Спорное искусство.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#76 Сообщение мура » 13 июл 2010, 17:32

Сергей-3 писал(а):мура!
кто адресат этих издевательств?

Настоящие верующие увидят в них только оскорбление.

эти издевательства

издевательства ради издевательств,


Я не готов принять ТОЛЬКО данное мнение по этой выставке. А Вы это педалируете.

Предположим так : "настоящие верующие" ЧТО должны сделать в случае , если в неком мусульманском государстве православные иконы жгут? Ну, например? Я уж не говорю, что камушками забрасывают, но например за пропаганду... зачёркнуто.. за миссионерство христианства в яму сажают? Подсказываю : крестовый поход? Нет. А почему ? Потому, что это в ДРУГОМ месте, где соответствующие правила.

А у нас вот ТАКИЕ правила. Начинаются. А я не хочу , чтобы ТАКИЕ правила у меня в стране были. И эти художники - не хотят. И правы. По закону.Всего лишь.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#77 Сообщение Сергей-3 » 13 июл 2010, 17:41

мура!
Не думаю, что отстаивание свободы хамить согражданам когда-либо приведёт нас к демократическому государству.
Что касается закона - см. ст.282 УК РФ, и пока государство не стало демократическим - ещё много статей появятся, которые Вам и мне придутся не по нраву.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#78 Сообщение мура » 13 июл 2010, 17:52

Любопытный видеодокумент – интервью с майором ГАИ Василием Розановичем, по совместительству маринистом-баталистом, председателем творческой секции «Художники Боевых Кораблей» при автошколе номер восемь Юго-Западного округа столицы.

Розанович, румяный пухлый бонвиван с вандейковской бородкой, снят у себя в мастерской – просторном светлом зале, в окнах которого видны верхушки московских новостроек. На нем какая-то коричневая хламида, свисающий на ухо бархатный берет и фартук со следами краски; на пальце кольцо с огромным изумрудом (его Розанович старается не показывать – но, увлекаясь жестикуляцией, время от времени все же проносит перед объективом). За его спиной видны картины, специально развернутые так, чтобы попасть в кадр: вздыбившийся на огромной волне парусник с двумя рядами пушек и Андреевским флагом, линкор «Тирпиц» в рассветных лучах, американский авианосец времен Второй мировой, и так далее.

– Все началось с того, – говорит Розанович, – что Гетман продал в Саудовскую Аравию большую партию визуальных объектов «целующиеся гаишники», которыми один тамошний принц-гомосексуалист собрался оформить свой охотничий домик в Альпах. Само по себе изображение очень простое – два гаишника в форме целуются на фоне березового леса, трогая друг друга за регулировочные жезлы. Но для принца заказали около двухсот таких композиций. Условия были следующими: на работах не должно встречаться одинаковых лиц, и все гаишники должны иметь портретное сходство с реальными московскими милиционерами. Знаете, как терракотовая армия Цинь Шихуана – с его дворцовой стражей. Гетман нанял фотографов, которые целыми днями разъезжали по Москве и снимали сотрудников ГАИ в профиль, чтобы потом на компьютере было проще смонтировать объятия и поцелуй.

– Гаишники возражали? – спрашивает корреспондент.

– Не то слово! – отвечает Розанович. – Ведь их пытались снять за исполнением служебных обязанностей, а это мешает работе и вообще действует на нервы. У нас и так постоянно увеличивается нагрузка, теперь еще и за ремнем безопасности надо следить... И потом, сама по себе выбранная тема... Она, конечно, многих шокировала.

– Скажите, а Крушин знал о том, что вы собираетесь устроить в ответ?

Розанович поправляет берет.

– Вы имеете в виду историю с наружкой?

– Да, – отвечает корреспондент.

Розанович усмехается.

– В том-то и дело, что не знал. Это ведь не было ответной акцией московской ГАИ. Все делалось на собственные средства нашей секции маринистов-баталистов при восьмой школе автовождения. Мы арендовали в разных местах Москвы десять рекламных щитов размером три на шесть и поместили на них изображение двух целующихся Гетманов на фоне Центрального Дома художника. Вы, конечно, видели?

– Мельком, – отвечает корреспондент. – Два одинаковых мужика, голые, с седой щетиной, целуются взасос, держа друг друга за ягодицы, да?

– Да-да. Но мы вовсе не мстили за цикл «целующиеся гаишники». Мы пытались отразить таким образом наше видение ситуации, сложившейся в области современного искусства. Той ситуации, когда настоящим художникам (тут Розанович чуть дергает щекой в сторону рассвета над «Тирпицем») всюду закрыта дорога, и торжествует сами знаете кто и как...

– А почему наружка простояла так недолго?

– Дело в том, что на плакате Гетманы целовались на фоне ЦДХ, а там как раз собирались строить дорогущий новый дом. Если слышали – комплекс «Апельсин». Ну и решили, что это наезд на старика Батурина. Через день было готово постановление суда – «демонтировать щиты с композицией „целующиеся Гетманы“ за разжигание вражды между украинским народом». Крушин про это даже не знал. И старик Батурин, скорей всего, тоже. А вот Гетман затаил обиду. И надо же было Крушину как раз тогда сделать свой заказ...


В. Пелевин. Хы. Года за два до этого процесса.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#79 Сообщение Сергей-3 » 13 июл 2010, 18:04

мура!
Скажу назидательную фразу старого зануды: демократия (там, где она есть) стоит не на цинизме, а на уважении.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#80 Сообщение мура » 13 июл 2010, 18:08

Сергей-3 писал(а):мура!
Скажу назидательную фразу старого зануды: демократия (там, где она есть) стоит не на цинизме, а на уважении.
Да и я позанудствую : демократия - отвратительная форма правления. Но лучшего пока ещё никто не придумал. (с) хто-то умнее меня.

LAPA
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Спорное искусство.

#81 Сообщение LAPA » 14 июл 2010, 02:28

Когда гопники, считая это бравадой, картинно матерятся в транспорте, вы же не станете рассуждать о свободе слова, либерализме, фашизме и прочее? Они просто заурядные засранцы- это очевидно. Да ровно то же самое и тут! При чём тут протест против слияния православия и государства? При чём тут свобода самовыражения? Какой нафик конфликт между верующими и атеистами?! Очнитесь- это же всё просто нелепица в данном контексте! А то что они попали под статью- ну и поделом. Попробовали бы протестовать против засилья исламизма- попали бы под камнепад через 10 минут без всякого суда.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#82 Сообщение Сергей-3 » 14 июл 2010, 10:26

мура!
Вчера из-за недостатка времени я не остановился на некоторых очевидных подробностях.
В чём принципиальное отличие картин, которые привёл Pavel Sokolov Пн июл 05, 2010 11:37 pm от картинок "свободных людей"?
Настоящие картины как раз и показывают отличие реального поведения (в жизни) служителей церкви от декларируемых ими принципов, и поэтому не являются оскорблением веры или чувств верующих.
А вот на картинках "свободных людей" фигурируют сами символы веры. И тут уже однозначно: если человек считает это нормальным и допустимым - он не христианин.
мура писал(а): Я не готов принять ТОЛЬКО данное мнение по этой выставке. А Вы это педалируете.
Тогда изложите наконец конкретно идею этого НЕ ТОЛЬКО.

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: Спорное искусство.

#83 Сообщение Черносотенец » 14 июл 2010, 11:31

Лишённые таланта создавать прекрасное, они создали безобразное, дабы прославиться. Скандальная слава - их хлеб и соль, ибо по-другому не могут. Неспособные жить за счёт труда, живут за счёт скандалов.
Они хотели скандал - и они его получили. А результат таков: их "произведения" действуют на живую душу так же, как яд действует на физическое тело человека - отравляют и убивают её.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

LAPA
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Спорное искусство.

#84 Сообщение LAPA » 14 июл 2010, 12:40

Черносотенец писал(а):их "произведения" действуют на живую душу так же, как яд действует на физическое тело человека - отравляют и убивают её.
Не преувеличивайте. Не стоит считать, что "душу" можно отравить и убить какой- то идиотской хренью от старых онанистов.

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Спорное искусство.

#85 Сообщение Baloo » 14 июл 2010, 13:55

А вот и ещё шедеврик:
Изображение

И, всё равно, вопрос остался - почему осудили именно этих?
Ведь злобных карикатур на православие - предостаточно!
И - не анонимных.
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: Спорное искусство.

#86 Сообщение Черносотенец » 14 июл 2010, 15:51

LAPA писал(а):Не стоит считать, что "душу" можно отравить и убить какой- то идиотской хренью от старых онанистов.
У меня взгляд на "экспонаты" выставки вызвал сильное чуство гадливости, смешанное с жалостью - ну, как бывает, когда видишь поруганную и осквернённую красоту. Это естественная реакция отторжения. Отравление души - это когда человек принимает это "искусство" и начитает усматривать в этом некую "красоту" и "смысл". А смерть души (т.е. душа становится омертвелой, полностью нечувственной на различение добра и зла) - это когда человек оправдывает очевидную мерзость, считая, что любые средства хороши для борьбы с тем, что ему лично кажется неправильным.

Baloo писал(а):И, всё равно, вопрос остался - почему осудили именно этих?
Потому что "эти" выставились в реальной жизни, а не в воображаемой "виртуальной". Хотя, впрочем, существуют и несколько других вариантов ответа, среди которых и "надо же с кого-то начинать".

Baloo писал(а):Ведь злобных карикатур на православие - предостаточно!
А что касается постоянно приводимых вами ссылок на всякие мерзости, то, думаю, их создатели остаются пока в тени в силу некоторых причин. Например, те, кого это возмущает, могут просто не посещать эти интернет-гадюшники и, соответственно, не знать об этом. Хотя вашими трудами этот пробел может быть восполнен и, глядишь, кое-какое количество особо распоясавшихся безумцев приструнят.
В отличие от слова, обращённого непосдедственно к собеседнику, слово в интернете может быть воспринято большим количеством людей. И, даже зная это, в интернете люди весьма безответственны в словах (и в картинках). Этому только одно объяснение - рассчитывают на безнаказанность. А ведь распечатать свою картинку на большом плакате и встать с ним где-нибуть в людном месте не осмелятся. Чувствуют, что дело неправое - потому и не хотят шкурой рисковать.
Если когда-нибудь слово "интернет" начнёт у людей ассоциироваться с понятиями типа "враньё" и "непорядочность", то это будет благодаря людям вроде вас.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Спорное искусство.

#87 Сообщение Baloo » 14 июл 2010, 16:57

Если отфильтровать демагогию и риторику, то в сухом остатке - следующее: "Хочется дать всем этим мерзавцам по морде. Лучше, конечно, совсем убить, если не раскаются. Однако - не осмеливаюсь." Мусульмане, хотя бы, более чесны и решительны.

И, все-таки, почему именно этих людей судят? Для "показательности" и прецендента - выбор не лучший.

Как-то после всей этой истории совсем не веришь, что "ударили по одной щеке- подставь другую", "не судите - и не судимы будете" - это про наше с вами православие.

И ещё - ставка на силу государства означает, что моральной силы у православия - недостаточно для разрешения такого, в общем-то, мелкого, конфликта. А была ли, вообще, попытка решить этот конфликт без суда? (Чесно - не знаю!)
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: Спорное искусство.

#88 Сообщение Черносотенец » 14 июл 2010, 17:35

Baloo писал(а):Если отфильтровать демагогию и риторику, то в сухом остатке - следующее: "Хочется дать всем этим мерзавцам по морде. Лучше, конечно, совсем убить, если не раскаются. Однако - не осмеливаюсь."
У вас от нынешней жары такие фантазии?

Baloo писал(а):Как-то после всей этой истории совсем не веришь, что "ударили по одной щеке- подставь другую", "не судите - и не судимы будете" - это про наше с вами православие.
Этих людей судят по вполне светской статье нашего же светского государства. Странно, что вы со своими взглядами это не одобряете. А может, сами взгляды, как бы сказать - двуличные малость?
К тому же ваше формально-буквальное толкование Евангелия неверно. Евангелие - не просто свод законов, а намного большее. И предметом суда являются совершённые людьми действия, а вовсе не их личностные качества. Так что опять мимо. Уж не лезли б туда, где ничего не смыслите, не смешили бы народ.

Baloo писал(а):И ещё - ставка на силу государства означает, что моральной силы у православия - недостаточно для разрешения такого, в общем-то, мелкого, конфликта. А была ли, вообще, попытка решить этот конфликт без суда? (Чесно - не знаю!)
А кто в суд подал? Уверен, что не Православие. Кто подал, у тех и спросите.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#89 Сообщение Сергей-3 » 14 июл 2010, 18:02

Baloo!
Осудили НЕ художников, которые свободны самовыражаться, а организаторов экспозиции (это и есть "действия" из ст.282) в общественном месте (которым, как я понимаю, является музей имени Сахарова).

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Спорное искусство.

#90 Сообщение Pavel Sokolov » 14 июл 2010, 21:31

Давайте все же разберем отдельные произведения... Вот как я понимаю суть некоторых работ...

1) Икра в окладе иконы

Обида художника что для многих иконы стали многими восприниматься просто дорогими сувенирами , где то между икрой и водкой... В чем тут оскорбление православия? Скорее ее защита..

2) Реклама Макдональдса с Христом и словами из Тайной вечерии
высмеивание коммерциализация всего и вся, то что для продвижения товара не гнушаются ничем..

3) Орден имени Ленина - на кресте.
Тут у меня две интерпретации
первая - показ того что комунистическая идеология стала той же религией
вторая - высмеивание тех комфункционеров-перевертышей которые сейчас работают подсвечниками в храмах...

помоему ни в одной из этих интерпретациях нет оскорбление православия, а скорее обличение эксплуатации темы Веры в корыстных целях..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Спорное искусство.

#91 Сообщение Pavel Sokolov » 14 июл 2010, 21:42

Сергей-3 писал(а):Baloo!
Осудили НЕ художников, которые свободны самовыражаться, а организаторов экспозиции (это и есть "действия" из ст.282) в общественном месте (которым, как я понимаю, является музей имени Сахарова).
В каждой уважающей себя библиотеке (которая является публичным местом) есть сборник Марка Твена "Дневник Адама" которая является абсолютно антирелигиозной книгой, есть "Гаврилиада" Пушкина, есть произведения Рабле так же высмеивающие Христианство. Доступны всем. Замечу что произведения в музее Сахарова были за ширмой и для того что бы их увидеть нужно было проделать определенные усилия, примерно равные тому же как и просьба выдать в читальном зале "Дневник Адама". Нужно ли судить библиотекарей у которых в библиотеках содержатся в свободном доступе подобные произведения?
Кстати почему Хоругвиеносцы не подают в суд на Театр кукол им. Образцова в котором с 1973 года идет "Божественная комедия" (как вы помните к Данте она никакого отношения не имеет)
Почему никто не громил Горбушку на которой продают диски дет и блэк метал групп с явно сатанисткими текстами?
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Спорное искусство.

#92 Сообщение Togrevlis » 14 июл 2010, 23:35

Pavel Sokolov писал(а): Кстати почему Хоругвиеносцы не подают в суд на Театр кукол им. Образцова в котором с 1973 года идет "Божественная комедия" (как вы помните к Данте она никакого отношения не имеет)
Почему никто не громил Горбушку на которой продают диски дет и блэк метал групп с явно сатанисткими текстами?
Помню этот спестакль "Божественная комедия". Я смеялся так, тока над "Здравствуйте я ваша тётя". Это был супер! Причём, показывали по первому каналу в то время!
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Спорное искусство.

#93 Сообщение CNN » 14 июл 2010, 23:40

Почему никто не громил Горбушку на которой продают диски дет и блэк метал групп с явно сатанисткими текстами?
То оказалось популярней христа - сам ленин говорил. Помните?
Ватикан... - а быть не может.
Да, вот давеча на попятную пошёл.
С JCSS та же история. Кстати, послушайте, о чём она. А по Дубне её раньше на рождество крутили.
Парадоксальным образом проявила себя Россия в изобразительном искусстве.
Единственное, насколько я знаю, широко известное в мире русское направление в живописи – авангард (Кандинский, Филонов, Шагал, Малевич и др.) стараниями большевиков было задушено у себя же на родине и утекло за ее рубежи. Были в нашей истории замечательные художники и других направлений, но ни один из них, думаю, и близко не ценится в мире, как старые итальянские мастера или выдающиеся французские импрессионисты.
http://www.echo.msk.ru/blog/taratuta/695336-echo/

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Спорное искусство.

#94 Сообщение Baloo » 15 июл 2010, 09:18

Черносотенец, по-вашему, православные так вообще не матерятся.
Эдак всякие мерзавцы-злопыхатели запросто могут обозвать "оторванностью от реальной жизни как один из признаков Православия Головного Мозга".
Вот,кстати, клип по теме: Осторожно, нецензурная лексика и Кураев!
http://www.youtube.com:80/watch?v=0y2Mt7pX-8E
Черносотенец писал(а):
Baloo писал(а):Если отфильтровать демагогию и риторику, то в сухом остатке - следующее: "Хочется дать всем этим мерзавцам по морде. Лучше, конечно, совсем убить, если не раскаются. Однако - не осмеливаюсь."
У вас от нынешней жары такие фантазии?
Baloo писал(а):Как-то после всей этой истории совсем не веришь, что "ударили по одной щеке- подставь другую", "не судите - и не судимы будете" - это про наше с вами православие.
К тому же ваше формально-буквальное толкование Евангелия неверно. Евангелие - не просто свод законов, а намного большее.
Полностью согласен. "Не убий" - это не просто категорический запрет, а немного больше.
И на врагов(и хулителей) Бога и Веры тоже никогда не распространялся.
Черносотенец писал(а):
Baloo писал(а):И ещё - ставка на силу государства означает, что моральной силы у православия - недостаточно для разрешения такого, в общем-то, мелкого, конфликта. А была ли, вообще, попытка решить этот конфликт без суда? (Чесно - не знаю!)
А кто в суд подал? Уверен, что не Православие. Кто подал, у тех и спросите.
Ага, и вы тоже имеете весьма поверхностное представление обо всей этой истории. Ещё скажите, что РПЦ вообще была против этого суда!

А, вообще, не кажется ли вам, что упование на светский суд означает, что в глубине души не верите вы в Суд Божий?
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#95 Сообщение Сергей-3 » 15 июл 2010, 14:07

Pavel Sokolov писал(а):помоему ни в одной из этих интерпретациях нет оскорбление православия...
Pavel Sokolov!
Эта фраза во-первых, означает то, что Вы - не христианин, а во-вторых то, что Вы в данном случае не проявили способности представить себя на месте христианина.
По поводу Ваших аналогий:
Во многих современных произведениях, например - "Я - Эдичка", употребляется известное русское слово из трёх букв. Означает ли это, что подросток, пишущий это слово на стене Вашего дома, не должен быть наказан?
Если у Вас и здесь сомнения, то изложу свою позицию. Я признаю за Вами право написать это слово на внутренней стороне двери Вашей квартиры. Если же Вы напишете его на внешней стороне двери, то лично для меня это будет вполне безвредно (подумаю: "Самокритично!" - вот и всё), но чтобы эта надпись не попала на глаза детям я буду жёстко осуждать такое поведение.
Теперь об экспозиции. Ширма была, да. Но: стала ли, несмотря на ширму, экспозиция причиной скандала? Стала. Способствовала ли она нарастанию враждебных настроений на религиозной почве? Для меня очевидно - способствовала. Т.е. действие, предусмотренное ст.282, было.
И пару слов уже чуть за пределами темы.
Я хотел бы, чтобы в России установилась настоящая демократия. На мой взгляд одним из основных препятствий на этом пути, на втором месте после КГБ-шников, являются либералы. Данный случай как раз показывает, в чём их позиция противоположна позиции демократов. Демократия - это УВАЖЕНИЕ чувств, интересов как отдельных людей, так и социальных групп, и нахождение взаимоприемлемого компромисса, для чего требуется некоторый запас мудрости.
А для либералов норма жизни - всеобщее хамство; об уважении чего бы то ни было речи не идёт. Иногда думаю: правда идиоты, или притворяются?

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: Спорное искусство.

#96 Сообщение Черносотенец » 15 июл 2010, 16:10

Pavel Sokolov писал(а):В каждой уважающей себя библиотеке (которая является публичным местом) есть сборник Марка Твена "Дневник Адама" которая является абсолютно антирелигиозной книгой, есть "Гаврилиада" Пушкина, есть произведения Рабле так же высмеивающие Христианство
Все эти произведения - результат творчества человека, в отличие от "экпонатов" выставки, где творчество как-то не усматривается. В "Дневнике Адама" Бог, вроде, не упоминается. В этом плане произведение просто атеистическое, а уж в сравнении с "выставкой" антихристианким не является. Рабле высмеивал не христианство вообще, а пороки современного ему католицизма.
Поэму "Гавриилиада" Пушкин написал в юности, а в юности многие совершают поступки, о которых сожалеют до конца дней. и Пушкин - не исключение. Так что как пример отступления с последующим раскаянием - очень даже подойдёт.

Baloo писал(а):Не убий" - это не просто категорический запрет, а немного больше.
И на врагов(и хулителей) Бога и Веры тоже никогда не распространялся.
Всё нужно делать с рассуждением. Я этих "выставочников"-"художников" врагами не считаю, а просто сумасшедшими, которых в какой-то степени жаль. Но прежде всего нужно изолировать всех от их действий (и решение суда может сыграть в это определённую роль). А дальше, глядишь, сами как-нибудь вразумятся.
А что касается приведённой заповеди "не убий", то есть и высшие заповеди, о любви к Богу и ближнему, например. Иначе не было бы у нас ни одного православного воина, и история нашей страны закончилась бы сразу после принятия Христианства. В таких вопросах, как я уже сказал, нужно всегда действовать с рассуждением. "Мир лежит во зле" - сказал св. апостол Иоанн. И лежит во зле по вине людей, ибо понятия о добре и зле у многих людей искажены. Поэтому, живя в таком буквально вывернутом наизнанку, искажённом мире, мы иногда вынуждены обдуманно совершать грехи, дабы избежать греха большего. Грех ли толкнуть человека так, чтобы он ударился и ушибся? А если тем самым мы его удаляем из-под носа мчащейся машины?
Убийство - не грех ли? Грех, и ещё какой. Но гораздо больший грех предать святыни (к которям относится и Родина) и близких твоих на поругание, разграбление и уничтожение врагами, придумав успокаивающее оправдание своей теплохладности.

Baloo писал(а):А, вообще, не кажется ли вам, что упование на светский суд означает, что в глубине души не верите вы в Суд Божий?
На самом деле очень глубокий вопрос, но постараюсь осветить его максимально кратко. Оружием Божьей Воли относительно человека зачастую становятся обыденные и вполне материальный вещи, вроде светского суда. Божий же Суд (или Страшный Суд) - это вещь воистину удивительная и нам, людям с чрезвычайно ограниченным духовным восприятием, практически не постижимая. Фактически это итог земной жизни человека, притом (что важно!) тот, который человек сам произвёл собственным волеизволением. Суд светский и Суд Божий - вещи разные и ни в коем случае не являются заменой один другому.
Например, представьте человека, который в глубине души считает допустимым убийство другого, кто живёт богаче, чем он (или имеет жильё большей площади, или слушает музыку, которая ему не нравится, и т.д., список можно долго продолжать). Живёт такой человек и прямо-таки исходит ненавистью на весь белый свет. Но никого не убивает в силу своей физической слабости или же боязни суда и наказания. Суду земному этот человек не подлежит, ибо не совершил никаких противозаконных действий. Но Суду Божьему - весьма вероятно, если от всего сердца не раскается и не обратится душой.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

LAPA
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Спорное искусство.

#97 Сообщение LAPA » 16 июл 2010, 01:38

Сергей-3 писал(а):Во многих современных произведениях, например - "Я - Эдичка", употребляется известное русское слово из трёх букв. Означает ли это, что подросток, пишущий это слово на стене Вашего дома, не должен быть наказан?
Если у Вас и здесь сомнения, то изложу свою позицию. Я признаю за Вами право написать это слово на внутренней стороне двери Вашей квартиры.
Знаете, не стоит путать тёплое с мягким. Пример из реальной жизни, недавно: в одной семье происходил отвратительный, тупейший, маразматический мещанский катаклизм на тему ревности. Это их дело, их отношения, никто не имеет права вмешиваться с осуждением того или другого участника конфликта. Никто. Всё "за дверью квартиры", хоть там и творились жуткие вещи, трижды попадающие под УК. Так или иначе, я оказался в курсе событий, и, несмотря ни на что, естественно, не принимая ничью сторону, пытался утрясти ситуацию. И внешне всё стало нормально: мир- дружба- гудгуд- жевачка. Но через какое- то время, в рамках второй фазы киданиями какашками, одной из сторон в инете были вывешены компрометирующие фотографии (которые, впрочем, можно было наблюдать пару часов). И я с полным правом этой "стороне" отгрузил убедительных и вполне реальных п..ей. И ни секунды не считаю что поступил неправильно, хоть и "проглоченная лягушка" живёт внутри до сих пор и перевариваться не собирается. Увы, но выбора небыло.

Так же и тут: выставка - это именно акция, а не статичное декларирование "убеждений", какого бы свойства они небыли. Разница, на самом деле, принципиальная.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#98 Сообщение Сергей-3 » 16 июл 2010, 11:03

LAPA!
Мы с Вами, как я понимаю, друг другу не возражаем. В данном случае я хотел предоставить Павлу предельно упрощённую схему-аналогию, при помощи которой он мог бы примерить на себя то, что он рекомендует другим.

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Спорное искусство.

#99 Сообщение Baloo » 16 июл 2010, 14:17

Черносотенец писал(а):Всё нужно делать с рассуждением. Я этих "выставочников"-"художников" врагами не считаю, а просто сумасшедшими, которых в какой-то степени жаль. Но прежде всего нужно изолировать всех от их действий (и решение суда может сыграть в это определённую роль). А дальше, глядишь, сами как-нибудь вразумятся.
...Убийство - не грех ли? Грех, и ещё какой. Но гораздо больший грех предать святыни (к которям относится и Родина) и близких твоих на поругание, разграбление и уничтожение врагами
Давайте будем логичными. Сумашедших надо лечить, а не штрафовать. В любом случае, по недоумию или по злобе, но они являются врагами православия и Бога. И было бы вполне логично использовать против них все возможные способы борьбы. Какие могут быть сомнения? Особо упорствующих в заблуждениях - на кол.
А вот насчет "изолировать всех от их действий", у РНЦ есть достаточно эффективные возможности. Анафема устроителям выставки, например. Епитимья - посетителям.
И - ещё не позно. У святых отцов относительно этой выставки ничего нет. Вот что-то наиболее близкое к этому случаю "свободы слова":
оральным прелюбодеям - от 2 до 5 лет
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#100 Сообщение Сергей-3 » 16 июл 2010, 17:31

Baloo!
Вы решили переписать УК РФ?
Кроме того, для начала устроители экспозиции должны согласиться на "сумасшедших".

Ответить

Вернуться в «Не флейм»