Есть кто интересуется до христьянской Русью

[fgv5705]

Да не, хотелось бы ссылочку, на то , что

... акад. Рыбаков почитается у разнообразных родноверов едва ли не за гуру №1

Ну, или, хотя бы №2.

А, ну если буквально, то вот, пожалуйста:
http://subscribe.ru/group/slavyano-arij ... a/3614700/

По вашей ссылке всего лишь "Краткий список книг, полезных для изучения родноверами". Примерно из 60ти штук. Ладно, понятно, ссылок по теме не будет.

[Поручик]

особые ревнители древних обычаев могли бы и на этих угольках тебя запечь, будь ты сильно пьян

та я совсем не похож на юную девственницу

[Pulcinella]

Он изобрел неких отдельных скифов-пахарей, которые жили на приграничной территории в лесостепной зоне и являлись "переходным звеном эволюции".

Но по цитате выше видно, что он отделяет сколотов от скифов. А "скифы-пахари" у него именно в кавычках (специально посмотрел сейчас ).

Так он именно и ставит тождество между сколотами и "скифами-пахарями". Ему это переходное звено необходимо, чтобы обеспечить плавный этногенез от скифов к полянам. Замечу, что именно к полянам, т.к. другие славянские племена у Рыбакова вполне попадают в официальные рамки. Типа Киев - сухопутная славянская Атлантида, предвестница всего.

[В. А.]

У Геродота скифы==сколоты. Но скифы вполне себе ираноязычные племена. Существование каких-то совсем уж отдельных "сколотов" в Скифии не подтверждается археологией и уж тем более со славянским генотипом ранее V века, когда они вытеснили и частично ассимилировали готов.

Так он именно и ставит тождество между сколотами и "скифами-пахарями". Ему это переходное звено необходимо, чтобы обеспечить плавный этногенез от скифов к полянам. Замечу, что именно к полянам, т.к. другие славянские племена у Рыбакова вполне попадают в официальные рамки. Типа Киев - сухопутная славянская Атлантида, предвестница всего.

Хочу ещё раз подчеркнуть: эти "скифы-пахари" по Рыбакову НЕ скифы вовсе (и даже не родственники), а уже славяне. При этом они не совсем уж "отдельны" от скифов в силу соседства:

Археологические материалы объясняют нам ошибку греческих торговцев, перенесших на славян-сколотов общее имя скифов: в материальной культуре славян-земледельцев ("скифов-пахарей") прослеживается много скифских черт.
Длительное соседство этой части славянства со скифо-сарматским иранским миром сказалось и на языке: в восточнославянских языках много слов скифского происхождения: "топор" (при славянском "секира"), "собака" (при славянском "пес") и т. п.
...
По всей вероятности, славяне Среднего Поднепровья жили дружественно с царскими скифами Причерноморья, что позволяло вести торг с приморскими городами и заимствовать ряд бытовых черт у скифов-кочевников.
...
Славянство скифского времени не было единым, и для него нельзя найти какой-либо единый "археологический мундир". Если лесостепные славянские племена сколотов-днепрян получили много черт скифской культуры, то рядом с ними, в лесной зоне на северной окраине славянской прародины, проживали по соседству с балтами (латышско-литовскими племенами) геродотовские "невры" (милоградская археологическая культура), которые во многом уступали своим южным соседям "скифам-пахарям". Контраст между уровнем быта "смысленных полян" и их лесных соседей, "живущих звериньским образом", отмеченный Нестором, зародился уже в скифское время.

Что касается "славянского генотипа", то, насколько я понимаю, есть значительные сложности в его обнаружении в силу доминирующей практики погребальной кремации.

А к полянам Рыбаков, действительно, особо приязненные чувства испытывал и всегда Киев вперед Новгорода ставил

[В. А.]

По вашей ссылке всего лишь "Краткий список книг, полезных для изучения родноверами". Примерно из 60ти штук.

Ну, так кто в этом списке занимает позиции №1 и №2?

Ладно, понятно, ссылок по теме не будет.

Простите, я так и не понял, чего Вы от меня добивались? Ссылки на "официальный рейтинг", завизированный всеми существующими Велемудрами и Троехлебами? Так не существует такого. И высказался я здесь фигурально, конечно. Но в силу того, что на большинстве родноверческих сайтов мне попадавшихся имя академика поминается с почтительным придыхом.

[smk]

Древние праздники- чоткая тема. Пару лет назад праздновали День Перуна- весело было. По углям босиком ходил. Трезвый.

В этом году Масленицу в свое время отмечаем перед весенним солнце стоянием.

[smk]

У академика Рыбакова. Слыхали про такого?

Ага, пытается вывести славян от скифов, если мне память не изменяет. Хорош академик.

Согласен у Рыбакова много странного.. но самое поразительное все народы развивались, а наши предки до 8 -9 века на деревьях жили... а потом слезли и захватили 1/6 часть света, т.к еще в Америке поселились... чудеса..

[Pulcinella]

но самое поразительное все народы развивались, а наши предки до 8 -9 века на деревьях жили... а потом слезли и захватили 1/6 часть света, т.к еще в Америке поселились... чудеса..

Кто эти таинственные "все"? Некое преимущество получили те народы, что входили или были соседями Римской Империи. К бардаку V века все участники Великого Переселения были примерно равны по уровню развития - что германцы, что славяне, что авары и гунны. Разумеется, уровень развития центральных областей обоих Империй был несравненно выше. При этом Восточная Римская Империи прогрессировала, а Западная находилась в регрессе, т.к. потеряла Испанию и Африку, а на ключевых должностях вынужденно впустила варваров. Да, и уже в XI веке Русь - великая богатая держава, породнившаяся с королевскими фамилиями Европы и опережавшая ее по уровню развития.

[fgv5705]

Простите, я так и не понял, чего Вы от меня добивались? Ссылки на "официальный рейтинг", завизированный всеми существующими Велемудрами и Троехлебами? Так не существует такого. И высказался я здесь фигурально, конечно.

Собственно, добивался признания того факта, что Ваше высказывание довольно фигурально.

[Поручик]

В этом году Масленицу в свое время отмечаем перед весенним солнце стоянием.

дата?

[Sanya]

В этом году Масленицу в свое время отмечаем перед весенним солнце стоянием.

Точнее, перед весенним снего-таянием.

[Sanya]

Мне кажется, интереснейшая тема дохристианской Руси, древних народов может базироваться на изучении ДНК разных народов (гаплогрупп), археологических исследований, но никак не учебников истории, полных противоречий и субъективизма. Для начала могу посоветовать книгу Клёсов А.А., Тюняев А.А. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА
по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии

Согласен. Но думаю, не с книжек надо начинать, а хорошо бы, чтобы каждый мог исследовать свой личный геном, а потом объединить все данные в общую статистику.

[smk]

Древние праздники- чоткая тема. Пару лет назад праздновали День Перуна- весело было. По углям босиком ходил. Трезвый.

Это хорошо, что трезвый. А то на языческой Руси в Перунов день человеческие жертвоприношения практиковались. Так что особые ревнители древних обычаев могли бы и на этих угольках тебя запечь, будь ты сильно пьян

На территории древней Руси не было человеческого жертвоприношения. Греки об этом писали. Культура и тот образ жизни просто не предусматривал это. Славянское Язычество - это почитание предков, уважение к природе и жизнь в гармонии с природой. Рабов тоже не было - это уже доказанный факт.
Учёные доказали, что планета имеет живой организм. Вода тоже имеет свой разум (не в нашем понимании). Солнце - да все на земле зависит от него. Его устройство объяснить не могу. При этом все события происходят под его влиянием.

[_DOK]

Сергей Данилов говорит, что Перун это тот, кто ПЕредал РУНы, поэтому вряд ли в честь него приносили в жертву человека. Это В.А. славян наверное попутал с теми, кто практиковал "олу" и "зебах"

[кровопускание]

Древние праздники- чоткая тема. Пару лет назад праздновали День Перуна- весело было. По углям босиком ходил. Трезвый.

Это хорошо, что трезвый. А то на языческой Руси в Перунов день человеческие жертвоприношения практиковались. Так что особые ревнители древних обычаев могли бы и на этих угольках тебя запечь, будь ты сильно пьян

Учёные доказали, что планета имеет живой организм. Вода тоже имеет свой разум (не в нашем понимании). Солнце - да все на земле зависит от него. Его устройство объяснить не могу. При этом все события происходят под его влиянием.

Это пассионарностью зовется.
Почитайте пассионарную теорию этногенеза Л. Гумилева

[В. А.]

На территории древней Руси не было человеческого жертвоприношения. Греки об этом писали. Культура и тот образ жизни просто не предусматривал это. Славянское Язычество - это почитание предков, уважение к природе и жизнь в гармонии с природой. Рабов тоже не было - это уже доказанный факт.

Академик Рыбаков, опираясь как на письменные источники, так и на результаты раскопок утверждал, что были и ритуальные убийства, и человеческие (в т. ч. и детские) жертвоприношения. В частности,

Погребальные обряды славян сильно усложнились к концу языческого периода в связи с развитием дружинного элемента. Со знатными русами сжигали их оружие, доспехи, коней. По свидетельствам арабских путешественников, наблюдавших русские похороны, на могиле богатого руса совершалось ритуальное убийство его жены. Все эти рассказы полностью подтверждены археологическими раскопками курганов.
...
Бог Род был верховным божеством неба и вселенной. Ему приносили кровавые жертвы. Особый праздник, приходящийся на 20 июля (день бога-громовержца), документирован для славян района Родня календарем IV века нашей эры, а в 983 году в этот срок был принесен в жертву молодой варяг, проживавший в Киеве.
...
Уртаб-Родень. Сюда, в место сосредоточения торгового флота с полюдьем, в город, контролируемый самим великим князем киевским (и до сих пор называемый Княжьей Горой), не пускают иностранных торговцев. Здесь в святилище Рода (по имени которого назван город) приносили в жертву чужаков.
...
Бог, управляющий небом, грозой и тучами, был особенно страшен в эти дни; его немилость могла обречь на голод целые племена. День Рода-Перуна (Ильин день -- 20 июля) был самым мрачным и самым трагическим днем во всем годовом цикле славянских молений. В этот день не водили веселых хороводов, не пели песен, а приносили кровавые жертвы грозному и требовательному божеству.
...
Рядом с Бабиной горой расположен на другом холме могильник с трупосожжениями и трупоположениями. Особенностью этого могильника является захоронение здесь младенческих черепов без ритуального инвентаря. Они составляют 25% всех трупоположений. Предположение о ритуальном характере Бабиной горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас вспомнить слова средневековых писателей о древних языческих жертвоприношениях. Кирилл Туровский в проповеди на фомину неделю ("красная горка") писал: "Отселе (отныне) бо не приемлеть ад требы, заколаемых отцы младенецъ, ни смерть почести -- преста бо идолослужение и пагубное бесовское насилие".
...
Другой автор, несколько более ранний (писал в начале XII в.), перечисляя бесчеловечные языческие обряды, упомянул и "Таверская деторезанья идолом от первенець"...
...
Суммируя эти разрозненные и разновременные сведения, Бабину гору можно представить себе как святилище женского божества вроде Макоши, где в исключительных случаях (абсолютное количество младенческих захоронений невелико - их всего 6) происходило упомянутое Кириллом Туровским "идолослужение". Особых случаев в те времена было достаточно, так как весь этот участок Среднего Поднепровья был зоной сарматских набегов.

Ну, и рабство было тоже:

Сумма источников, восходящих к началу IX века, позволяет дать сводный обзор социально-политической стратиграфии Руси:

1. "Великий князь Русский". "Хакан-Рус" (титул, равный императорскому).
2. "Главы глав", "светлые князья" (князья союзов племен).
3. "Всякое княжье" -- князья отдельных племен.
4. "Великие бояре".
5. "Бояре", "мужи", "рыцари" (персидское "моровват").
6. Гости-купцы.
7. "Люди". Смерды.
8. Челядь. Рабы.

(источник)

[smk]

Академик Рыбаков, опираясь как на письменные источники, так и на результаты раскопок утверждал, что были и ритуальные убийства, и человеческие (в т. ч. и детские) жертвоприношения. В частности,

Погребальные обряды славян сильно усложнились к концу языческого периода в связи с развитием дружинного элемента. Со знатными русами сжигали их оружие, доспехи, коней. По свидетельствам арабских путешественников, наблюдавших русские похороны, на могиле богатого руса совершалось ритуальное убийство его жены. Все эти рассказы полностью подтверждены археологическими раскопками курганов.
...
Бог Род был верховным божеством неба и вселенной. Ему приносили кровавые жертвы. Особый праздник, приходящийся на 20 июля (день бога-громовержца), документирован для славян района Родня календарем IV века нашей эры, а в 983 году в этот срок был принесен в жертву молодой варяг, проживавший в Киеве.

Большинство письменных источников было уничтожено "немецкой троицей", многие летописи были переписаны и изменениями.
20 июля праздник Перуна. Бог Род при чем здесь?
Люди почитавшие свой род, своих предков, не могут своих детей приносить в жертвы.
Божьи Чуры - это не идолы. Путать не надо. Идолы были у других народов. У Славян Боги предки.
...

Ну, и рабство было тоже:

Сумма источников, восходящих к началу IX века, позволяет дать сводный обзор социально-политической стратиграфии Руси:

1. "Великий князь Русский". "Хакан-Рус" (титул, равный императорскому).
2. "Главы глав", "светлые князья" (князья союзов племен).
3. "Всякое княжье" -- князья отдельных племен.
4. "Великие бояре".
5. "Бояре", "мужи", "рыцари" (персидское "моровват").
6. Гости-купцы.
7. "Люди". Смерды.
8. Челядь. Рабы.

(источник)

"Великий князь Русский". "Хакан-Рус" (титул, равный императорскому). - и кого так называли общеизвестно, Игоря и Святослава так не называли.
ХАКАН — главный титул казарских царей; его часто смешивают с восточным словом такого же значения кахан и каган.

Хакан
царский титул, появившийся в северо-восточной Азии у народов тюркского племени; впервые встречается в орхонских памятниках. Этот титул усвоили и монгольские императоры. На западе титул X. сделался известным в Византии в VI в.; он существовал у хазар, вообще пользовался широким распространением. По-видимому, он сократился в хан и с течением времени утратил свое значение: в Персии титул хан присваивается губернаторам.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907
Каганат Хазарский был. Так Хакан-Рус- это получается наместник хазар на Руси? У Хазар было много рабов это факт спорить не буду здесь Вы правы.
Только причем здесь Славяне у нас свои Князья Игоря и Святослава Гостомысл и их так не называли.


А вот кого так называли общеизвестно...

ХАКАН — главный титул казарских царей; его часто смешивают с восточным словом такого же значения кахан и каган.

У Рыбакова не понятно куда Сарматы пропали.
У Рыбакова -есть такой народ как Украинцы - но такого народа не было еще в середине 19 века.
Кто это? Есть Малороссы. В любой книге 19 века Малороссы.
Рабство появилось после Святослава, а закончилось в 1861 году.

[_DOK]

отоно чо бывает:

Топоров В.Н. Заметки о похоронной обрядности // Балто-славянские исследования — 1985-М.. 1987;
Исследования в области балто-славянской духовной культуры. Погребальный обряд. М., 1990.

подробности тут
Рыбаков отдыхает.

[В. А.]

По свидетельствам арабских путешественников, наблюдавших русские похороны, на могиле богатого руса совершалось ритуальное убийство его жены. Все эти рассказы полностью подтверждены археологическими раскопками курганов.
...
Бог Род был верховным божеством неба и вселенной. Ему приносили кровавые жертвы. Особый праздник, приходящийся на 20 июля (день бога-громовержца), документирован для славян района Родня календарем IV века нашей эры, а в 983 году в этот срок был принесен в жертву молодой варяг, проживавший в Киеве.

Большинство письменных источников было уничтожено "немецкой троицей", многие летописи были переписаны и изменениями.

И арабские записки тоже?

"Великий князь Русский". "Хакан-Рус" (титул, равный императорскому). - и кого так называли общеизвестно, Игоря и Святослава так не называли.
ХАКАН — главный титул казарских царей; его часто смешивают с восточным словом такого же значения кахан и каган.

Хакан
царский титул, появившийся в северо-восточной Азии у народов тюркского племени; впервые встречается в орхонских памятниках. Этот титул усвоили и монгольские императоры. На западе титул X. сделался известным в Византии в VI в.; он существовал у хазар, вообще пользовался широким распространением. По-видимому, он сократился в хан и с течением времени утратил свое значение: в Персии титул хан присваивается губернаторам.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907
Каганат Хазарский был. Так Хакан-Рус- это получается наместник хазар на Руси? У Хазар было много рабов это факт спорить не буду здесь Вы правы.
Только причем здесь Славяне у нас свои Князья Игоря и Святослава Гостомысл и их так не называли.

КАГАН (титул)
КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 - нач. 9 вв. наряду с титулом князь - у восточных славян, в 13 в. - у монголов.
(БЭС)

[В. А.]

У Рыбакова -есть такой народ как Украинцы - но такого народа не было еще в середине 19 века.
Кто это? Есть Малороссы. В любой книге 19 века Малороссы.

Малороссия, название Украины, употреблявшееся в официальных актах царской России, исторических источниках и дворянско-буржуазной историографии. Термин "М." возник в 14 веке и сначала применялся по отношению к Галицко-Волынской Руси. В 17 веке, после воссоединения Украины с Россией, термин "М." приобрёл в правительственных кругах официальное значение. В советской историографии термин "М." не употребляется.
(БСЭ)

МАЛОРО́ССЫ, -ов, ед. -осс, -а, муж. (устар.). То же, что украинцы.
(Толковый словарь Ожегова)

Божьи Чуры - это не идолы. Путать не надо. Идолы были у других народов. У Славян Боги предки.
...
Рабство появилось после Святослава

Академические исследования, подтверждающие это, имеются?

[smk]

У Рыбакова -есть такой народ как Украинцы - но такого народа не было еще в середине 19 века.
Кто это? Есть Малороссы. В любой книге 19 века Малороссы.

Малороссия, название Украины, употреблявшееся в официальных актах царской России, исторических источниках и дворянско-буржуазной историографии. Термин "М." возник в 14 веке и сначала применялся по отношению к Галицко-Волынской Руси. В 17 веке, после воссоединения Украины с Россией, термин "М." приобрёл в правительственных кругах официальное значение. В советской историографии термин "М." не употребляется.
(БСЭ)

МАЛОРО́ССЫ, -ов, ед. -осс, -а, муж. (устар.). То же, что украинцы.
(Толковый словарь Ожегова)

Божьи Чуры - это не идолы. Путать не надо. Идолы были у других народов. У Славян Боги предки.
...
Рабство появилось после Святослава

Академические исследования, подтверждающие это, имеются?

В 1893 г. австрийский парламент официально утвердил фонетическое письмо для "украинского языка".

Открытие украинцев

Именно с этого момента термин "украинцы" официально вводится в оборот. Естественно, посильную помощь австрийским властям оказывает и неизбежная в таких случаях "пятая колонна". Интересно, что в 1890 г. с трибуны Львовского областного сейма депутат молодорусской партии Юлиан Романчук объявил о наступлении "новой эры": «галицко-рускiй народ, заявил он «от его имени», «считает себя обособленным от русского державного народа». То есть - о том, что он украинец, пан Романчук еще просто не знал?!
К слову - все эти годы, пока не ввели в обиход термин "украинцы", шла яростная борьба вокруг того, сколько букв "с" писать в слове «русский».

Боги Древних Славян - это их предки. Боги предки.