12 апреля - объявлен днём траура.

[Filimon Кykyev]

Мне кажется, что гибель поляков под Смоленском, не тот повод для срача россиян меж собой.

[Лиха]

Мне кажется, что гибель поляков под Смоленском, не тот повод для срача россиян меж собой.

А когда россиянам нужен был повод
Нужны двое

[Filimon Кykyev]

...Нужны двое

Чтобы потом совместно, отвесить кределей третьему, который кинется их разнимать

[Ega23]

Предлагаю Попсеру... все гонорары от концертов и дисков перечислять бедным сироткам невинно убиенного цвета польской нации.

Намекаете, что сироток так мало?

Я не на что не намекаю. Если кто-то считает нужным каяться - пусть кается. Только вслед за покаянием идут иски в Страссбург о геноциде и выплате компенсации. Я не готов платить компенсацию, тем более недругам (на бытовом уровне - пусть не враги, но не друзья - точно). Попсер готов - пусть начнёт с себя.

Для поляков проблема Катыни действительно имеет место. Для них это национальная трагедия, где весь "цвет нации" был расстрелян. Это с одной стороны. С другой Польша во время Второй мировой была нашим врагом. Как ни крути, но это действительно так. И расстрел вражеских солдат лично у меня не вызывает каких-то офигенных эмоций, тем более, что время тогда было весьма суровое и в СССР своих таких Катыней было тоже немало.

[pan]

О покойниках, обычно, говорят или хорошо или ничего.
А некоторые сообщения похожи просто на пляску на могилах.
Безвременно погибших всегда жалко, какой бы национальности, вероисповедания или политических убеждений они не были (за исключением отъявленных негодяев-вурдалаков, террористов и т.п., которых списал со счетов суд земной).
Бог им судья.
Поклон и соболезнование родным и близким.

[fant]

Это тот самый момент, когда лучше жевать, чем говорить... Убудет от кого, что траур объявили ? личное дело каждого, принимать или не принимать...

[fant]

С Днём Космонавтики!

P.S. Спасибо.. Всё ж профессиональный праздник. Два года в факеле ракет портянки сушил

[Lala-fa]

Траур-не траур-личное дело каждого. Лишний раз убеждаешься, что все под Богом ходим, и у каждого он свой. Человек предполагает, а Бог располагает. Хочешь насмешить Господа-расскажи Ему о своих планах. Никто из нас не знает, что будет через минуту, секунду. И никто не хочет попасть в Ад, что бы ни говорил. Поэтому жить надо по чести и по совести. Заповеди есть во всех религиях. И не верующие и злобствующие атеисты, в самой-самой глубине души в критический момент шепчут "пронеси Господи".
С Днем Космонавтики!!!

[Andrew K]

О покойниках, обычно, говорят или хорошо или ничего.

Вот же ж как ненавижу эту фразу.
Давайте тогда и о Гитлере только хорошо, о Чикатилло, о Басаеве, Хаттабе, Сталине в конце концов. А то двойные стандарты выходят

[fant]

Лишний раз убеждаешься, что все под Богом ходим,

Да да да. И что характерно, какой бы ты не был приближённый к "кормушке" всё одно, раз и .... вспоминают в прошедшем времени...

[vyn]

Вот же ж как ненавижу эту фразу.
Давайте тогда и о Гитлере только хорошо, о Чикатилло, о Басаеве, Хаттабе, Сталине в конце концов. А то двойные стандарты выходят

+1. Как ни помрет какой нибудь м...к, так сразу святой. По делам судить надо, они были общественными деятелями и по большей части упавшего состава врагами России. Не хрен слюни распускать. Просто поразительно, что по ящику скажут тому и верят, забыли троицу друзей Ющенко-Качинский-Саакашвили? Навернулись не простые поляки, так что не надо этих "лучше ничего". Если следующим Саакашвили концы отдаст, тоже траур устроим и будем писать, что о нем плохо нельзя говорить и его родным поклон до земли? Соображать немного надо, а не то что по ящику скажут. Путимедведу надо разыграть этот спектакль, чтобы не дай бог на Западе ничего не подумали худого, походить перед ними на задних лапках. Незачем играть в эту игру простым людям.

[Ega23]

Если следующим Саакашвили концы отдаст, тоже траур устроим и будем писать, что о нем плохо нельзя говорить и его родным поклон до земли? Соображать немного надо, а не то что по ящику скажут. Путимедведу надо разыграть этот спектакль, чтобы не дай бог на Западе ничего не подумали худого, походить перед ними на задних лапках. Незачем играть в эту игру простым людям.

Ну разбился-то он именно на территории РФ. Причём в весьма символичном месте. И объявление траура - это для того, чтобы хоть как-то прекратить спекуляции и поддержать ту небольшую нормализацию отношений, которая только-только проклюнулась.
С соседями надо жить дружно, какие бы эти соседи не были.
Ну и потом, навернулся не просто самолёт.

[mosaika]

С другой Польша во время Второй мировой была нашим врагом.

Для справки: Польша во время Второй мировой войны была нашим союзником (Англия тоже), а Сталин был Верховным главнокомандующим. И то и другое - исторический факт. Всё остальное - частные мнения, которые должны быть сформулированы так: "По-моему...."

[vyn]

Ега, все это политические игры. Разбилось пронатовское правительство, которое ненавидело Россию, а так называемые "улучшения", это тоже игра, которая через месяц повернется другим местом. Зачем участвовать во всем этом и пускать слезу от телерепортажей?

Причём в весьма символичном месте.

Интересно мнение религиозных людей форума, чтобы этот факт значил? Летели хорошие люди почтить память невинноубиенных красными дьяволами -палачами и сами того. Расшифруйте сей знак свыше.

[сомнение]

ГАГАРИН, ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ (1934–1968), советский летчик-космонавт, первый человек, совершивший орбитальный космический полет. Родился 9 марта 1934 в деревне Клушино Гжатского района Смоленской области в крестьянской семье.

Каких людей родит Смоленская земля!!!

[Ega23]

Для справки: Польша во время Второй мировой войны была нашим союзником (Англия тоже), а Сталин был Верховным главнокомандующим. И то и другое - исторический факт. Всё остальное - частные мнения, которые должны быть сформулированы так: "По-моему...."

1. Польша стала нашим союзником с 14 августа 41-го года. Вторая мировая началась несколько раньше. На 2 года почти.
2. Как объяснить наличие Армии Крайовой и Армии Людовой? И их крайнюю несогласованность в действиях?
3. Польша до 39-го года была буржуазной страной. С крайне агрессивной внешней политикой, между прочим.

[pan]

Если следующим Саакашвили концы отдаст, тоже траур устроим и будем писать, что о нем плохо нельзя говорить и его родным поклон до земли? ...

... И объявление траура - это для того, чтобы хоть как-то прекратить спекуляции и поддержать ту небольшую нормализацию отношений, которая только-только проклюнулась.
С соседями надо жить дружно, какие бы эти соседи не были...

Абсолютно согласен с Ega23.
А вот позиция vyn кажется весма крайней. Один негатив.
Г-на Саакашвили Бог уже наказал - нормальный человек галстуки не грызет.
Упырям же суд земной. И никто не будет агитировать поклониться их могиле.
В каждом конкретном случае - все по разному. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
Что бы там не говорили и не делали в прошлом погибшие, но погибли они на нашей земле, не в роли врагов, а по пути к могилам безвинно погибших.
В христианских традициях помочь соседу в беде, даже если с ним не влучших отношениях.

[Ega23]

а по пути к могилам безвинно погибших.

А вот это уже крайне спорный и неоднозначный вопрос.

[Ega23]

Ну разбился-то он именно на территории РФ. Причём в весьма символичном месте. И объявление траура - это для того, чтобы хоть как-то прекратить спекуляции и поддержать ту небольшую нормализацию отношений, которая только-только проклюнулась.
С соседями надо жить дружно, какие бы эти соседи не были.
Ну и потом, навернулся не просто самолёт.

В догонку: http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/1 ... 0380.shtml

[pan]

А вот это уже крайне спорный и неоднозначный вопрос.

Считаю, что массовый расстрел не может быть правым.
В конце концов, и в лагерях могли бы поработать.

[Ega23]

А вот это уже крайне спорный и неоднозначный вопрос.

Считаю, что массовый расстрел не может быть правым.
В конце концов, и в лагерях могли бы поработать.

Я про "невинно убиенных".
Не надо тогдашнее руководство СССР считать идиотами. Прагматики они были. Немцев, извините, никто не стрелял, вон, пол Дубны построили. Какая-то причина однозначно была.
Собственно, весь срач идёт вокруг этого. Наши не хотят открывать архивы до конца. И понятно почему: Польша не хочет открывать архивы о пленных красноармейцах 20-х годов. Если взаимно откроют - не будет никаких вопросов о "репарациях" и "компенсациях". А компенсации эти, если вдруг чё, выплачивать нам с вами.
Я - не готов.

[mosaika]

1. Польша стала нашим союзником с 14 августа 41-го года. Вторая мировая началась несколько раньше. На 2 года почти.
2. Как объяснить наличие Армии Крайовой и Армии Людовой? И их крайнюю несогласованность в действиях?
3. Польша до 39-го года была буржуазной страной. С крайне агрессивной внешней политикой, между прочим.

Поскольку на форум могут зайти также дети, которые учились по учебникам, где сказано, что войну выиграли вопреки главнокомандующему, я для них поясню.
1. Вторая мировая для Советского союза началась 22.06.41. То, что называлось "Польской кампанией", т.е. у Польши отъели кусок, который всё равно достался бы немцам войной назвать трудно. Отъели и отъели. Польша схавала кусок Чехии, когда немцы наехали на Судеты.
2. Как Армия Кайова, так и Армия Людова воевали с немцами. В этом смысле во время войны они были нашими союзниками, что одна, что другая. То, что потом они воевали друг против друга (хороша несогласованность), так и Вторая мировая закончилась. И тут не надо путать Польшу, которой к 22.06.41 просто не было, с Румынией (штурмовали Одессу), Венгрией (отметились на Восточном фронте). Даже Болгария была членом Оси, но идея послать болгар воевать против русских понимания не встретила нигде. Было ясно, чем дело кончится.
3. То, что тебя не любят, не означает, что с тобой воюют.
Наконец итог. Один умный человек сказал, что надо запретить решать сегодняшние проблемы ссылками на прошлое. Учитывать надо только сиюминутные и перспективные интересы, иначе тупика не избежать.

[Besv]

По сведениям некоторых источников ДМ встречал поляков на аэродроме. ДМ весьма разнервничался и даже в Москву поехал на машине, а не на вертолете (на котором, кстати туда и прилетел)....

[pan]

[... А компенсации эти, если вдруг чё, выплачивать нам с вами.
Я - не готов.

В этом я поностью согласен. Хрен им.
Не хочу ни коим образом оправдывать поляков. Возможно логика и была.
Чего стоит их массовое стукачество на евреев окупационным властям...
Но, сегодня надо бы строить добрососедские отношения. Не гоже иметь оголтелого врага на своей границе.
У нас даже с немцами нормальные отношения. Неоднократно лично общался.

[Ega23]

1. Вторая мировая для Советского союза началась 22.06.41.

Вторая мировая для Советского союза началась тогда же, как и у всех. И не надо забывать ни о "Польской кампании", ни о "Зимней войне", ни о Прибалтике с Бессарабией и Буковиной, а также Халкин-Гол.

2. Как Армия Кайова, так и Армия Людова воевали с немцами.

Не только с немцами, в том-то и дело.