"МММ"

[M1D2V]

Это уж лучше знать сторонникам сего МММ. До сих пор полного названия конторы никто не выложил.

Нет никакой конторы. Есть сайт и всё.

[Franco]

Там большими красными буквами написано:

Цитата:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
ОСТОРОЖНО!

Это финансовая пирамида!

Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!

Где? Может я не увидел?
Скиньте ссылочку.

[M1D2V]

Где? Может я не увидел?
Скиньте ссылочку.

http://sergey-mavrodi.com/pravila/
Ща скажут, что я МММ рекламирую

[Franco]

Там несколько лукаво написано. Изначально ставится знак равенства между валютной системой и пирамидой, то есть людям внушается, что они, имея в кармане хоть десять рублей, уже участвуют в пирамиде. Потом ставится знак равенства между МММ-2011 и пирамидой, то есть фактически МММ преподносится не как пирамида, а как альтернативная денежная система. После чего следуют неистовые заклинания в МММ не участвовать, но с очень прозрачным намеком на то, что давай парень, ничего не потеряешь. То есть предупреждение о том, что МММ является финансовой пирамидой на внушаемых граждан действует с точностью наоборот.

[M1D2V]

Там несколько лукаво написано.

Согласен. Но по мне гораздо большее зло, кредиты на почте под 2800% годовых, рассчитанные на пенсионеров.

[Тома]

Это уж лучше знать сторонникам сего МММ. До сих пор полного названия конторы никто не выложил.

Нет никакой конторы. Есть сайт и всё.

Так о чем тогда речь?

[Franco]

Но по мне гораздо большее зло, кредиты на почте под 2800% годовых, рассчитанные на пенсионеров.

Так МММ тоже не на экономистов расчитана. Тем более сделку под 2800% годовых кабальной признает любой суд. Или совершенной под влиянием заблуждения.

[M1D2V]

Так МММ тоже не на экономистов расчитана.

На авантюристов оно рассчитано.

Тем более сделку под 2800% годовых кабальной признает любой суд. Или совершенной под влиянием заблуждения.

Вот в этом сомневаюсь. Там же суммы сразу обозначены. Всё прозрачно с точки зрения закона.

[Franco]

Всё прозрачно с точки зрения закона.

Во-первых, можно говорить о наличии заблуждения у заемщика относительно природы сделки, поскольку напрямую процентная ставка в размере 2800% годовых нигде не указана, более того расчет суммы идет исходя из пользования суммой кредита в течение одной недели, что свидетельствует о том, что займодавец намерено скрывал от заемщика условия сделки. Во-вторых, можно говорить о кабальности сделки, поскольку 2800% годовых очень далеко от обычая делового оборота, а также от условий аналогичных сделок, то есть налицо крайне невыгодные условия для заемщика, остается только доказать наличие у заемщика тяжелых обстоятельств, сподвигнувших его на заключение такой невыгодной сделки. Указанные основания для признания сделок недействительными в силу их оспоримости установлены ст.ст. 178, 179 ГК РФ.
Так что тут далеко не все чисто.

[M1D2V]

.

Дык это ж сверхкороткий кредит. На неделю-месяц. Поэтому годовой процент и не указан.

[Franco]

Дык это ж сверхкороткий кредит. На неделю-месяц. Поэтому годовой процент и не указан.

И что? В соответствии с ГК проценты начисляются до момента возврата кредита в не зависмости о того, на какой срок выдана суммв кредита.

[dud4ano4ka]

Так.
МММ ("Мы Можем Многое") предоставляет каждому шанс. Воспользоваться им или оставить все, как есть (долго монотонно работать и знать, что ты НЕ так уж Много Можешь и Никогда не сможешь) - решать каждому за себя.
Почему вы тут осуждаете людей, способных принять решение в пользу МММ?
И почему система вызывает у вас столько злости?
Кто-то с помощью МММ2011 уже реализовал свои самые нескромные мечты, а кто-то, возможно, ничего так и не получит или даже потеряет. Но это их личный выбор.

А ещё почитайте Золя "Деньги". Это не сми и не телик. Рекомендую.

В данном случае не Эмиля Золя следует читать (при всем к нему уважении)!
Нужно всего-то зайти на сайт и хорошенько разобраться. Не зря нас более 10млн по всему миру.

З.Ы.Скажите, Мура, разве вам не присуще то низменное желание жажды наживы, о котором говорится в романе? Какая у вас зарплата? И зачем она вам такая?)

[Швейк]

ЛохотронЪ - он и в Дубне лохотронЪ.

[GeorgeI]

Про МиМиМи не могу не высказаться. Много про эту штуку уже знаю, т.к. один знакомый месяца два высокотехнологично меня доканывал вступить в эту Систему (да, именно так её и называют среди своих - Система - с большой буквы). Вдохновил меня даже вернуться к науке, напишу статью про МММ и их методы. А вам я расскажу в форме ответов на частые вопросы:

1. В чём суть МММ-2011?
Это финансовая соцсеть. Что такое соцсеть (как сайт и технология) - вы все хорошо знаете, но тута ещё кроме ЛС, фоток, новостей и комментов к ним, обмениваются монеткой. Да-да, просто обмениваются по определённым правилам. Некое общество взаимного кредита, кооператив (на таких вещах, кстати, многие в 90-х взлетели к небесам), только в интернете. Я неспроста говорю в таком русле: "финансовая соцсеть", слышал мнение, что за ними - будущее. Ни кто иной, как Цукерберг, пустил однажды мысль, что стоит добавить простой функционал на свой сайт и... и остальные подоспеют. В этом смысле, мы русские - опять первые. Где ваши порывы гордости?

2. Законна ли МММ-2011?
Чего и кто бы не говорил - законна, точнее, законом не затрагивается. Потому уже больше года и существует. Инстересная особенность нашего (и не только) законодательства в том, что понятие "финансовой пирамиды" не прописано хоть сколь-нибудь юридически грамотно, не говоря уже о всяких особенностях. Прописать-то его несложно, но возникнут сразу проблемы, что под это определение попадут многие банки, подобные структуры, и даже ПФР. А если наказывать, так их всех... Что, я открываю вам глаза, что ПФР есть ФП?
Кроме ФП, деятельность МММ не попадает под банковское регулирование и не облагается никакими налогами, так как вся эта деятельность - перевод денежных средств между частными лицами. Ну короче, кроме шума, я пока не встречал реальных путей прикрыть МММ по статье, судебная практика (как это не смешно) - говорит об обратном.

3. Насколько устойчива МММ-2011?
Тут можно сказать только об относительной устойчивости, относительно например, МММ образца 1994 года. Ту сломали блокировкой основного счёта на время проверки, затем нагнали массовую панику, ну и только потом удалось применить какую-то статью. Нынешнюю же - так сломать просто невозможно. Нет одного счёта, чтобы его заблокировать. Деньги хранятся на счетах "десятников". Сколько таких - возьмите цифру участников с оф. сайта, проведите простейшие мат. операции, ну и поймёте... Общение происходит по "закрытым" и независимым каналам связи. Мало того чтоб их заблокировать, их надо выследить.
Оргструктура тоже радует глаз. Хотя она ничем не примечательна - старинная структура войсковой организации. Я за всех говорить не буду, но они часто говорят, что "всё работает как часы".

4. Безопасность вашего вклада?
Участие в МММ - это азартная игра. О всех рисках сказано на сайте. Полагайтесь на своё умение играть Однако, следует сказать, что если по какой-то причине (кроме нарушения правил вами) десятник отказывает вам в выплате, - на него можно повоздействовать с помощью вышестоящих руководителей и контролёров, и как последняя мера - с помощью закона (!), заявив в прокуратуру об обмане доверия.

5. На какой срок бы мне вложиться, или иначе говоря, когда МММ-2011 рухнет?
Мой прогноз тут весьма суров - рухнет скоро (хотя, некоторые бошковитые экономисты уже не раз облажались с такими прогнозами). Поворотной точкой я считаю выборы президента. До выборов, думаю понятно почему, МММ трогать не будут (и этот старый прогноз пока хорошо сбывается). Интересные события начнутся после выборов, и то даже не сразу, а как утихнут волнения. За этим порогом следите сами и вытаскивайте свои деньги в нужный момент.
Я уверен, что ребята по ту сторону кремля хорошо понимают, что западу не следует давать повода для запуска ливийского сценария. А дело тут вот в чём. Просто найдите кадры митингов обманутых вкладчиков-94. Это не политические митинги, куда во-первых, приходит максимум 1% недовольных (остальные 99% выразят свою позицию попёрдыванием в стул), да и те никогда не сойдутся во мнениях и сдуваются ветром. Тут люди теряют свои деньги, поэтому на митинг выдут ВСЕ, мне даже страшно представить... Они будут озлоблены и серьёзно настроены (просто посмотрите кадры '94!). Ныне, к тому же, все будут хорошо информированы и организованы. Если Мавроди скажет "на кремль", то кремль буквально растопчат...

Вобщем, мне очень интересно, как будут ломать эту пирамиду (и насколько умно - оценим по последствиям), жду с нетерпением.

[мура]

В данном случае не Эмиля Золя следует читать (при всем к нему уважении)!
Нужно всего-то зайти на сайт и хорошенько разобраться. Не зря нас более 10млн по всему миру.

З.Ы.Скажите, Мура, разве вам не присуще то низменное желание жажды наживы, о котором говорится в романе? Какая у вас зарплата? И зачем она вам такая?)

Эмиля Золя следует читать вообще. В принципе.
В этом романе приведёна реальная пирамида со строительством Панамского канала. Причём аналогия близка ещё и потому, что Мавроди как попугай повторяет, что " будь у него ещё полгода, он бы все денюжки вложил в такой проект, такй проект, "что все россияне могли отдыхать на Кипре в течение года" (с) Ширли-Мырли.
Мало того, Панамский канал в итоге всё-таки построен, но сама пирамида только замедлила осуществление этого проекта.

Не зря нас более 10млн по всему миру. Зря. Очень зря. Вот Жоресов Алфёровых или Стивенов Хокингов - не дофига. А вас - многовато, это точно. И - зря.

Присуще ли мне "низменное желание жажды наживы" звучит настолько не на родном мне языке, что я затрудняюсь ответить, перефразируйте, пожалуйста, вопрос.
Зарплата у меня просто замечательная и является оценкой моих профессиональных качеств, моих знаний и умений. А ещё я на неё ем.

[murex]

... Скажите, Мура, разве вам не присуще то низменное желание жажды наживы, о котором говорится в романе? Какая у вас зарплата? И зачем она вам такая?)

Эмиля Золя следует читать вообще. В принципе.
... Зарплата у меня просто замечательная и является оценкой моих профессиональных качеств, моих знаний и умений. А ещё я на неё ем.

Кто ж скажет, о себе любимом, что зарплата ему дадена за красивые глаза и сидит он на теплом месте, а не с улицы пришел, и год за годом, работал, как негр. Это другой, бездарь, лодырь, целый день у компа советы направо и налево раздает, и клеймит несогласных с ним по чем зря. Правда, иногда, и погладить может против шерстки, ошибки подправить, матюгнуться ласково, т.е. с точечками ... Вот, и все вообщем, желания.

[мура]

Кто ж скажет, о себе любимом, что зарплата ему дадена за красивые глаза и сидит он на теплом месте, а не с улицы пришел, и год за годом, работал, как негр. Это другой, бездарь, лодырь, целый день у компа советы направо и налево раздает, и клеймит несогласных с ним по чем зря. Правда, иногда, и погладить может против шерстки, ошибки подправить, матюгнуться ласково, т.е. с точечками ... Вот, и все вообщем, желания.

Тут я могу сказать вот что. Я очень хорошо помню, что в начале 90-х и вплоть до 96-97 года было очень даже круто хвастать тем, что " сижу, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, в офисе. ни хрена не делаю, и штуку баксов получаю!" Именно так. Было круто сказать 6 а чо, я жену пристроил секретаршей в совместное предприятие, ни куя не делает, а пятьсот бачей получает".
Но, в той среде, где я общался, уже к 97 году начло быть неприличным так говорить. А потом и вовсе стало правильным говорить, кчто " я в*обываю, как вол! Ненормированный рабочий день, но мала-мала кусать есть на что".
Так вот.

[мура]

[З.ы. система уже помогла мне справится с некоторыми финансовыми трудностями, более того: открыла для меня новые возможности, о которых и мечтать не приходилось. К примеру, получаю теперь второе высшее (а это больших денег стоит).

Сударыня. А вот не расскажете, как Вы решали свою проблему получения второго высшего образования ( за большие деньги)?

А мы бы попробовали решить эту задачу другим путём. Без использования ммм. Расскажите, а мы с ребятами покумекаем. Может мы и вправду в ммм пойдём. а ?

[Franco]

МММ ("Мы Можем Многое") предоставляет каждому шанс.

Какой шанс? Рискнуть и поднять лавешки? То есть сыграть в азартную игру, причем в азартную игру с непонятно кем, в азартную игру без правил?
Без гарантий? Даже без сведений о математической вероятности выигрыши? В этом плане казино предоставляет гораздо более надежный шанс)

Воспользоваться им или оставить все, как есть (долго монотонно работать и знать, что ты НЕ так уж Много Можешь и Никогда не сможешь) - решать каждому за себя.

Ви будете таки смеяться, но существует довольно значительное количество людей, которое абсолютно или почти абсолютно удовлетворены своей работой. Но даже если человек всю жизнь занимается нудной работой за копейки, это не достаточно веский повод отдать все непонятно кому.

Почему вы тут осуждаете людей, способных принять решение в пользу МММ?

Лично я над ними смеюсь) а осуждаю я организаторов)

И почему система вызывает у вас столько злости?

И никакой злости, чистый сарказм)

Кто-то с помощью МММ2011 уже реализовал свои самые нескромные мечты

Не сомневаюсь.

а кто-то, возможно, ничего так и не получит или даже потеряет.

Не возможно, а абсолютно точно. Это тоже не вызывает сомнений.

Это финансовая соцсеть. В этом смысле, мы русские - опять первые. Где ваши порывы гордости?

Это финансовая пирамида, а она была придумана итало-американцем Понци. Так что Мавроди опоздал лет на 70.

Чего и кто бы не говорил - законна, точнее, законом не затрагивается. Инстересная особенность нашего (и не только) законодательства в том, что понятие "финансовой пирамиды" не прописано хоть сколь-нибудь юридически грамотно, не говоря уже о всяких особенностях.

Понимаете, дело в том, что для квалификации какого-либо деяния в качестве преступления используется не название "финансовая пирамида", а определенные действия, образующие состав преступления. В данном случае на сайте обещается рост МММ-фантиков в цене, а также имеется предложение о их приобретении. И когда появятся первые граждане, не получившие свои кровные обратно, то всю МММ можно будет квалифицировать как хищение чужого имущества путем злоупотребления доверием (мошенничество). И кто поедет, в торм числе и Мавроди, как подстрекатель, есть такая форма соучастия в преступлении, чтобы вы знали. Но чтобы получить законченный состав преступления надо, конечно, подождать первых пострадавших.

Нынешнюю же - так сломать просто невозможно.

Возможно. МММ как и любая пирамида нуждается в постоянном привлечении новых участников. Нет участников-пирамида схлопнется.
Если помните, МММ-94 столкнулась с этой проблемой за долго до того как на нее наехало государство. Мавроди обошел это довольно элегантно - обнулил систему, то есть выразил готовность выкупить обратно все свои билеты, но по номинальной стоимости. Поскольку в то время билеты между гражданами ходили далеко не по номиналу, граждане выразили готовность подождать пока котировки не поднимутся до приемлимых, что и спасло МММ от краха.

Участие в МММ - это азартная игра.

Золотые слова. Причем это азартная игра без правил, вернее правила могут поменяться в любую минуту.

Если Мавроди скажет "на кремль", то кремль буквально растопчат...

Помнится мне растоптать хотели именно Мавроди, а не Кремль.
А все заявления Мавроди о том, что он контролировал 60 миллионов человек, и что эти люди бросятся в атаку на Кремль по одному его слову, - это от легкой мании величия.

[мура]

Очень жду от дубчаночки задачу, которую она смогла решить только с помощью ммм.

По поводу игр. Ребяты, я по молодости годов игрывал в карты на денежку.По-маленькой.
Так вот, это классика жанра, когда человека, который проигрался, просят привести лоха, которого можно обуть и раздеть, а за это спишут часть долга.
И , конечно, я считаю этого человека, который приводит лошков - подлецом, да.

И ещё : я бы категорически не советовал играть на деньги даже с малознакомыми людьми. А уж с незнакомыми - и подавно. Но , если Мавроди Вы таковым не признаёте, то - вперёд, буратины.

[$ances]

Какой шанс? Рискнуть и поднять лавешки? То есть сыграть в азартную игру, причем в азартную игру с непонятно кем, в азартную игру без правил?
Без гарантий? Даже без сведений о математической вероятности выигрыши? В этом плане казино предоставляет гораздо более надежный шанс)

Вот пример. Игра в напёрстки. 3 напёрстка и шарик. Казалось бы шансы 33,33333...%. А человеческий фактор? Чел с напёрстками не для того пришёл, чтобы свои бабосы раздавать. Естественно, кому-то позволят выиграть, но только для того, чтобы обобрать остальных.

[Franco]

Вот пример. Игра в напёрстки. 3 напёрстка и шарик. Казалось бы шансы 33,33333...%. А человеческий фактор? Чел с напёрстками не для того пришёл, чтобы свои бабосы раздавать.

Так тем мошенничесто и отличается от азартной игры. В азартную игру можно выиграть.
А в МММ нет)

[мура]

Вот пример. Игра в напёрстки. 3 напёрстка и шарик. Казалось бы шансы 33,33333...%. А человеческий фактор? Чел с напёрстками не для того пришёл, чтобы свои бабосы раздавать. Естественно, кому-то позволят выиграть, но только для того, чтобы обобрать остальных.

Ошибка. Никому не дадут выиграть. Есть "верхние" и "нижние" игроки. Если ты получишь на руки деньги, у тебя их просто отнимут через 150 метров методом гоп-стопа. Всего-то. бугога... наивные вы люди...

[$ances]

Вот пример. Игра в напёрстки. 3 напёрстка и шарик. Казалось бы шансы 33,33333...%. А человеческий фактор? Чел с напёрстками не для того пришёл, чтобы свои бабосы раздавать. Естественно, кому-то позволят выиграть, но только для того, чтобы обобрать остальных.

Ошибка. Никому не дадут выиграть. Есть "верхние" и "нижние" игроки. Если ты получишь на руки деньги, у тебя их просто отнимут через 150 метров методом гоп-стопа. Всего-то. бугога... наивные вы люди...

Схемы разные. В лом всё расписывать. Когда идёт конвеер, врят ли кому будет нужен гоп-стоп...

[мура]

Когда идёт конвеер, врят ли кому будет нужен гоп-стоп...

Не, не дадут. Это не по понятиям, лоха отпустить.