Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#51 Сообщение Filimon Кykyev » 03 июн 2011, 15:46

мура писал(а):... Вот ведь проблема-то! Надо срочно письмо в отдел защиты прав потребителей. Как в "Дежа вю" : - Вы обязаны ночевать в номере иначе подлежите выселению.
:ROFL:
Участковых еще запустить прописку проверять и гостей после 23.00 выпроваживать...

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#52 Сообщение Сергей-3 » 03 июн 2011, 19:46

мура!
1. Реальные финансовые схемы очень сложны; мы можем анализировать ситуацию лишь в несколько огрублённых терминах.
2. Я ни в коем случае не являюсь финансовым экспертом, но любительский опыт игрока позволяет мне понять в общих чертах данную схему, результатом которой является переход денег из наших с Вами карманов (собранных государством в виде налога) в карманы частного лица.
3. Итак, один из крупнейших российских монополистов решил взять кредит, чтобы пустив деньги в дело заработать. Выгода начинается уже с того, что он рассчитывает, что государство в любом случае ему поможет, в отличие от компании "мура энд сыновья", и берёт кредит на более рисковых условиях.
4. На свободном рынке обращаются не все акции компании; часть их компания оставляет себе. Это ей выгодно по той причине, что она лучше других знает о своём состоянии, и обладая этой информацией может распоряжаться акциями в нужный момент к своей выгоде. Использование их в качестве залога - одна из возможностей для извлечения выгоды. Подчёркиваю: эти акции принадлежат частному лицу.
5. Итак - упрощённый конкретный случай, когда кредит берётся у иностранного банка под залог своих акций. Это удобно банку: акции - вполне понятный для него инструмент. На этом этапе отдавать банку акции и расставаться с реальными правами на предприятие никто не предполагает.
6. Но вот рыночная стоимость акций из-за кризиса падает в разы. Банк может забрать реальные права.
7. Тут банк, принадлежащий государству РФ, и получивший у него в распоряжение наши с Вами деньги, начинает скупать акции частной компании на свободном рынке. Их стоимость растёт. Тем не менее, напуганный событиями иностранный банк предпочитает забрать залог акциями в размере: сумма долга/выросшую цену акций. Так как в цене акций часть наших денег - эта часть уходит в погашение долга.
8. Ну ушла и ушла. Если бы богатые буржуи, увидев рост акций - тоже принялись бы их скупать, (как это часто бывает), то государственный банк РФ потом продал бы акции с выгодой, и наши денежки остались бы в РФ. А если не скупают, и продать купленные акции с выгодой не получится?
Наши денежки тю-тю, но частная компания спасена. В крайнем варианте она может пойти на резкое обесценивание своих акций; банк РФ останется в убытке и спишет его как "плохой долг". Надо ли пояснять, что таким способом спасают только "своих".

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#53 Сообщение мура » 03 июн 2011, 19:52

Сергей. Я понял. Но это если компания торгуется на биржах мировых.

Просто спрошу ( раз я привязался у Уралсибу, ничо личного) : Уралсиб участвует в IPO?

Я сильно не уверен, что Вимм-Биль - Дан , учаcтник IPO ( и проданный Пепсико, могу ошибаться) , берёт кредиты на российское юрлицо в Сосьете Женераль во Франции под гарантии Российской Федерации.

Вы сильно усложняете ответы. Лекция для колхозников.

vital
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:27

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#54 Сообщение vital » 03 июн 2011, 21:32

мура писал(а):Я сильно не уверен, что Вимм-Биль - Дан , учаcтник IPO ( и проданный Пепсико, могу ошибаться) , берёт кредиты на российское юрлицо в Сосьете Женераль во Франции под гарантии Российской Федерации.
Ну вы прямо уникум! Тема уже завалена реальными статистическими данными (причем официальными), ссылками и комментариями знающих людей. А с вашей стороны только ваши умозаключения и ни одного доказательства их. Тем не менее вы упорно продолжаете называть черное белым.
Вам с Филимоном Кукуевым нужно срочно снять розовые очки, разбить их об асфальт и оглядеться вокруг трезвым взглядом ;)

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#55 Сообщение мура » 03 июн 2011, 21:40

vital писал(а):[]Ну вы прямо уникум! Тема уже завалена реальными статистическими данными (причем официальными), ссылками и комментариями знающих людей. А с вашей стороны только ваши умозаключения и ни одного доказательства их. Тем не менее вы упорно продолжаете называть черное белым.
Вам с Филимоном Кукуевым нужно срочно снять розовые очки, разбить их об асфальт и оглядеться вокруг трезвым взглядом ;)
Витал. Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то ВНЕЗАПНО обнаружите, что я только и делаю , что спрашиваю. И не делаю никаких "умозаключений", и уж тем более не делаю выводов о "чёрном и белом". Если Вы прямо сейчас не согласитесь со мной, то я простенько с Вами говорить перестану. Согласны?

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#56 Сообщение Сергей-3 » 04 июн 2011, 09:59

мура!
Чтобы провернуть эту манипуляцию совершенно не обязательно компании торговаться где-либо ещё, кроме ММВБ. Другое дело, что спасают наши власти только крупняк, которым сами же в долях и владеют.
По конкретным компаниям ничего сказать не могу; сам играю в основном в "голубые фишки".
Давайте лучше расскажу как было дело поставлено в Сбербанке до Грефа.
Сбербанк выдавал кредиты некоторым хорошим людям ПОД ЗАЛОГ СОБСТВЕННЫХ АКЦИЙ. Значение этих слов поясню на примере.
Приходит, скажем, госпожа Батурина с деньгами (большими, т.к. у неё их было много) в Сбербанк, и покупает акции. Становится одним из самых влиятельных акционеров.
Потом берёт под залог этих акций кредит в Сбербанке же, т.е. забирает принесённые деньги, и уходит.
Таким образом, стать одним из влиятельнейших акционеров крупнейшего банка страны ей ничего не стоило. Вы скажете - а проценты? Но уж влиятельнейший акционер как-нибудь решит этот вопрос с банком.
Но в целом если Вы или я не знаем, как к своей выгоде использовать права акционера - то нам смысл этой комбинации и не понять. Но есть люди, которые это знают и пользуются.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#57 Сообщение мура » 04 июн 2011, 10:07

Сергей-3 писал(а):мура!

Сбербанк выдавал кредиты некоторым хорошим людям ПОД ЗАЛОГ СОБСТВЕННЫХ АКЦИЙ. Значение этих слов поясню на примере.
Приходит, скажем, госпожа Батурина с деньгами .
Эта схема мне понятна, я сам покупал акции Сбера ( для своей компании) и страстно пытался купить хоть одну акцию Транснефти в 1997ом году в городе Стрежевой.

И я всё рано ( уж такой я тупой) не услышал, КАК за долги частных компаний ( вот тока не надо мне объяснять про доли государства в компаниях) отвечает Российская, мля, Федерация. Пока я не услышал ни от Вас ни от кого другого.

vital
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:27

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#58 Сообщение vital » 04 июн 2011, 20:28

мура писал(а):Если Вы прямо сейчас не согласитесь со мной, то я простенько с Вами говорить перестану. Согласны?
ОК, согласен. Я просто хотел сказать, что вы не верите официальным статистическим данным и мнениям экспертов, поскольку у вас сложилось собственное мнение, основанное на ваших личных наблюдениях. Я прав?

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#59 Сообщение Сергей-3 » 05 июн 2011, 10:04

мура!
Я для Вас описал как РФ реально ответила по долгам. Формально, вероятно, не отвечает.
Вам ехать, или шашечки?

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Росстат: 73% россиян - малообеспеченные или нуждающиеся люди

#60 Сообщение En@bled » 14 июн 2011, 21:14

мура писал(а): И я всё рано ( уж такой я тупой) не услышал, КАК за долги частных компаний ( вот тока не надо мне объяснять про доли государства в компаниях) отвечает Российская, мля, Федерация.
Это вы у Путина спросите. Который во время кризиса влил 1.5-5 триллионов рублей в банковский сектор.
Как спасали Глобэкс, Газпромбанк, как РЖД выкупило обанкротившийся КИТ-финанс.

Потому что «государство» это Путин и дружки, «частные компании» — дружки дружков. Грань отсутствует

Ответить

Вернуться в «Не флейм»