Противно жить в этой стране.Валить надо... или на баррикады.

[Popser]

За Громова настойчиво агитировала ВД, а редактором помнится был в то время попсер

Да, агитировал. И за Путина тоже. Кто ж знал, что один окажется лохом, а другой предводителем банды силовиков. Надежды не только юношей питают, но и вполне в себе уверенных мужиков.

[RDik]

Сама система отношений в политической и экономической элите построена таким образом, что человек интересный, яркий, умный, совестливый - не поднимется высоко. Он или останется где-то на весьма низовых звеньях, или будет по мере своего движения утрачивать ум, совесть, спосбность к самокритике и к самоиронии. Кстати, по-моему, очень характерный момент - среди высшей политической элиты страны совершено нет людей со склонностью к юмору и самоиронии. Люди бронзовеют и каменеют, и теряют последние остатки чувства меры, совести и вкуса, вылизывая бесчисленные чужие задницы и все чаще подставляя для вылизывания свою.

Похоже я действительно в Вас не ошибся.. С большим интересом прочитал ваши мысли...подпишусь под каждым словом...Но...это ж никогда не случится...Пороки наши всегда будут брать верх, а общество само никогда не изменится в лучшую сторону...увы...Таким образом получается, что не только мы , но и дети наши не смогут жить в России,где уважают личность, право, где люди приветливы и толерантны...А пока процветает агрессия и мы все , увы, в постоянной готовности отразить удар, как бойцы на ринге.

[CNN]

Судя по тому что дело дошло до тех же приморских партизан - скоро валить начнут.. но немного в другом смысле слова..

...красный трамвай уже в пути http://www.hitlab.com/player?u=21291&t=SRWpkK3s

[Pavel Sokolov]

Сама система отношений в политической и экономической элите построена таким образом, что человек интересный, яркий, умный, совестливый - не поднимется высоко. Он или останется где-то на весьма низовых звеньях, или будет по мере своего движения утрачивать ум, совесть, спосбность к самокритике и к самоиронии. Кстати, по-моему, очень характерный момент - среди высшей политической элиты страны совершено нет людей со склонностью к юмору и самоиронии. Люди бронзовеют и каменеют, и теряют последние остатки чувства меры, совести и вкуса, вылизывая бесчисленные чужие задницы и все чаще подставляя для вылизывания свою.

Похоже я действительно в Вас не ошибся.. С большим интересом прочитал ваши мысли...подпишусь под каждым словом...Но...это ж никогда не случится...Пороки наши всегда будут брать верх, а общество само никогда не изменится в лучшую сторону...увы...Таким образом получается, что не только мы , но и дети наши не смогут жить в России,где уважают личность, право, где люди приветливы и толерантны...А пока процветает агрессия и мы все , увы, в постоянной готовности отразить удар, как бойцы на ринге.

Нужно менять не людей (что невозможно).. многие пороки есть и в других странах.. нужно выстраивать так систему взаимоотношений что бы минимизировать вред от этих пороков..

Уверен что при условиях схожих на российские воровали бы не меньше и в США и во Франции и Великобритании... Просто та система контроля общества и разделение властей не дает воровать... Наше отличие от вышеперечисленных стран только в пассивности, лени и подхода "моя хата с краю"... нужно искоренять подобный подход..

[stevie]

,а мы молча глотаем все...

на минуточку - вы у Венедиктова, матерой контры, и Навального (воздержусь от эпитетов во избежание) глотаете по своей воле, не так ли? На кого пеняете-то?

[RDik]

Наше отличие от вышеперечисленных стран только в пассивности, лени и подхода "моя хата с краю"... нужно искоренять подобный подход..

Да все так... Вопрос как и самое главное кто это будет делать...что-то не видно, что само по себе общество может реформироваться и стать цивилизованным...

[Popser]

Ближе всего из здешних рассуждений мне, пожалуй, симпатична позиция Фарзоя. Я не вижу смысла в баррикадах, они - крайний случай, до которого при нынешних ценах на нефть ой как далеко. Вот я заметил такую тенденцию. Когда народу много, результатом будут почти библейские принципы поведения и морали. А по одиночки те же люди, которые только что стояли в толпе - многие из них - могут быть и подлецами, и лжецами, и ворами и... Список можно продолжить. Так что лучший способ разворачивать власть в нужном направлении - гражданское общество, которое диктует свои условия Химкинский лес и Сагра - повторюсь, лучшие тому примеры. Второй необходимый инструмент - страх. Я вот был бы не против, если бы в Сибири и других подобных местах понастроили новых лагерей и посадили бы туда тысяч 600-700 коррупционеров, зажравшихся силовиков, бандитов и тому подобной швали. Только осознание того, что завтра тебе влепят десятку за взятку в 50 у.е. убережёт многих от греха. В Грузии поступили именно так, и у них - в самой коррумпированной в советские времена республике - коррупции нет. Вообще. Знаю это из первых рук, от знакомой, которая живёт там почти 40 лет и отнюдь не является поклонницей Саакашвили. И бюрократия там сокращена до минимума, в министерстве могут работать 8-10 человек, весь документооборот компьютеризирован. Именно поэтому, а не из-за Осетии или Абхазии наши медвепуты ненавидят Грузию: они боятся, что и нас это возможно.
Но Грузия - страна маленькая, там проще.
Вот как-то так. Хотя, если честно, надоело участвовать в бесплодных дискуссиях.
Просто хотелось бы встретит на улице Дубны человека, на футболке которого было написано "Посадим Путина рядом с Ходорковским!", а прохожие бы читали и спрашивали: "А где вы взяли эту майку, а можно и нам тоже?".
Вот это было по делу.

[RDik]

,а мы молча глотаем все...

на минуточку - вы у Венедиктова, матерой контры, и Навального (воздержусь от эпитетов во избежание) глотаете по своей воле, не так ли? На кого пеняете-то?

Силился понять Вашу мысль, но увы... не смог... Если не трудно, чуть подробнее...)))

[Bor]

... и понял, что большевики выиграли потому, что были самыми беспринципными. Эсэры, меншевики, кадеты - все рвались к власти, но у всех были принципы, от которых они не могли отступиться....

То ли первоисточники мы разные читали перед экзаменами - но кажется принципы то были - даже можно сказать - железные принципы. Тут какая-то натяжка - слишком удобно ложится на предложенную схему.
Сейчас даже мало-мальски таких внятных никто не предлагает.
Самый смешной принцип, озвученный ещё яблочниками, - примерно так звучит:

- мы не знаем, чего мы хотим, но зато мы точно знаем, чего мы не хотим.

Больше озвученных - то и не припоминается.

[En@bled]

Я вот был бы не против, если бы в Сибири и других подобных местах понастроили новых лагерей и посадили бы туда тысяч 600-700 коррупционеров, зажравшихся силовиков, бандитов и тому подобной швали. Только осознание того, что завтра тебе влепят десятку за взятку в 50 у.е. убережёт многих от греха.

Картина маслом, демократы и либералы за ГУЛаг.

Чтобы через 50 лет внуки репрессированных рассказывали про жестокого, расправлявшегося по надуманным обвинениям с невинными людьми, диктатора Попсера.
И яростно требовали реабилитации с депопсеризацией.

[Pavel Sokolov]

Я вот был бы не против, если бы в Сибири и других подобных местах понастроили новых лагерей и посадили бы туда тысяч 600-700 коррупционеров, зажравшихся силовиков, бандитов и тому подобной швали. Только осознание того, что завтра тебе влепят десятку за взятку в 50 у.е. убережёт многих от греха.

Картина маслом, демократы и либералы за ГУЛаг.

Чтобы через 50 лет внуки репрессированных рассказывали про жестокого, расправлявшегося по надуманным обвинениям с невинными людьми, диктатора Попсера.
И яростно требовали реабилитации с депопсеризацией.

Вот в том то и наша беда.. Мы вечно требуем ЖЕСТОКОГО закона.. Мол нужна ЖЕсткая рука... Нет что бы просто требовать ИСПОЛНЕНИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ законов вполне достаточных для борьбы с коррупцией..

[Фарзой]

То ли первоисточники мы разные читали перед экзаменами - но кажется принципы то были - даже можно сказать - железные принципы. Тут какая-то натяжка - слишком удобно ложится на предложенную схему.

А как же: Ленин, "Государство и революция", 1918 год - всякое государство есть институт подавления и угнетения, всякое государство несвободно и антинародно, отмирание государства по мере движения к коммунизму - и уже к 1921-22 начинают активно восстанавливать государственные институты, а позднее вообще создают одно из самых могучих государств мира. Только принципы-то куда делись, "отмирание государства", Энегильс - "Антидюринг", где?

Или еще - военный коммунизм, продразверстки, продналог, "всякая перпродажа это спекуляция", репрессии и расстрелы за элементарные торговые опреации - потом 1921 год, массовый голод, Кронштадское восстание, армия Антонова, Тоболо-Ишимское восстание и еще масса других, в ходе которых действуют уже не "белые" и даже не "зеленые" - нет, это красные части переходят на сторону голодающего и умирающего крестьянства, лозунг этих красныхз частей "Советы без коммунистов" - и вот объявляется НЭП, торговля опять становится законной и выгодной, активизируется частный капитал - и страна потихоньку выползает из полной ж@пы, и большевики остаются у власти - но принципы, принципы то где, те самые замечательные принципы военного коммунизма?

То же - "земля - крестянам", при наличии идейной установки на коллективные формы хозяйства; ситуационное блокирование с левыми эсэрами - и расправа над ними; чудовищно циничный Брестский мир, над оправданием которого потом бились советские писатели и драматурги. Да сам захват власти - фактически против воли большинства второго Съезда советов. Поддержка националистических движений на окраинах на первом этапе гражданской войны и их безжалостная ликвидация на втором - а как же "право народов на самоопределение", которое провозглашали большевики? "Мир - народам" - и поход на Польшу. Ну и т.д.

Вот меньшевики не способны оказались на такую политичскую мобильность - и где вскоре оказались те меньшевики? Да и эсэры тоже.

Помните, советский анекдот: " -Бывали ли у вас политически колебания? -Бывало, колебался - но только вместе с генеральной линией партии".

Ладно, это уже получается сугубо историческая дискуссия.

Хотя в том, что по сравнению с нынешним ЕдРом большевики обладали просто железобетонными принципами - совершенно с Вами согласен.

[Filimon Кykyev]

Вот в том то и наша беда.. Мы вечно требуем ЖЕСТОКОГО закона.. Мол нужна ЖЕсткая рука... Нет что бы просто требовать ИСПОЛНЕНИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ законов вполне достаточных для борьбы с коррупцией..

Это генетически уже в наш народ заложено.
Боятся не того, что мздоимца и вора гарантировано посадят, а того что "жесткая рука" может в любой момент выдернуть на шконку.
А тут начинается наш авось - а вдруг не выдернет и пронесет
Потому и воруют-взяткоберуть, как в последний раз, по максиуму...

[Popser]

Картина маслом, демократы и либералы за ГУЛаг.

Чтобы через 50 лет внуки репрессированных рассказывали про жестокого, расправлявшегося по надуманным обвинениям с невинными людьми, диктатора Попсера.
И яростно требовали реабилитации с депопсеризацией.

Не надо передёргивать: "Вор должен сидеть в тюрьме" - говаривал известный персонаж. А воров у нас сейчас до хрена и место им - на нарах. Опустеют кабинеты, дачи передадут сиротам, на возвращённые деньги поставят памятник Сахарову на Лубянке, а на "Кайенах" буду возить пенсионеров в поликлиники. Бесплатно, те, у кого до нар не дотянуло и вышли общественные работы. Политические репрессии оставим Лукашенко, себе же добавим люстрацию: все члены "Единой России" не имеют право работать в силовых структурах, армии, гражданской авиации и флоте - только рабочие специальности: слесари, токари, крановщики, а главное - строительство и дворники. Так можно сократить количество мигрантов.
...В общем, добавил бесплодности дискуссии.

[мура]

очень созвучно Фарзою у меня мыслишки в котелке варятся. согласен по всем пунктам.

[ju]

Чтобы через 50 лет внуки репрессированных рассказывали про жестокого, расправлявшегося по надуманным обвинениям с невинными людьми, диктатора Попсера.

Дык ответ у Попсера отрепетирован:
"Кто ж знал...Надежды не только юношей питают, но и вполне в себе уверенных мужиков".

[Крауч]

"С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы"(с) Отто фон Бисмарк

[Popser]

Вспомнил, что по поводу отъезда у нас есть вот такая песня, написанная ещё в 1990 году:
http://www.youtube.com/watch?v=ihB9oiAhaVA

[Popser]

Вот в том то и наша беда.. Мы вечно требуем ЖЕСТОКОГО закона.. Мол нужна ЖЕсткая рука... Нет что бы просто требовать ИСПОЛНЕНИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ законов вполне достаточных для борьбы с коррупцией..

А я про какие-то новые жёсткие законы вообще ни слова не сказал - как раз если исполнять нынешние, тысяч 600 и сядет.

[Epistoliar]

Попсер писал: Просто хотелось бы встретит на улице Дубны человека, на футболке которого было написано "Посадим Путина рядом с Ходорковским!", а прохожие бы читали и спрашивали: "А где вы взяли эту майку, а можно и нам тоже?".
Вот это было по делу.

Кто вам мешает? Напишите и ходите!

[Popser]

Попсер писал: Просто хотелось бы встретит на улице Дубны человека, на футболке которого было написано "Посадим Путина рядом с Ходорковским!", а прохожие бы читали и спрашивали: "А где вы взяли эту майку, а можно и нам тоже?".
Вот это было по делу.

Кто вам мешает? Напишите и ходите!

А зачем мне это, если я под СВОИМ ИМЕНЕМ размещаю ролики типа "Время уродов" на you tube, ВКонтакте и других сетях? Под СВОИМ ИМЕНЕМ выступаю на концертах, в т.ч. на Антиселигере, "Содержании" и т.д. и пою песни типа вот этой: http://www.youtube.com/watch?v=uidiJLlXjD4 ? К тому же, в отличии от большинства здесь дискутирующих, все знают, кто такой Popser. Так что это не за мной должок, а за теми, кто распускает в Инете слюни по поводу "режима", а потом сам же их глотает вместо того, чтобы прицельно плюнуть.

[BMWay]

Надо малость подождать и все образуется

[Epistoliar]

Попсер писал: Просто хотелось бы встретит на улице Дубны человека, на футболке которого было написано "Посадим Путина рядом с Ходорковским!", а прохожие бы читали и спрашивали: "А где вы взяли эту майку, а можно и нам тоже?".
Вот это было по делу.

Кто вам мешает? Напишите и ходите!

А зачем мне это, если я под СВОИМ ИМЕНЕМ размещаю ролики типа "Время уродов" на you tube, ВКонтакте и других сетях? Под СВОИМ ИМЕНЕМ выступаю на концертах
Надо же!.. и никто не преследует за инакомыслие?

Вообще-то, недоумки могут желать своей стране революций и неизбежной в этом случае гражданской войны или те, кто тут же готов свалить из страны.

[Popser]

Надо же!.. и никто не преследует за инакомыслие?

Вообще-то, недоумки могут желать своей стране революций и неизбежной в этом случае гражданской войны или те, кто тут же готов свалить из страны.

Крайне невнимательный читатель. Где это я желаю революций?
Нет, не преследуют в том виде, как это было при Советах. Но гадят постоянно.

[Togrevlis]

Я вот думаю, что большинство здесь постящихся делятся на два лагеря. И оба они исходят из одного допущения, что Путин может в ближайщем будущем власть потерять.
Так вот, на данном этапе времени моя интуиция мне подсказывает, что Путин - это навсегда!
Осознав это, можно спокойно собирать чемоданы. Кто не может в реале, есть вариант внутренней эмиграции.
А вот с этим, как у кого, можно и поделиться...