Статья про погибших альпинистов на пике ленина.

[Basileos]

Ну а про понты... Дело в том, что понтуются почти все. Тут дело вкуса - кто-то тонированной в хлам зубилой, кто-то толстым кошельком, а кто-то аффигенной эрудированностью и подвешенностью языка...

Но ни толстосумов, ни чотких пасанчиков на зубилах не принято записывать в герои. А вот альпинистов многие почему-то считают героями. И это, на мой взгляд, бросает тень на настоящих героев - вроде Матросова и Гагарина, и многих безвестных и безымянных, которые гибли и рисковали жизнями "Не ради славы, Ради жизни на Земле".

[yurypus]

а когда ради развлечения, то ДА - ПЛЮЕТ

Развлечение - это когда с девочками в баре. А когда под грузом по леднику наверх - это работа над собой. Если вам такое понятие чуждо, то не надо его хотя бы подменять на то, что вам близко и понятно.

[Елисей Овальный]

Но ни толстосумов, ни чотких пасанчиков на зубилах не принято записывать в герои. А вот альпинистов многие почему-то считают героями. И это, на мой взгляд, бросает тень на настоящих героев - вроде Матросова и Гагарина, и многих безвестных и безымянных, которые гибли и рисковали жизнями "Не ради славы, Ради жизни на Земле".

Ну тут скорее не записывание в герои, а что-то из разряда "ух ты, я бы так не смог". Хотя, опять же, для кого-то это круто, а для кого-то - фигня. Вопрос личного отношения. А про Гагарина... Знаете, ведь он лично, по сути, сделал не намного больше, чем Белка со Стрелкой. Хотя я безусловно горд тем, что эта страница истории написана именно моей страной.

И да, Basileos, ответьте мне, пожалуйста, на последнее сообщение с пердыдущей страницы этой темы.

[Furious]

Для примера есть например широко известная истоя гибели туристической группы лыжников в 1959 году. Почти детективная история с массой конспирологический версий происшествия. Все девять молодых людей погибли.

Вот здесь можно выбрать видео по вкусу: ссылка

[Эльфийка]

а когда ради развлечения, то ДА - ПЛЮЕТ

Развлечение - это когда с девочками в баре. А когда под грузом по леднику наверх - это работа над собой. Если вам такое понятие чуждо, то не надо его хотя бы подменять на то, что вам близко и понятно.

а почему вы беретесь решать что для меня близко и понятно?
для меня близко и понятно когда человек не скидывает с себя ответственность за своих детей на плечи хрупкой женщины, уходя ставить рекорды и тешить тщеславие, всячески себя оправдывая работой над собой
потому, что работать над собой можно в спорт зале

и все же

когда под грузом по леднику наверх

это так же своего рода развлечение

а по поводу Вашей жизненной позиции говорит Ваш аватар:
ЖИВИ ЯРКО.... умри молодым

[Елисей Овальный]

Эльфийка, а как вы думаете, почему большинство альпинитсов и прочих экстремальщиков - именно мужчины?

[Эльфийка]

Эльфийка, а как вы думаете, почему большинство альпинитсов и прочих экстремальщиков - именно мужчины?

потому что скучно им жить под тяжестью быта, требует душа приключений на свой зад
так?

[RedFox]

Меня вот другой вопрос интересует - почему у нас в школе СТП по горному туризму мужиков процентов 30. Где мужчины-то нынче? За телевизором с пивом для семьи себя берегут или в Интернете за правду воюют? Похоже, не скучно им под тяжестью быта. Волнительные дамы уже могут вздохнуть с облегчением - мужчинки останутся дома. Правда, дефицит мужиков непрерывно растет...

[Елисей Овальный]

Эльфийка, а как вы думаете, почему большинство альпинитсов и прочих экстремальщиков - именно мужчины?

потому что скучно им жить под тяжестью быта, требует душа приключений на свой зад
так?

Есть теория, на мой взгляд довольно разумная, которая объясняет различные поведенческие штуки с точки зрения развития человека как биологического вида. Так вот, по этой теории биологическая функция женского пола - обеспечить стабильность вида, а мужского - наоборот, чтобы при изменении внешних условий в популяции были различные гены, часть из которых может оказаться полезными при новых условиях. А для этого, для того, чтобы отбраковывать вредные гены и оставлять полезные - их необходимо постоянно проверять на пригодность, проверять на выживаемость особи с различными генами. Поэтому и мужчины в среднем более рисковые, чем женщины, т.е. биологический смысл этого - как раз проверка - выживет или погибнет. Если выжил - отлично, передаст полезные гены потомству с помощью женщин. Погиб - ну, значит не судьба. То есть такое поведение - это биологически обусловленная вещь и ничего с этим не сделать (в среднем, опять же).

[Эльфийка]

Для примера есть например широко известная истоя гибели туристической группы лыжников в 1959 году. Почти детективная история с массой конспирологический версий происшествия. Все девять молодых людей погибли.

группа Дятлова - это Вы как хотите связать с этой темой?

[Елисей Овальный]

Для примера есть например широко известная истоя гибели туристической группы лыжников в 1959 году. Почти детективная история с массой конспирологический версий происшествия. Все девять молодых людей погибли.

группа Дятлова - это Вы как хотите связать с этой темой?

Я тоже сначала таким вопросом задался. Но ведь они попёрлись в лес, хрен знает куда, зимой. И погибли. Сидели бы лучше дома, чай пили. Чем они хуже альпинистов?

[мура]

[Я тоже сначала таким вопросом задался. Но ведь они попёрлись в лес, хрен знает куда, зимой. И погибли. Сидели бы лучше дома, чай пили. Чем они хуже альпинистов?

есть версия, что это были чекисты. И их погасили диверсанты. Или инопланетяне. Или Ктулху.

[Эльфийка]

там одна из версий - "шпионский роман", т.е. совершенно другие риски закладывались
как-то с основной темой не вяжется, хотя интересная история да

[фдуч112]

Для примера есть например широко известная истоя гибели туристической группы лыжников в 1959 году. Почти детективная история с массой конспирологический версий происшествия. Все девять молодых людей погибли.

группа Дятлова - это Вы как хотите связать с этой темой?

Попадание под лавину, та же история что с альпинистами.

Кстати питерский альпклуб утвердает что в 2009 году была спецэкспедиция и собрали всех, кто к тому времени оттаял. Просто каждый год новые появляются, надо опять им ехать.

Тут почитал про Эльбрус, там во время поисков одного пропавшего бывает по три трупа с прошлых времен находят, причем не обязательно в трещинах, и так могут лежать, просто в стороне от часто посещаемых маршрутов.

[Furious]

группа Дятлова - это Вы как хотите связать с этой темой?

Я тоже сначала таким вопросом задался. Но ведь они попёрлись в лес, хрен знает куда, зимой. И погибли. Сидели бы лучше дома, чай пили. Чем они хуже альпинистов?

Делюсь тем, что меня заинтересовало.

А связь в том, что при соблюдении мер безопасности, особого риска не было. Однако же... Одно неправильное решение - поздно начатое восхождение на гору привело ко всей дальнейшей цепочке трагических событий - за световой день не успели дойти до вершины и не пожелав терять высоту поставили палатку на склоне. Ну а дальше небольшая лавина (оползень) - тяжелые травмы у нескольких туристов. Но это еще было не смертельно для всей группы. А вот решение оставить засыпанную палатку с вещами и спуститься к лесу привело к гибели всей группы.

[Эльфийка]

Делюсь тем, что меня заинтересовало.

чтобы обстоятельно поговорить на эту тему, надо знать истинную причину трагедии

[Эльфийка]

Есть теория, на мой взгляд довольно разумная, которая объясняет различные поведенческие штуки с точки зрения развития человека как биологического вида. Так вот, по этой теории биологическая функция женского пола - обеспечить стабильность вида, а мужского - наоборот, чтобы при изменении внешних условий в популяции были различные гены, часть из которых может оказаться полезными при новых условиях. А для этого, для того, чтобы отбраковывать вредные гены и оставлять полезные - их необходимо постоянно проверять на пригодность, проверять на выживаемость особи с различными генами. Поэтому и мужчины в среднем более рисковые, чем женщины, т.е. биологический смысл этого - как раз проверка - выживет или погибнет. Если выжил - отлично, передаст полезные гены потомству с помощью женщин. Погиб - ну, значит не судьба. То есть такое поведение - это биологически обусловленная вещь и ничего с этим не сделать (в среднем, опять же).

теория ваще отличная, она мне нравится

следуя этой теории, мужчина УЖЕ наплодивший детей, идет в горы, проверить свои мутации (прим. видимо с головой), гибнет, т.к. хромосомные подарки оказались так себе, и оставляет уже готовую сиротинку, пусть сиротинка загибается с голоду
хреновенько
таким образом, идти в горы и проверять свои гены надо ДО, это менее жестоко
хотя, когда мутация произошла с мозгом, об этом видимо не думают

как вяжется с этой теорией стремление человека выходить болящих, и найти способы улучшить их качество жизни,
когда разумнее было бы избавиться от лишних хлопот

классический пример - история с нахождением лекарства от адренолейкодистрофии, по которой снят один из любимых мной фильмов "Масло Лоренцо"
До нахождения лекарства, болезнь, передающаяся по половой Х-хромосоме (Xa - пораженная хромосома) могла быть исключительно у мальчиков (XaY), которые умирали недостигнув 10-летнего возраста, не сумев передать эту хромосому своему потомству, а женщины могли быть только носительницами (XXa)
теперь же больной мальчик не только выживает и достигает половозрелого возраста, но и может передать ее своей дочери, таким образом в перспективе может получиться женский организм, в котором будут две хромосомы, несущие данное заболевание

ну вот НА ХРЕНА? и почему тут не работает данная теория

но это уже совсем оффтопик

дополнение:
таким образом, нравственные люди - дебильные мутанты

[Елисей Овальный]

следуя этой теории, мужчина УЖЕ наплодивший детей, идет в горы, проверить свои мутации (прим. видимо с головой), гибнет, т.к. хромосомные подарки оказались так себе, и оставляет уже готовую сиротинку, пусть сиротинка загибается с голоду
хреновенько
таким образом, идти в горы и проверять свои гены надо ДО, это менее жестоко
хотя, когда мутация произошла с мозгом, об этом видимо не думают

как вяжется с этой теорией стремление человека выходить болящих, и найти способы улучшить их качество жизни,
когда разумнее было бы избавиться от лишних хлопот

Да наличие детей не влияет на повышенную рисковость.
А медицина - да, с биологической точки зрения виживание таких особей с генетическими нарушениями - это вред для всего вида, но тут мы сталкиваемся с тем, что человек не только биологическое, но и социальное, и существует мораль...

[yurypus]

...

Эльфийка, ежели вас так сильно пугает перспектива остаться одной с детьми, ну так выбирайте себе мужа соответствующего. Это плодотворнее, нежели учить тут всех вашему пониманию жизни и ее смысла.

[Эльфийка]

...

Эльфийка, ежели вас так сильно пугает перспектива остаться одной с детьми, ну так выбирайте себе мужа соответствующего. Это плодотворнее, нежели учить тут всех вашему пониманию жизни и ее смысла.

очень мне надо чему-то вас учить, не фантазируйте
и давайте опять таки без ваших фантазий на тему что меня пугает, кого мне выбрать в мужья, что мне близко и понятно
лучше бы привели хороший аргумент, а опускаться до личностей как-то низко, мужчина

[yurypus]

очень мне надо чему-то вас учить, не фантазируйте
и давайте опять таки без ваших фантазий на тему что меня пугает, кого мне выбрать в мужья, что мне близко и понятно
лучше бы привели хороший аргумент, а опускаться до личностей как-то низко, мужчина

Я уже все привел. Это был последний и совсем не переход на личности. Просто выбрать себе мужа, который не будет ходить в горы, вам по силам, а вот убедить альпинистов, что они безответственные искатели развлечений - нет. Я об этом.

[Эльфийка]

меня не убеждают Ваши аргументы, Вас мои - не судьба нам пожениться

адекватный инстинкт самосохранения, адекватная оценка себя и своих возможностей - психическая норма
отсутствие этого = отклонение (думаю понятно какое)

[fant]

Альпинизм одна из возможностей проверить себя "на слабо", опять же, в узком кругу посвящённых, за очередную взятую поговорить.

[Некто]

Вот ещё одна подборка... Это не люди и животные, но столько же трагизма, бессилия перед стихией и временем в фотографиях.
Смотреть можно всем.
http://anti.fishki.net/comment.php?id=112153

[Alice-In-Wonderland]

http://olesher.livejournal.com/1001011.html#cutid1
http://www.extremal.ru/ski/1139060324/a ... 679863.htm