О парковках.

[stevie]

Вы там, риторы оба, что ли?

ну кагбе типа того А Дока тебя-таки уел, да-да.

[Furious]

Остальные 40% - легко меняют правила игры и пересаживаются на попутки или общественный транспорт.

Где он, общественный транспорт, на который я должен пересесть? Где, блин, этот транспорт?

Совершенно в дырочку. Постоянно ездить на авто на работу я начал из за того, что не мог влезть в автобус на остановке ОРС. Было это давно, когда большинство авто, в том числе и мое, больше времени проводило в гараже.

[BRUS]

Опять повторяю : смысл всего этого поста - необходимо закрывать дворы для бесплатного стойбища. Причём цену регулировать просто : как только образуется очередь на тринадцать придомовых парковочных места - повышать ценник. )))

А как только появиццо ценник по городу ( предположим - 5 тыщщ рублей в месяц за право ставить под своим окном, что владельцы авто стоимостью в новую однушку легко себе позволят, имхо), то появится бизнес-план, в котором можно будет считать стоимость строительства многоуроневых парковок и вариабельность их заполнения.

Кстати, а гаражи - снести. И на их месте делать вот такие штуки : http://www.skladovka.ru/

[Hypper]

Опять повторяю : смысл всего этого поста - необходимо закрывать дворы для бесплатного стойбища. Причём цену регулировать просто : как только образуется очередь на тринадцать придомовых парковочных места - повышать ценник. )))

А как только появиццо ценник по городу ( предположим - 5 тыщщ рублей в месяц за право ставить под своим окном, что владельцы авто стоимостью в новую однушку легко себе позволят, имхо), то появится бизнес-план, в котором можно будет считать стоимость строительства многоуроневых парковок и вариабельность их заполнения

Бизнес-план за постройку подземной парковки под существующим домом - это ок. Научитесь нырять - нальем воду. Привезем из африканских оазисов. На оленях.

В нерезиновой новый модный дом, двор загажен автомобильками - не пройтить, под домом парковка не используется. Ценник на площадь на ней - в разы выше, чем на жилую. И только в собственность. Причем в собственность что - разрешение занимать какое-то из парковочных мест. То есть - ничего в собственность. Пизнес-план такая пизнес-план.

Ну 50 тыщ рублей за 10 мест во дворе не окупят плясок вокруг "нипущать во двор бесплатно". Уже не говоря за "подъехать загрузиться-разгрузиться".

Наброс годный, чо.

А не надо никаких пяти тыщ в месяц. Надо просто строить с учетом современных реалий. Не 10 - 15 машиномест на дом, а машиноместо на квартиру. И будет все пучком, ага.
Моя машина, например, не стоит, как однокомнатная квартира. Мне пять тыщ - западло, да.

Ну вот да.

[мура]

А не надо никаких пяти тыщ в месяц. Надо просто строить с учетом современных реалий. Не 10 - 15 машиномест на дом, а машиноместо на квартиру. И будет все пучком, ага.
Моя машина, например, не стоит, как однокомнатная квартира. Мне пять тыщ - западло, да.

С этим никто и не спорит. Но я настаиваю на том, чтобы тем , у кого нет машинёшек - были преференции. Киотский, цуко, протокол. Не газуешь во дворе - вот тебе сирьйожа место объёмом в полдвадцатифутового контейнера на цокольном этаже. Или лежак на крыше - иди,автошовинист, и загорай, быстрее рак начнёццо и сдохни!

[мура]

Вы там, риторы оба, что ли?

ну кагбе типа того А Дока тебя-таки уел, да-да.

когбе, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, а ещё у людей есть базовые потребности. типа - пожрать. и размножиццо. и одеться. и полечиццо.

А вот если у тебя и других риторов автомобиль вошёл в список базовых потребностей - это значит, что бидапичаль и надо вас экстерминировать, бо - бестолковые.

[Hypper]

А не надо никаких пяти тыщ в месяц. Надо просто строить с учетом современных реалий. Не 10 - 15 машиномест на дом, а машиноместо на квартиру. И будет все пучком, ага.
Моя машина, например, не стоит, как однокомнатная квартира. Мне пять тыщ - западло, да.

С этим никто и не спорит. Но я настаиваю на том, чтобы тем , у кого нет машинёшек - были преференции. Киотский, цуко, протокол. Не газуешь во дворе - вот тебе сирьйожа место объёмом в полдвадцатифутового контейнера на цокольном этаже. Или лежак на крыше - иди,автошовинист, и загорай, быстрее рак начнёццо и сдохни!

Летсо треснет. Автовладельцы дают работу куче народа. Пешкоходы - нет. Преференции надо автомобилистам - от них экономика растет. А от пешеходов только газоны вытоптанные и мусор всюду - нет багажника, некуда положить.

[DOKA]

Опять повторяю : смысл всего этого поста - необходимо закрывать дворы для бесплатного стойбища. Причём цену регулировать просто : как только образуется очередь на тринадцать придомовых парковочных места - повышать ценник. )))

А как только появиццо ценник по городу ( предположим - 5 тыщщ рублей в месяц за право ставить под своим окном, что владельцы авто стоимостью в новую однушку легко себе позволят, имхо), то появится бизнес-план, в котором можно будет считать стоимость строительства многоуроневых парковок и вариабельность их заполнения.

Как печально, когда все методы решения какой-либо проблемы сводятся к имущественному шантажу категории граждан, к которой ты не относишься.
Принудительная платная стоянка на твоей же территории - какая-то ерунда. Ибо двор - коллективная собственность всех жильцов. С таким же успехом можно за каждого ребенка в семье, играющего на площадке, деньги брать. А что: площадь оборудуется и используется. Налицо все те же признаки, которые были приписаны автомобилистам. У меня половина двора - детская площадка. А детей нет. Где мои деньги?

Вы там, риторы оба, что ли?

ну кагбе типа того А Дока тебя-таки уел, да-да.

когбе, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, а ещё у людей есть базовые потребности. типа - пожрать. и размножиццо. и одеться. и полечиццо.

А вот если у тебя и других риторов автомобиль вошёл в список базовых потребностей - это значит, что бидапичаль и надо вас экстерминировать, бо - бестолковые.

Свобода (в т. ч. перемещения) - базовая потребность?

[DOKA]

Совершенно в дырочку. Постоянно ездить на авто на работу я начал из за того, что не мог влезть в автобус на остановке ОРС. Было это давно, когда большинство авто, в том числе и мое, больше времени проводило в гараже.

+1.
Если бы 1 не отменили днём, и 11 не пускали бы по БВ, я так и ездил бы тогда в свой МИРЭА в ИЧ на автобусе. Но добираться туда 50 минут - увольте. Даже мой первый гнилобан давал мне кучу преимуществ.

[мура]

ДОКА, ты опять дуешь в дуду странную. Я ещё раз говорю : дети - потребность базовая. Джып в городе Дубна - сомневаюсь. Разубедить меня будет трудно. Но попробовать можно.

[LuckyOne]

В Дубне - только джетпаки! И октокоптеры на поводочке.. Никаких джипов - архаизьм. Заодно решается проблема сообщения двух берегов.

[DOKA]

ДОКА, ты опять дуешь в дуду странную. Я ещё раз говорю : дети - потребность базовая. Джып в городе Дубна - сомневаюсь. Разубедить меня будет трудно. Но попробовать можно.

Джип не причем. Деу Матиз (пусть будет так) в городе и за городом (хранится всё равно у дома) - вещь, обеспечивающая базовую потребность: свободу перемещения. Сел и поехал в Тверь. Мура представляет, как сейчас можно добраться до Твери? Это надо выделить день, планировать две пересадки с разницей в час (в Кимрах). Плюсь они ходят редко и приезд в Тверь будет в среднем на 2 часа раньше события, на которое приехал.
На авто же: 1.5 часа, 1.5 часа обратно.

И это простейший случай, город в 100 км от Дубны. Это в Москву у нас транспорт ещё нормально ходит. А теперь представим, что нужно съездить в Старицу (100 км от Твери). Или Торжок. Или дача (тыкаю наугад в карту...) в Журово.
Мура ездит в Москву, Муре плевать на тех, кто смотрит на север, а не на юг.

[мура]

Мура знает, как ездить до Твери. Мура умный и ездит в Питер/из Питера через Тверь.
Говорить, что мура хочет сжечь все автомобили - есть чушь и подмена понятий. Андерстанд?

[мура]

Хотя... а чо бы и не сжечь...

[DOKA]

Такси, понимаю. Не у всех есть на него деньги.
Я более того скажу: даже на автобусе съездить до Твери равно стоимости бензина на джип(!). О каком стимулировании безлошадности мы вообще говорим?

[Vinnie Rex]

2 DOKA: вот интересно, когда у вас появятся дети, вы также будете считать, что детские площадки занимают во дворах слишком много места?

[мура]

2 DOKA: вот интересно, когда у вас появятся дети, вы также будете считать, что детские площадки занимают во дворах слишком много места?

Да это , типа, риторика. Причём, скучная, ибо направлена только на одно : у меня есть машинко и мне нужно её ставить под окном максимально удобно мне. А вот дальше самое смешное : "а если вы хотите , чтобы я ставил не под окном - постройте мне парковку и дайте комфортабельный общественный транспорт". Причём всё это полная фигня, ибо уже говорили и не раз : не будет он ставить на стоянку, пока не выгнать из двора. И на транспорте ездить не будет. Хотя тут - спорно, ибо не проверить, в отличие от первого пункта, кторый доказан на конкретных примерах.

[DOKA]

2 DOKA: вот интересно, когда у вас появятся дети, вы также будете считать, что детские площадки занимают во дворах слишком много места?

Я не считаю, что место для детей лишнее. Я только за. Просто надо учитывать интересы всех людей. Казалось бы, это так просто.

[Furious]

ДОКА, ты опять дуешь в дуду странную. Я ещё раз говорю : дети - потребность базовая. Джып в городе Дубна - сомневаюсь. Разубедить меня будет трудно. Но попробовать можно.

Бгг
А не ты ли, дядя Сережа, не раз и не два говорил что человеков много развелось? Теперь на попятную?

[Елисей Овальный]

постройте мне парковку и дайте комфортабельный общественный транспорт". Причём всё это полная фигня

Про парковку понятно - в России земли мало, никак не построить, а что не так с общественным транспортом? Почему его нельзя и он - фигня? )

[johncorner]

Тема опять вильнула в сторону надо/не надо. А нужно менять подход.
Почему не обсуждаются варианты с нулевой суммой, а упорно доказывается - либо парки, либо парковки, либо общественный транспорт? По-моему все это хозяйство вполне реально совместить.
Пример такой - во дворах (у подъездов) не должно быть вообще парковочных мест. Т.е. ширина проезжей части должна быть не более 3м, желательно даже уже и более извилистой, чтобы не было фактической возможности набрать скорость более 20 км/ч. Подъезд к дому только для загрузки/разгрузки. Разворачиваться запрещено, да и не получится ввиду ширины - движение одностороннее и круговое вокруг дома. Двор - площадки спортивные, лавочки, дети.
Теперь по поводу парковок: парковки из расчета 1 машина на 1 квартиру по фасаду дома. Используются как гостями, так и клиентами магазинов днем (первый этаж - магазины, желательно в собственности всех жильцов, а аренда тратиться на содержание дома); ночью - жильцами. Для местностей, где возможно - строим подземный гараж со шлагбаумами с индивидуальными машиноместами/сарайчиками. Где нет - индивидуальных мест не будет.
Ах да! Никаких высоток! Ничего выше 9ти этажей! Строим планетарий или башню... или Ленина берем за ориентир - ничего выше в городе строить нельзя! Так сказать оставляем вертикальную свободу маневра для будущих поколений (не забываем про телепорты и халявную энергию).
Теперь по площадям: буду брать для примера свой дом - площадь под домом 9 этажей, 4 подъезда, 160 квартир - 20 соток; на фасаде парковки - 160*10кв.м = 16 соток, с подъездными путями - 40 соток; двор с площадками - 40 соток. Итого под застройку участок площадью 100 соток. Вполне посильные размеры!
Кстати, характеристики моего дома практически совпадают с приведенными площадями. Но вот дьявол в деталях реализации - во дворе дорога 4,5м, т.е. машины ставят во дворе - 15 машиномест. Дорога не круговая - на пяточке ставят ещё 7 машин и трудно разворачиваться. По внешнему фасаду хорошая парковка, но только на 60 машиномест (именно для дома, не считая гостевой стороны, примыкающей к Боголюбова - там ещё + 20).
Что мешало нарисовать правильную дорогу во дворе? Точно не площадь! Площадки, скамейки есть. =) Что мешало добавить ещё 100 машиномест, т.е. 10 соток? Увеличить площадь застройки всего лишь на 10%? Может быть даже фактического увеличения не надо было при экономии дороги во дворе.
Ответ:
- текущие СНИПы
- планирование общего двора для 4х домов (зачем таких монстров городить?)
- талант проектировщика - нужно добавлять изюминки каждому двору, ведь остальное - типовые решения 80х-90х...
И не надо обсуждать двор/деревья/машины... нет противопоставления никакого! Потому что у семейных с детьми будет наверняка машина. Потому что банально надо и так энергоэффективнее. К престарелым родителям будет чаще приезжать сын/внук на той же машине, чем ходить пешком. Ну и при таком подходе не будет монстров развлекательных типа Маяков - маленькие магазины с удобным подъездом/парковками - залог развития малого бизнеса, а значит города и здорового общества.
Так в чем цель плотной застройки? И это при существующей демографии... нда.
Повторюсь: на диких инвесторов, которые в любом случае заработают, нужны адекватные правила чиновников/администрации, которые и должны заниматься долгосрочным планированием... а не раздавать разрешения направо и налево при любом "выгодном" случае.
Все можно сделать замечательно с нуля. И сделать будет гораздо проще, чем потом переделывать.... но эту возможность так бездарно утрачивают... жаль.

[мура]

джонконнор. И так хорошо. Я рад, что есть люди, которые думают на тридцать лет вперёд.

Тем более лучше от отца терминатора. )))

[мура]

ДОКА, ты опять дуешь в дуду странную. Я ещё раз говорю : дети - потребность базовая. Джып в городе Дубна - сомневаюсь. Разубедить меня будет трудно. Но попробовать можно.

Бгг
А не ты ли, дядя Сережа, не раз и не два говорил что человеков много развелось? Теперь на попятную?

Ха! Я всегда за минимизацию. Честно? Приходи со своей семьёй и мы вместе выпьем яд.Но с одним условием. Ещё у нас первый выпьет яд ДОКА. ещё покуражусь и попинаю ногой.

[DOKA]

Ха! Я всегда за минимизацию. Честно? Приходи со своей семьёй и мы вместе выпьем яд.Но с одним условием. Ещё у нас первый выпьет яд ДОКА. ещё покуражусь и попинаю ногой.

Мура, я откажусь. Я водочку не пью :)

[Furious]

Мура, я откажусь. Я водочку не пью :)

Трава?