Ходора отпустили!

[Мангуст]

если стоматолог тратит на лечение зуба те же 20 минут, что и электрик на установку розетки, то стоимость их труда должна быть одинаковой? Я правильно понял?

Стоматологу нужен электрик, а электрику нужен стоматолог. Как они должны уживаться в замкнутой системе? На этот вопрос должны ответить социологи. Какая социология, такая и экономика. Мы сейчас обсуждаем не экономическую проблему, а социологическую.

За одно и то же количество времени два человека могут оказать абсолютно разные по стоимости услуги, следовательно у одного эффективность труда выше, у другого ниже. У высококвалифицированного врача и билетного кассира априори разная эффективность и востребованность труда. Более того врач может в любой момент заменить кассира, а вот кассир врача не заменит. Так почему труд врача и кассира должен оцениваться одинаково?

Как оценить эффективность, если услуги разного вида? Более того, у высокоэффективной медицины количество больных должно приближаться к нулю, а не так, как сейчас: врачей вынуждают заниматься приписками, чтобы им зарплату начислять. Что будем делать, если врач будет принимать в день одного человека?

Из определения элиты вспоминаем: ...минимальный, но необходимый уровень потребления...

А как определить этот уровень и кто его будет определять?

Определяет сам человек, руководствуясь своей нравственностью.

В чем была необходимость кунцевской дачи?

Только Кунцевская волнует? А в Грузии? Все дачи - государственные. Обстановку показать? Шик неземной. Дачи нужны для приёма гостей и обсуждения государственных дел.

Я говорю о конкуренции за красивых женщин.

В действительности женщина выбирает себе мужа. Самцов может быть сколько угодно много, но выбор за ней.

В чем именно заключается этот перекос?

Социальная функция школьного учителя намного выше футболиста, но денег получает намного меньше. Не справедливо.
Выпускники институтов попадают работать в разные организации, которые имеют разные доходы.
Колониальная модель постсоветской экономики предусматривает сокращение наукоёмких производств и сокращение квалифицированного персонала. Идёт геноцид народа с целью его уничтожения.

Но тут появились вы, который бизнесом никогда не занимался, и заявили, что корпорации это зло.
Кстати, что плохого в крупных корпорациях?

Я такого не говорил. Кому нужно, пусть создают. Что тут плохого? Я не представляю как русский бизнесмен затащит в свою корпорацию колумбийского фермера, который работает на несколько покупателей. Фермеру это нужно? Он и так продаст свой товар. А у хозяина парохода своя корпорация, пароходная. Пусть кооперируются как им нужно.

[LuckyOne [away]]

Пять страниц серьезного обсуждения с мангустом.
тяжелый топик

[_DOK]

Пять страниц серьезного обсуждения с мангустом.
тяжелый топик

за это партбилет Мавлетдинову вручат с красивым номером

[Мавлетдинов Д.]

Стоматологу нужен электрик, а электрику нужен стоматолог. Как они должны уживаться в замкнутой системе? На этот вопрос должны ответить социологи. Какая социология, такая и экономика. Мы сейчас обсуждаем не экономическую проблему, а социологическую.

У вас такие вопросы появляются от того, что в вашем идеальном мире нет безработицы. А в реальном мире, в той же Дубне два-три хороших стоматолога, к которым очередь постоянно стоит, и сотня электриков, среди которых существует нешуточная конкуренция. Так что, конечно, электрик стоматологу нужен, но в случае чего всегда есть возможность обратиться к другому, а вот у электрика не такой богатый выбор стоматологов.

Как оценить эффективность, если услуги разного вида? Более того, у высокоэффективной медицины количество больных должно приближаться к нулю, а не так, как сейчас: врачей вынуждают заниматься приписками, чтобы им зарплату начислять. Что будем делать, если врач будет принимать в день одного человека?

А что мы должны делать? Врач - это необходимость, в отличие билетера.
Я лично смогу прожить без билетера, а вот без врача - нет. Даже если ни разу к нему не схожу.
А эффективность можно оценить с помощью стоимости оказываемой услуги, которая в свою очередь определяется спросом.

Только Кунцевская волнует? А в Грузии? Все дачи - государственные. Обстановку показать? Шик неземной. Дачи нужны для приёма гостей и обсуждения государственных дел.

Шик не шик, но минимально достаточный уровень серьезно превышает.

Социальная функция школьного учителя намного выше футболиста, но денег получает намного меньше. Не справедливо.

Люди получают ровно столько, сколько им готовы платить окружающие. Не больше и не меньше. Если общество оценивает труд футболиста выше чем труд учителя, то справедливо то, что он зарабатывает больше.

Выпускники институтов попадают работать в разные организации, которые имеют разные доходы.

Тонко подмечено. А что у всех организаций должны быть одинаковые доходы?

Я такого не говорил. Кому нужно, пусть создают. Что тут плохого? Я не представляю как русский бизнесмен затащит в свою корпорацию колумбийского фермера, который работает на несколько покупателей. Фермеру это нужно? Он и так продаст свой товар. А у хозяина парохода своя корпорация, пароходная. Пусть кооперируются как им нужно.

Как не говорили? А вот это:

Если бы люди растили свою еду, то банкиры, которым принадлежат транснациональные корпорации, не смогли бы на людях зарабатывать.

Может я ошибаюсь, но ваша вышеприведенная фраза явно свидетельствует о вашем негативном отношении к крупным корпорациям.

за это партбилет Мавлетдинову вручат с красивым номером

Осмелюсь спросить, какой партии?

[Мангуст]

Я лично смогу прожить без билетера

Научите как можно сходить в кино без билета или проехать в Москву без билета. Или на юга съездить. Даже в маршрутке без билета не проедешь.

А эффективность можно оценить с помощью стоимости оказываемой услуги, которая в свою очередь определяется спросом.

Спросом можно определить цену услуги/работы. А эффективность это другое. Если верить Википедии, то "Экономическая эффективность (эффективность производства) — это соотношение полезного результата и затрат факторов производственного процесса".

Шик не шик, но минимально достаточный уровень серьезно превышает.

Вот дача в Абхазии. Пытаюсь понять где тут излишки у главы государства. Подозреваю, нечто похожее и на остальных государственных дачах для Сталина.

Люди получают ровно столько, сколько им готовы платить окружающие. Не больше и не меньше. Если общество оценивает труд футболиста выше чем труд учителя, то справедливо то, что он зарабатывает больше.

Это так. Но это признак больного общества.

А что у всех организаций должны быть одинаковые доходы?

Вовсе нет. Должна быть эффективность (определение выше) и пропорциональное распределение благ, а не в одну харю, а остальным - по остатку.

Как не говорили? А вот это:

Если бы люди растили свою еду, то банкиры, которым принадлежат транснациональные корпорации, не смогли бы на людях зарабатывать.

Может я ошибаюсь, но ваша вышеприведенная фраза явно свидетельствует о вашем негативном отношении к крупным корпорациям.

Мы говорим о разных корпорациях.

[Мавлетдинов Д.]

Научите как можно сходить в кино без билета или проехать в Москву без билета. Или на юга съездить. Даже в маршрутке без билета не проедешь.

Насчет как сходить в кино без билета, я не знаю, но могу вас научить, как купить билет без билетера: покупайте электронные билеты, интернет вам в помощь. И в маршрутках уже давно нет билетера. Так что лично я без билетеров прекрасно обхожусь.
Более того вы не берете в расчет разницу в квалификации. Если завтра билетеры объявят забастовку, то их можно хоть всех уволить и набрать новых хоть среди гастарбайтеров. А вот если стоматологи объявят забастовку, то вам придется туго. Ибо вы не пойдете к билетеру зуб лечить.

Спросом можно определить цену услуги/работы. А эффективность это другое. Если верить Википедии, то "Экономическая эффективность (эффективность производства) — это соотношение полезного результата и затрат факторов производственного процесса".

А чем, по-вашему, определяется полезный результат? Правильно, стоимостью конечного товара, работы или услуги. А стоимость в свою очередь образуется через взаимодействие спроса и предложения. Чем конечная стоимость оказываемой услуги выше, тем выше эффективность работы лица, ее оказывающего.

Вот дача в Абхазии. Пытаюсь понять где тут излишки у главы государства. Подозреваю, нечто похожее и на остальных государственных дачах для Сталина.

Стоп. Вы говорили, что у всех людей потребности примерно одинаковые. Далее вы говорили, что уровень потребления должен соответствовать необходимому минимуму. Вопрос: если такая дача соответствует необходимому минимуму потребления Сталина, а потребности у всех примерно одинаковые, то значит большинство населения СССР не имело минимально необходимого уровня потребления?
Или Сталин потреблял больше минимально необходимого, а, следовательно, в вашей терминологии к элите отнесен быть не может.

Это так. Но это признак больного общества.

В чем болезнь? Футболисты, как и учителя, бывают разными. Смотрите учитель обучает условно один класс в 30 человек и получает за это деньги.
Если бы футболист играл только для 30 человек, он бы зарабатывал намного меньше учителя, но телекоммуникационные технологии позволили увидеть его игру миллиардам, которые платят за то, что посмотреть на этого парня. И вполне справедливо, что футболист получает с этого свой процент.
Если учитель записывал видео уроки, которые смотрел бы весь мир, он бы зарабатывал не меньше.

Вовсе нет. Должна быть эффективность (определение выше) и пропорциональное распределение благ, а не в одну харю, а остальным - по остатку.

А вам знакомо выражение: как потопал, так и полопал? Почему стоматолог и билетер, оказавшие абсолютно разные по стоимости услуги, должны зарабатывать одинаково?

Мы говорим о разных корпорациях.

А вы о каких корпорациях говорите?

[_DOK]

подозрения, что Ходора упекли больше раввины (за неуплату десятины), и меньше - Путин, усиливаются.
Почему ?
Йехо Питера таки мочит МБХ непадецки задавая пять вопросов поклонникам Ходорковского

1. Вы правда считаете Ходорковского с Лебедевым двумя единственными столпами этики и морали на выжженном поле рвачей из 90-х? Вы действительно думаете, что ЮКОС рос и креп на энтузиазме, честности и доброте? Что все воровали, убивали, все, вплоть до владельцев тележек с мороженым, ездили на «стрелки», «отжимали», а ЮКОС вырос в чистоте? Оба дела против ЮКОСа действительно странны, однако если брать этический облик фигурантов в целом, так ли он чист и всегда ли был чистым? Человек достаточно распространенным тогда способом построил империю, а потом одумался. Врожденная нравственность победила, однако должно ли это освободить его от общественного обсуждения и порицания?

как вам ?? Но начав какню на ходоре, йехо завершает её на душе россиян:

В нашем диком обществе нужно быть красивым, чтобы тебя жалели, слушали, выбирали...

Еще нужно быть богатым. К богатым и красивым наш народ относится подобострастно.

Ответьте честно себе на представленные пять вопросов. Приглядитесь к себе. Не вы ли и есть — тот дикий подобострастный народ?

Пахнет "дождём"