все же именно он. Вот так и Кирилл и Мефодий. Они поставили задачу и нашли методы решения. Потом же уже другие ученые, идя этим путем, смогли совершить культурную революцию. Кирилл не создавал кириллицы. Но его творческий импульс был таков, что его ученики это сделали.


Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#69 Сообщение Фарзой » 27 май 2011, 22:52

Сандрина писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%87
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.»
В следующем 988 году он захватил Корсунь...
Цитирование Википедии - это гут!!! :Yahoo!:

И что сия цитата призвана доказать? :wink:

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#70 Сообщение Фарзой » 27 май 2011, 22:55

Сандрина писал(а):http://godsbay.ru/slavs/runs_slavs.html
А, славянские руны... Вынужден Вас огорчить - это всё сугубое и трегубое враньё. Ни единого древнего текста, написанного "славянскими рунами", нет. А сами "руны" - это просто современная фантазия на тему скандинавского рунного алфавита. И всё...


Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#72 Сообщение Фарзой » 27 май 2011, 23:27

Увы, нет. Лекцию читал вот этот господин - http://www.ozon.ru/context/detail/id/1388312/
Именно он написал "Запретную археологию".
Майкл Бейджент родился в 1948 году в Новой Зеландии, получил степень по психологии в университете Кентербери (Кристчерч). В то же время он проявлял интерес к истории, религии и эзотерике. В 1973 году Бейджент становится профессиональным фотографом, благодаря чему ему довелось побывать в различных уголках мира. С 1976 года он живет в Англии, где стал заниматься исследованиями деятельности ордена тамплиеров. Совместно с писателем Ричардом Ли и египтологом Генри Линкольном Майкл Бейджент обратился к изучению истории оккультных знаний; результатом их работы стала целая серия книг. Наибольшую популярность авторам принесла работа "Святая кровь и священный Грааль" (1982) (в русском переводе - ("Священная загадка: Иисус Христос. Катары. Священный Грааль. Тамплиеры. Сионская община. Франкмасоны"), ставшая мировым бестселлером и переиздавашаяся десятки раз. Среди других известных книг Майкла Бейджента - "Запретная археология", "Храм и ложа", "Эликсир и философский камень", "Тайная Германия", "свитков Мертвого моря". Последняя его книга, "Инквизиция" (2000), созданная в соавторстве с Р.Ли, приоткрывает мрачные страницы прошлого и настоящего этой организации католической церкви.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#73 Сообщение Сандрина » 28 май 2011, 11:17

Нет, все-таки Майкл Кремо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BA%D0%BB
В 1993 году Майкл Кремо в соавторстве с американским учёным-математиком и одним из членов-основателей Института Бхактиведанты Ричардом Томпсоном написал книгу «Запрещённая археология: неизвестная история человечества» («Forbidden Archeology: The Hidden History of the Human Race»). Кремо и Томпсон бросают в книге вызов теории эволюции Дарвина приводя свидетельства того, что современные люди существовали на земле многие миллионы лет назад.[13] Появлению книги на свет предшествовали многолетние изыскания Кремо и Томпсона, собиравших сведения об археологических находках, по их мнению скрываемых научным сообществом от общественности по причине того, что «они не вписываются в принятую дарвинистами шкалу развития человечества».[6] В «Запрещённой археологии» Кремо и Томпсон утверждают, что в научном мире существует так называемый «фильтр знания», из-за которого об этих находках не пишут в учебниках, не выставляют их в музеях.[13]

Из «Запрещенной археологии» была взята бо́льшая часть материала для создания вызвавшей много полемики телепередачи американского канала NBC The Mysterious Origins of Man, которая вышла в эфир в 1996 году.

nekto.nikto
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 10:37

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#74 Сообщение nekto.nikto » 28 май 2011, 11:31

Фарзой писал(а):Насчет Кирилла и кириллицы - рекомендую простой, ясный и соответствующий научным данным рассказ о. Андрея Кураева (http://diak-kuraev.livejournal
Если меня не подводит память, то совсем недавно, в одной из тем раздавались смешки по поводу ссылок на livejournal, как источник,недопустимый в качестве аргументации и подтверждения фактов.
Кстати, ссылку на слова Кураева в этой теме уже приводили.
Фарзой писал(а):Древнерусские каменные дохристианские постройки - где? Дохристианская русская письменность - где она, ау!
Вы вообще-то читаете ответы оппонентов, или только компилируете единожды заученное, передёргивая неприятные для вас сообщения?
В. А. писал(а):
Franco писал(а):Прошу превести пример каменных строений дохристианской эпохи на Руси)
Разве Вы не поняли, что они были вывезены попами на Запад, и ныне спрятаны в подвалах Ватикана, доступ куда "закрыт обычным посетителям"? :wink:
Надеюсь, вы не станете утверждать, что были в числе счастливцев, которых допустили в библиотеку Ватикана?
Да и тема- то о письменности, а не об архитектуре.
Фарзой писал(а):Ну, и где же те "труды историков", на которые Вы опираетесь,
Опять зациклено повторяетесь.
Не от того ли это, что, не только перечисленные выше труды Воланского и Классена прочесть не в состоянии, но и работу М.Ломоносова, кто также не является для вас авторитетом, но банально боитесь признаться в этом?
Фарзой писал(а): А, славянские руны... это всё сугубое и трегубое враньё. Ни единого древнего текста, написанного "славянскими рунами", нет. А сами "руны" - это просто современная фантазия на тему скандинавского рунного алфавита. И всё...
Домыслы, которую вы упорно культивируете. Упорно не замечая христоматийное:
Черноризец Храбр в "Рассказе о создании славянской письменности" - "…погани не Омаху письмен, но чертами и резами читаху и гадаху…", что, фактически, соответствует общему определению рун.
Ибн Фадлан - "Потом они построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя или берёзы), написали на ней имя (умершего) мужа и имя царя русов и удалились"; Ибн-Эль-Недим - "Книге росписи известий об учёных и именах сочиненных ими книг" (987-988 гг.): "Русские письмена. Мне рассказывал один, на правдивость коего я полагаюсь, что один из царей горы Кабк (Кавказ) послал его к царю Русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображения, не знаю были ли они слова, или отдельные буквы, подобно этому"., Титмар Мезербурский - 976-1018 гг.), описывая западно-славянскую крепость-храм Ретра на острове Рюген, пишет, что на каждом из имевшихся в святилище идоле было вырезано имя божества: "Есть в округе редариев некий город, под названием Ридегост, треугольный и имеющий трое ворот… В городе нет ничего, кроме искусно сооружённого из дерева святилища, основанием которого служат рога различных животных. Снаружи, как это можно видеть, стены его украшают искусно вырезанные изображения различных богов и богинь. Внутри же стоят изготовленные вручную идолы, каждый с вырезанным именем, обряженные в шлемы и латы, что придаёт им страшный вид"
Славяне не были такими примитивными варварами, как многим бы хотелось, чтоб так и было.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: "Первая Русская Азбука" не была первой!

#75 Сообщение Фарзой » 28 май 2011, 12:29

Сандрина писал(а):Нет, всё таки Майкл Кремо
Нда. "Запретная археология", "запрещенная археология". Понятно. Хорошо. Майкл Кремо. Еще один Майкл, значит. Только и этот не археолог, а писатель :D

Касательно Ваших слов, nekto.nikto. (Крауч? :wink: )

"Труды" Воланского - это класс! Конечно, "этрусски - это русские". Вы еще скажите "труды Чудинова" :D
Это не труды, а псевдонаучная белиберда.
"Труды" Классена - это еще лучше. Сочинения писателя середины XIX века выдавать за научные труды - это Вы сильно.

История - это наука, а не собрание баек. В ней работает очень много людей, анализируется огромный массив материала. Даже работы лучших историков XIX века имеют в настоящее время всего лишь историографиечское значение. Потому что с тех пор в научный оборот введена масса новых источников, существенно усовершенствовались методы внешней и внутренней критики иситочников и т.д. Что уж говорить о "трудах" писателей-фантастов на исторические темы. Их научное значение и тогда было равно нулю, а с тех пор и еще существенно понизилось :D

Что касается "черт и рез". Трактовок данного выражения в истории науки довольно много. А вот реальных примеров дохристианской славянской письменности - нет. Есть два или три случая достоверной фиксации на керамике некоторых значков, которые при большом желании можно попытаться принять за какие-то письмена, однако неоднократные попытки вытянуть из этого что-нибудь существенное так до сих пор и не принесли научного результата. С точки зрения истории, а не псевдоисторической конспирологии, сторонником которой Вы являетесь, системы памятников славянской дохристианской письменности нет. Одним из убедительных свидетельств этого является тот факт, что Вы много говорите на сей счет, но ни одного такого памятника нам до сих пор не предъявили :D

"Русы" Ибн Фадлана - это, несомненно, скандинавы, варяги. Именно они и именовались изначально "русами" в арабских и византийских источниках. Все эти авторы хорошо отличали "русов" от "славян". Вобщем, это все хорошо известно.
Погребальный обряд, о котором пишет Ибн Фадлан - это классический сканданавский погребальный обряд. И, конечно, надпись, о которой он говорит, была сделана скандинавскими рунами, которые тоже очень хорошо известны. В отличие от мифических "славянских рун". Потому что уж если письменно была - то она была на самом деле. Если на Европейском Севере писали рунами - так от этого остались ТЫСЯЧИ памятников рунической письменности, тысячи. А Вы не можете и единого памятника "славянских" рун предъявить.

Я Вам помогу. Вот - фактически, всё, что обсуждается в качестве возможных примеров дохристианской славянской письменности:

Изображение

К сожалению, все эти "надписи" настолько не похожи друг на друга и их настолько мало, что всерьез говорить на этой источниковой базе о какой-то широкораспространенной системе письменности невозможно.

Конечно, славяне не были "примитивными", у них была интересная - но, в целом, бесписьменная культура. У них была очень богатая и интересная система орнаментов как культурных знаков и символов. Как и во многих бесписьменных культурах, соседствующих с народами письменных культур, у них получали некоторое распространение какие-то значки, возможно, были попытки создания письменности, бытовавшей на каких-то территориях и в какое-то время. Всё это - вполне возможно, и имеющиеся археологические свидетельства, может быть, можно трактовать в этом ключе. Но. Совершенно принципиально. Никакой широкораспространенной системы письменности - не было, потому что если бы она была - мы бы имели не единичные предметы с разными видами чёрточек, а большое количество однотипных памятников письменности - как у тех же скандинавов. Не было славняской дохристианской литературы. И "поголовной грамотности" - тоже не было.

Это не говорит о славянах ничего плохого. Многие замечательные народы на протяжении тысяч лет прекрасно обходились без письменности, создавая очень интересные социальные и культурные системы.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»