Эвтаназия

[Olg@]

Вас к Богу никто не посылает. Новопасситику примите.

[MasterFly]

...Но есть еще и трезвые люди – атеисты!

Вы уже начали с оскорблений. Исходя из вашего утверждения все верующие являются людьми нетрезвыми.

[Olg@]

Абсолютно согласна с МУрой. Кто лично с этим не столкулся, никогда не поймет до конца, что это - видеть мучения близкого и НИЧЕМ не помочь. Сама бы ни за что не хотела обрекать своих на это, а тихо еще самой уползти в хоспис. Все-таки там мед персонал. Хочется уйти достойно.Кстати, в наш хоспис просто так не попасть.
И специально для ВЛКСМ сиделку искали хорошо, не идут, пришлось все-таки уйти с работы. Вопрос об Эвтаназии не для тех кому только что поставили диагноз(любой даже 4-ю стадию), а для тех у кого уже действительно нет выхода. И хорошо если у такого больного сознание от постоянной, жуткой боли и приема наркотиков просто отключается и человек находится в забытьи. А если он понимает что с ним и не просто круглыми сутками просит, а умоляет не мучать его? Как быть с этим?

вы говорите о раковых больных, разве они обездвижены? я думаю, если человек хочет умереть - он найдет способ.
гораздо хуже - парализованные или находящиеся годами в коме. Они ни попросить, ни сами сделать ничего не могут. И тут совершенно согласна с Мoзаикой, бывают случаи когда медицина не может помочь, а лишь продлевает мучения больного и его близких.

[Igor5255]

По существу – если у меня нет никаких формальных обязательств, то это МОЕ личное дело жить или уходить. Государство не платит достойной пенсии, не лечит нормально…., но считает себя в праве запрещать мне решать этот вопрос самому! С какой такой стати? Да с такой, что это не пенсионная система и не здравоохранение…. запрет этот бесплатен государству. Считаю себя в праве послать это государство куда подальше. Только одну проблему вижу – как уйти никого не подставляя!?

[Igor5255]

то MasterFly
Конечно не трезвыми. Одурманенными религией!
Повторяю, идите в свой храм и там о религии...
А здесь есть люди из других храмов и вас они не поймут

[Lala-fa]

Вот посмотришь американские и др импортные фильмы-там онко больных не показывают корчащихся от боли. Там им делают уколы, что бы человек не страдал, и пусть в забытьи, но спокойно уходил из жизни. И вспоминаю свекровь, за которой ухаживали, которая стонала, муж постоянно ходил за рецептами, и врачи выписывали только Трамал, который уже не помогал, а они считали что еще рано наркотические колоть. Кошмар в общем. А когда пришла за справкой о смерти к заведующей, так она спросила-Очень кричала когда умирала?. А у нее уже не было сил кричать, она просто стонала.
Я против эвтоназии, я за милосердие в медицине, что бы больным оказывали адекватную их состоянию помощь.

[MasterFly]

Конечно не трезвыми. Одурманенными религией!

Непримиримость вашей позиции говорит о вашей одурманенности. И давайте не будем в этой ветке раздувать холивар "атеисты vs верующие". Если очень хочется, то, наверное, стоит открыть отдельную тему.

Повторяю, идите в свой храм и там о религии...

Я высказал свою точку зрения и никого не принуждаю ее принимать. И не говорите куда мне идти. Договорились?

А здесь есть люди из других храмов и вас они не поймут

Никто не мешает им высказаться и выложить свои аргументы, верно? Ваш агрессивный настрой заставляет меня сомневаться в вашей способности вести конструктивный диалог.

[Igor5255]

Нет! Не договорились!
Я НИКОГДА не поднимаю вопрос веры на обсуждение! Это вопрос интимный! Так почему же вы начинаете мне тыкать свои кресты, и прочие атрибуты веры (вашей)...!))))))))))))))
Не трогайте мою веру и я не троны вашу!

[Igor5255]

Доказано историей и здравым смыслом, что конструктивно вопросы веры обсуждать можно только в кругу единомышленников!

[MasterFly]

Начнем с того, что богов существует масса. И все они разные. Но есть еще и трезвые люди – атеисты!))))
Уважайте, пожалуйста, чувства атеистов!

Я НИКОГДА не поднимаю вопрос веры на обсуждение!

Не находите противоречий? Именно вы подняли этот вопрос. И начали с оскорблений. И, пожалуйста, процитируйте то место, где вы увидели неуважение к атеистам.

...Так почему же вы начинаете мне тывать свои кресты, и прочие...

Я высказал свою позицию и высказал аргументы в защиту своей позиции. Я не говорил, что всем надо так делать. У нас в этом плане свобода выбора. А вот вы голословны, агрессивны, непримиримы, нелогичны и крайне невежливы.

вопросы веры обсуждать можно только в кругу единомышленников!

Я вам уже предлагал не обсуждать это здесь.

[Igor5255]

Аргументация и вера лежат в разных плоскостях. Невозможно аргументировать вопросы веры!
Неуважение в том, что вы апеллирующие вопросами веры! Что кому бог дал, крест нести, не по божески... и т.д.
Я не лично к вам. Вы не один тут этим промышляете

[Igor5255]

В частности, вот это я считаю бредятиной! И что тут можно аргументировать!?
"Имеется в виду, что не дадут тебе больше, чем осилишь." - это из вашего!

[Эльфийка]

вы говорите о раковых больных, разве они обездвижены? я думаю, если человек хочет умереть - он найдет способ.
гораздо хуже - парализованные или находящиеся годами в коме. Они ни попросить, ни сами сделать ничего не могут. И тут совершенно согласна с Мoзаикой, бывают случаи когда медицина не может помочь, а лишь продлевает мучения больного и его близких.

а что если уже завтра найдется решение? а эвтаназия была уже вчера.
в средние века аппендицит был неизлечимой болезнью, человек уходил в муках. сегодня есть лечение - малотравматичная операция
и теперь, кажущееся непреодолимым, по сегодняшним возможностям медицины, через какое-то время станет плевым делом

[Olg@]

вы говорите о раковых больных, разве они обездвижены? я думаю, если человек хочет умереть - он найдет способ.
гораздо хуже - парализованные или находящиеся годами в коме. Они ни попросить, ни сами сделать ничего не могут. И тут совершенно согласна с Мoзаикой, бывают случаи когда медицина не может помочь, а лишь продлевает мучения больного и его близких.

а что если уже завтра найдется решение? а эвтаназия была уже вчера.
в средние века аппендицит был неизлечимой болезнью, человек уходил в муках. сегодня есть лечение - малотравматичная операция
и теперь, кажущееся непреодолимым, по сегодняшним возможностям медицины, через какое-то время станет плевым делом

наша медицина делает не все возможное для облегчения участи тех же раковых больных. в случаях, когда не может ни вылечить, ни облегчить, а списывают домой, мучительно умирать..человек должен иметь выбор.
Вы тут про научные открытия говорите, которые могут решить нынешние трудно преодолимые вопросы..это не дело одного дня. Годы пройдут, прежде чем внедрят (даже если найдут какое-то лекарство).
Вся система "здравохранения", как справедливо заметили выше - держится на хрониках. ей не нужны здоровые люди. нужны хронические больные, годами сидящие ни игле (в прямом и переносном смысле), на этом большие деньги крутятся.

[MasterFly]

Неуважение в том, что вы апеллирующие вопросами веры! Что кому бог дал, крест нести, не по божески... и т.д.

И снова вы нелогичны. Я стараюсь подчиняться законам бога и аргументирую свои действия и взгляды исходя из этого. И я категорически не понимаю как это может кого-то оскорблять. Я ведь не навязываю никому свои взгляды.

В частности, вот это я считаю бредятиной!

Человек задал вопрос и получил ответ. К вам это никак не относится. Можете считать это чем угодно.

[мура]

вы говорите о раковых больных, разве они обездвижены? я думаю, если человек хочет умереть - он найдет способ.
гораздо хуже - парализованные или находящиеся годами в коме. Они ни попросить, ни сами сделать ничего не могут. И тут совершенно согласна с Мoзаикой, бывают случаи когда медицина не может помочь, а лишь продлевает мучения больного и его близких.

а что если уже завтра найдется решение? а эвтаназия была уже вчера.
в средние века аппендицит был неизлечимой болезнью, человек уходил в муках. сегодня есть лечение - малотравматичная операция
и теперь, кажущееся непреодолимым, по сегодняшним возможностям медицины, через какое-то время станет плевым делом

Если вы видите остатки человека, которому 88 лет, у которого болезь одна - ( не рак!) старость, и болезнь эта во всех органах одновременно, и разум уже от боли пропал, это протеин, мучающийся чудовищно, страшно, - вы ещё будете ждать , что лекарство изобретут завтра? И именно вашей двери DHL-ом пришлют десять ампул?

[Eugeny]

Не читал обсуждение.
Но в нашей стране эвтаназия пока не приемлема, ибо пострадают невинные люди. Сначала нужно побороть коррупцию, едрена матрена, ее матушку, а уж потом эвтаназия, ипотека, зарубежные инвестиции и пр.

[мура]

Честно говоря порадовало при обсуждении что : что не стали бодаться ссылками, а поговорили каждый о своём. Редкость. Ну и славно.

[Эльфийка]

Если вы видите остатки человека, которому 88 лет, у которого болезь одна - ( не рак!) старость, и болезнь эта во всех органах одновременно, и разум уже от боли пропал, это протеин, мучающийся чудовищно, страшно, - вы ещё будете ждать , что лекарство изобретут завтра? И именно вашей двери DHL-ом пришлют десять ампул?

мура, мы в том числе подопытный материал,
поэтому я только за пожертвовать органы в науку или на пересадку, когда станут не нужны
далее уже юридические и моральные вопросы-препоны

[maxxx]

Мастерфлай, не реагируй на него, ненадо, человек агрессивен и несколько неадекватен в оценках постов. Я бы его потроллил чутка, уж больно вкусный, но не в этой теме.

а что если уже завтра найдется решение? а эвтаназия была уже вчера.

Вы тут про научные открытия говорите, которые могут решить нынешние трудно преодолимые вопросы..это не дело одного дня. Годы пройдут, прежде чем внедрят (даже если найдут какое-то лекарство).

Как вариант против эвтаназии -глубокая заморозка, крионика. Вроде как чего то делается в этом направлении. Не?

[Эльфийка]

Мастерфлай, не реагируй на него, ненадо, человек агрессивен и несколько неадекватен в оценках постов. Я бы его потроллил чутка, уж больно вкусный, но не в этой теме.

а что если уже завтра найдется решение? а эвтаназия была уже вчера.

Вы тут про научные открытия говорите, которые могут решить нынешние трудно преодолимые вопросы..это не дело одного дня. Годы пройдут, прежде чем внедрят (даже если найдут какое-то лекарство).

Как вариант против эвтаназии -глубокая заморозка, крионика. Вроде как чего то делается в этом направлении. Не?

но решили его оставить и потроллить нас с Ольгой

[maxxx]

Ниразу. С чего такие выводы? Я предложил на ваши цитаты вариант, вполне серьезно, где тут я троллю?
Замораживают же вроде уже людей, понятно, шанс мал, что выживет при разморозке и т.д., но он есть, по сравнению сразу "голову рубить".

[Эльфийка]

ОК, пусть делается, если не мы воспользуемся результатами, то может потомкам повезет
согласна

[MasterFly]

Как вариант против эвтаназии -глубокая заморозка, крионика. Вроде как чего то делается в этом направлении. Не?

За содержание в криокамере придется платить. Не все потянут.

[maxxx]

Как вариант против эвтаназии -глубокая заморозка, крионика. Вроде как чего то делается в этом направлении. Не?

За содержание в криокамере придется платить. Не все потянут.

Ну вот вместо того чтоб на мифическую увеличенную пенсию всякие УК собирали, клали бы на криосчет какой. Даже если и помер внезапно, деньги на счету по наследству ушли бы хоть, а так...

upd: глянул сейчас, максимум 85К долляров стоит, в среднем 30к доляров, ну не так и много, если заблоговременно начать отчислять.