Суть времени

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
MrC
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:01

Re: Суть времени

#76 Сообщение MrC » 29 фев 2012, 00:24

Vad писал(а):
MrC писал(а):Откуда вы знаете какой был бы рост, если бы не оранж? Был 7%, а мог быть те же 12 быть, так что это не ерунда. Сейчас трудно подсчитать, сколько Украина потеряла на этой революции, но то что потеряла это точно.
Если бы не оранжевая революция, то все украинцы бы сейчас жили на Канарах. :smile:
Вот только интересно, что же приобрели на Западе те, кто устроил украинскую революцию, как нам здесь рассказывают? И почему они не удержали своих ставленников на следующих выборах, коли в 2004-м смогли не допустить "поддерживаемого народом" Януковича?
"Ну не шмогла я" -- из анекдота.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Суть времени

#77 Сообщение Vad » 29 фев 2012, 00:56

MrC писал(а):
Vad писал(а):Вот только интересно, что же приобрели на Западе те, кто устроил украинскую революцию, как нам здесь рассказывают? И почему они не удержали своих ставленников на следующих выборах, коли в 2004-м смогли не допустить "поддерживаемого народом" Януковича?
"Ну не шмогла я" -- из анекдота.
А почему? Вроде бы всё те же, что и в 2004-м, плюс нехилый админресурс. Может всё-таки не западная закулиса решает, кого во власть задвинуть, а внутренние обстоятельства?

MrC
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:01

Re: Суть времени

#78 Сообщение MrC » 29 фев 2012, 01:36

Vad писал(а):
MrC писал(а):
Vad писал(а):Вот только интересно, что же приобрели на Западе те, кто устроил украинскую революцию, как нам здесь рассказывают? И почему они не удержали своих ставленников на следующих выборах, коли в 2004-м смогли не допустить "поддерживаемого народом" Януковича?
"Ну не шмогла я" -- из анекдота.
А почему? Вроде бы всё те же, что и в 2004-м, плюс нехилый админресурс. Может всё-таки не западная закулиса решает, кого во власть задвинуть, а внутренние обстоятельства?
Частично это был ответ восточной части Украины на притеснения "западэнцев" за все эти годы и одновременно реакция на экономический спад. Чего там больше -- хрен его знает, скорее экономическая часть большую роль сыграла. Организовали и профинансировали все это дело украинские олигархи, которые выдвинули Януковича и которые по-видимому хотели нормализации отношений с Россией и получения скидки на газ для своих производств. Западная закулиса, как и внутренние обстоятельства, не все решают, если есть организованное противодействие. Вот Кургинян сейчас, например, призывает народ к такому противодействию развалу России -- http://www.youtube.com/watch?v=IJu6D0Yb ... e=youtu.be

Поручик

Re: Суть времени

#79 Сообщение Поручик » 29 фев 2012, 03:07

DOKA писал(а): Оно тогда тоже так и было. И это хорошо. Меньше алкашни на улице (к слову сказать, почти не видел). При этом сидя за столиком летнего кафе прямо на тротуаре можно сказать - без проблем.
А тут алкашни на улицах и до запрета небыло, да и я попав сюда снизил своё годовое потребление алкоголя по меньшей мере вдесятеро. Климат видать такой.. и менталитет :beer:


А вот янык с олигархами для нас много пострашнее "оранжевой чумы" оказался :bad:

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Суть времени

#80 Сообщение DOKA » 29 фев 2012, 04:06

MrC писал(а): Почему это подтасовывать? Откуда вы знаете какой был бы рост, если бы не оранж?
Ну, вы-то знаете точно... :no:

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Суть времени

#81 Сообщение Robin Hood » 29 фев 2012, 08:08

Поручик писал(а):
DOKA писал(а): Оно тогда тоже так и было. И это хорошо. Меньше алкашни на улице (к слову сказать, почти не видел). При этом сидя за столиком летнего кафе прямо на тротуаре можно сказать - без проблем.
А тут алкашни на улицах и до запрета небыло, да и я попав сюда снизил своё годовое потребление алкоголя по меньшей мере вдесятеро. Климат видать такой.. и менталитет :beer:
А ещё консерватория и оперный театр. Музыкально-культурная столица советского Чёрного моря, как никак.
А Дубна тоже не лыком шита. Столица в тех же делах Московского моря. :smile:

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Суть времени

#82 Сообщение Vad » 29 фев 2012, 10:10

MrC писал(а):Частично это был ответ восточной части Украины на притеснения "западэнцев" за все эти годы и одновременно реакция на экономический спад. Чего там больше -- хрен его знает, скорее экономическая часть большую роль сыграла. Организовали и профинансировали все это дело украинские олигархи, которые выдвинули Януковича и которые по-видимому хотели нормализации отношений с Россией и получения скидки на газ для своих производств. Западная закулиса, как и внутренние обстоятельства, не все решают, если есть организованное противодействие. Вот Кургинян сейчас, например, призывает народ к такому противодействию развалу России
Я часто бываю на Украине, и мои сведения из первых уст несколько отличаются от ваших. Заключаются они в том, что при Кучме всех достали не западинцы, а наоборот донецкие. Как только появлялся более-менее выгодный бизнес, они накладывали на него лапу (никаких аналогий не возникает?). Олигархи хотели не нормализации отношений с Россией, а продолжать нагибать Украину под себя. Последней каплей стало, когда в президенты стали тянуть "преемника", ахметовского ставленника с уголовным прошлом, да еще и при диких фальсификациях. Так что закулиса там решала чуть более чем ничего.
А что касается развала России, может ответите внятно на вопрос - зачем Западу разваливать Россию? Это аксиома, что с одним правительством договариваться легче, чем с десятком князьков. К тому же высока вероятность, что среди этих князьков окажется отморозок с ядерной дубинкой. Только, если можно, своими словами, без ссылок на пропаганду от Кургиняна.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Суть времени

#83 Сообщение Vad » 29 фев 2012, 15:59

Развязывая «священную войну» с «болотной» угрозой, власть прекрасно понимает, что она способствует росту социального антагонизма в российском обществе.

http://www.gazeta.ru/comments/2012/02/2 ... 4693.shtml

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Суть времени

#84 Сообщение Filimon Кykyev » 29 фев 2012, 16:05

Vad писал(а):Развязывая «священную войну» с «болотной» угрозой, власть прекрасно понимает, что она способствует росту социального антагонизма в российском обществе...
А разве до Болотной у "китайских пуховиков" была полная любовь "с шубейками"?

Поручик

Re: Суть времени

#85 Сообщение Поручик » 29 фев 2012, 16:33

Robin Hood писал(а): А Дубна тоже не лыком шита. Столица в тех же делах Московского моря. :smile:
:D Таки да. Неоспоримо :beer:

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Суть времени

#86 Сообщение Vad » 29 фев 2012, 17:30

Filimon Кykyev писал(а):А разве до Болотной у "китайских пуховиков" была полная любовь "с шубейками"?
По большому счету и те и другие хороши. Но "шубейки" хотя бы по поводу происков врагов слюнями брызгают и умереть под Москвой не призывают. :smile:

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Суть времени

#87 Сообщение Сергей-3 » 29 фев 2012, 17:57

Свидетельство очевидца, ещё раз: "шубеек" на Болотной не видел.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Суть времени

#88 Сообщение Filimon Кykyev » 29 фев 2012, 19:23

Сергей-3 писал(а):Свидетельство очевидца, ещё раз: "шубеек" на Болотной не видел.
А я по телевизору видел одну, в сюжете: снимите меня немедленно...

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Суть времени

#89 Сообщение Сергей-3 » 29 фев 2012, 19:35

А мне-то как жалко было, что Божену прозевал!
Как назло – одни обычные люди вокруг стояли …

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Суть времени

#90 Сообщение Filimon Кykyev » 29 фев 2012, 19:38

Сергей-3 писал(а):А мне-то как жалко было, что Божену прозевал!
Как назло – одни обычные люди вокруг стояли …
Да не вы только Божену прозевали...
Обычные люди, что вокруг вас стояли, "прозевали" как от "их имени" в список политзеков всякая бандитская шелупонь прошла. :smile:

Швейк

Re: Суть времени

#91 Сообщение Швейк » 29 фев 2012, 19:41

К вопросу о неумолимом течении времени:

Изображение

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Суть времени

#92 Сообщение Сергей-3 » 29 фев 2012, 20:12

Filimon Кykyev писал(а):... как от "их имени"
Я никому мандата выступать от своего имени не давал, и в следующий раз сам опять пойду выступать от своего имени.
Последний раз редактировалось Сергей-3 01 мар 2012, 08:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Суть времени

#93 Сообщение ЗигмундФ » 29 фев 2012, 22:04

Суть времени - проста, битва за мозги людей.
Пропаганда и контрпропаганда. Сурковы, Кургиняны, Пушковы, Карауловы,Леонтьевы,Соловьёвы, пара/тройка буйных юзеров на форуме, газеты "Советская Россия" "Завтра" и др. подтирочные материалы, это с одной стороны. А с другой, здравый смысл, опора только на свои мозги, на свой опыт, на своё мировозрение.
Пропаганда-штука серьёзная. Она ломает неокрепший мозг надолго.
А суть пропаганды - ложь.
Думайте своей головой, полезно для здоровья.

MrC
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:01

Re: Суть времени

#94 Сообщение MrC » 29 фев 2012, 22:06

DOKA писал(а):
MrC писал(а): Почему это подтасовывать? Откуда вы знаете какой был бы рост, если бы не оранж?
Ну, вы-то знаете точно... :no:
Ну возьмем вашу ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BD%D1%8B. В ней отчетливо видны спад от первой оранжевой революции в СССР, когда его развалили -- в минимуме этот спад составляет 40,8% от уровня ВВП Украины в СССР. На этом фоне конечно спад от оранжевой революции кажется незначительным -- от 12% процентов роста спад к до 2,5%, с дальнейшим возобновлением роста до 7% вплоть до 2008. Однако если вы сравните падение ВВП Украины на развале СССР с оранжевой революцией становится понятно общее свойство оранжевых революций -- ВВП они не добавляют, они его снижают (что вы и сами признали). Просто перед оранжевой революцией был рост и если бы её не было, он по крайней мере не падал так резко на 10%. И понятно почему это происходит -- бизнесу и экономике в условиях хаоса работать трудно, если невозможно. Кстати, из этой ссылки становится понято и то, что экономика Украины не восстановилась от развала СССР до сих пор.

MrC
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:01

Re: Суть времени

#95 Сообщение MrC » 29 фев 2012, 22:32

Vad писал(а):
MrC писал(а):Частично это был ответ восточной части Украины на притеснения "западэнцев" за все эти годы и одновременно реакция на экономический спад. Чего там больше -- хрен его знает, скорее экономическая часть большую роль сыграла. Организовали и профинансировали все это дело украинские олигархи, которые выдвинули Януковича и которые по-видимому хотели нормализации отношений с Россией и получения скидки на газ для своих производств. Западная закулиса, как и внутренние обстоятельства, не все решают, если есть организованное противодействие. Вот Кургинян сейчас, например, призывает народ к такому противодействию развалу России
Я часто бываю на Украине, и мои сведения из первых уст несколько отличаются от ваших. Заключаются они в том, что при Кучме всех достали не западинцы, а наоборот донецкие. Как только появлялся более-менее выгодный бизнес, они накладывали на него лапу (никаких аналогий не возникает?). Олигархи хотели не нормализации отношений с Россией, а продолжать нагибать Украину под себя. Последней каплей стало, когда в президенты стали тянуть "преемника", ахметовского ставленника с уголовным прошлом, да еще и при диких фальсификациях. Так что закулиса там решала чуть более чем ничего.
А что касается развала России, может ответите внятно на вопрос - зачем Западу разваливать Россию? Это аксиома, что с одним правительством договариваться легче, чем с десятком князьков. К тому же высока вероятность, что среди этих князьков окажется отморозок с ядерной дубинкой. Только, если можно, своими словами, без ссылок на пропаганду от Кургиняна.
Ну вы то говорили не со всем населением Украины? Кто же сомневается, что то, что происходит на Украине и в России с бизнесом очень похоже. То что украинским олигархам нужно было сбросить цены на энергоносители очевидно, иначе производство становится нерентабельным, тем более в ВТО вступили, неужели непонятно? А Закулиса там рулила в основном в 2004 -- нужно было Кучму скинуть, потому что мешал ей как сейчас в России Путин мешает (с ним ещё о чем то нужно договариваться).
Насчет развала России -- если это произойдет, то с князьками никто договариваться не будет, если неуправляем -- сменяют, если сопротивляется, то поступают с ним как с Каддафи, Хуссейном, Милошевичем и т.п. При этом военных сил сопротивляться у князьков не будет, а ядерное оружие отнимут заранее (про что я вам и говорю). Более того, зачем это князькам? У них все будет в шоколаде как у нынешней элиты. Они все на поклон будут ездить как нынешние лидеры этих митингов в американское посольство бегают.
Последний раз редактировалось MrC 29 фев 2012, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

MrC
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:01

Re: Суть времени

#96 Сообщение MrC » 29 фев 2012, 23:21

ЗигмундФ писал(а):Суть времени - проста, битва за мозги людей.
Пропаганда и контрпропаганда. Сурковы, Кургиняны, Пушковы, Карауловы,Леонтьевы,Соловьёвы, пара/тройка буйных юзеров на форуме, газеты "Советская Россия" "Завтра" и др. подтирочные материалы, это с одной стороны. А с другой, здравый смысл, опора только на свои мозги, на свой опыт, на своё мировозрение.
Пропаганда-штука серьёзная. Она ломает неокрепший мозг надолго.
А суть пропаганды - ложь.
Думайте своей головой, полезно для здоровья.
Думать головой всегда полезно, но вы как однобоко подаете информационную войну. Назвали бы тогда и другую сторону -- подтирочные материалы в виде либеральных СМИ, а также либеральную элиту и перечислили бы Касьянова сотоварищи, Сванидзе, Белковского, Латынину, Собчак. У вас "здравый смысл, опора только на свои мозги, на свой опыт, на своё мировозрение" почему-то может быть только в одной части политического спектра.
Назвали бы и третью сторону типа Обамы, Бжезинского, Шарпа. А думать головой полезно в этом я с вами согласен.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Суть времени

#97 Сообщение Vad » 01 мар 2012, 01:38

MrC писал(а):Насчет развала России -- если это произойдет, то с князьками никто договариваться не будет, если неуправляем -- сменяют, если сопротивляется, то поступают с ним как с Каддафи, Хуссейном, Милошевичем и т.п. При этом военных сил сопротивляться у князьков не будет, а ядерное оружие отнимут заранее (про что я вам и говорю). Более того, зачем это князькам? У них все будет в шоколаде как у нынешней элиты. Они все на поклон будут ездить как нынешние лидеры этих митингов в американское посольство бегают.
Откуда такая уверенность, что будут ездить на поклон? А если не будут? Не факт, что к власти придут, прозападные силы, у которых нет поддержки в народе. До кучи появится немало полевых командиров, с которыми легко справиться не получится. Мало им Ирака и Афганистана, где они расхлебать никак не могут, еще и нашу территорию подавай. А если какой-нибудь генерал при ядерном оружии не захочет подчиняться и исполнит свой долг до конца? Ведь мало захватить чемоданчик. Наверняка у военных есть планы на случай гибели или предательства руководства. Слишком много "если".
Как ни крути, по-вашему получается, что Запад сам себе хочет устроить сложности. Мало им того, что сейчас исправно качают ресурсы и к ним же переправляют выручку от продажи этих ресурсов. Им нужно обязательно затеять бучу и развал ядерной державы, где велик шанс на очень неблагоприятный для них исход.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Суть времени

#98 Сообщение ЗигмундФ » 01 мар 2012, 10:36

MrC писал(а): Думать головой всегда полезно, но вы как однобоко подаете информационную войну. Назвали бы тогда и другую сторону -- подтирочные материалы в виде либеральных СМИ, а также либеральную элиту и перечислили бы Касьянова сотоварищи, Сванидзе, Белковского, Латынину, Собчак. У вас "здравый смысл, опора только на свои мозги, на свой опыт, на своё мировозрение" почему-то может быть только в одной части политического спектра.
Назвали бы и третью сторону типа Обамы, Бжезинского, Шарпа. А думать головой полезно в этом я с вами согласен.
Я бы хотел поставить в один ряд контрпропаганды выше перечисленных господ, но это будет неккоректно. Все активные пропагандисты вещают из всех розеток. Оппонентам слова не дают сказать в эфире. Паритет есть только в инете, что вызывает зубовный скрежет у платных агитаторов.

MrC
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:01

Re: Суть времени

#99 Сообщение MrC » 01 мар 2012, 18:24

ЗигмундФ писал(а):
MrC писал(а): Думать головой всегда полезно, но вы как однобоко подаете информационную войну. Назвали бы тогда и другую сторону -- подтирочные материалы в виде либеральных СМИ, а также либеральную элиту и перечислили бы Касьянова сотоварищи, Сванидзе, Белковского, Латынину, Собчак. У вас "здравый смысл, опора только на свои мозги, на свой опыт, на своё мировозрение" почему-то может быть только в одной части политического спектра.
Назвали бы и третью сторону типа Обамы, Бжезинского, Шарпа. А думать головой полезно в этом я с вами согласен.
Я бы хотел поставить в один ряд контрпропаганды выше перечисленных господ, но это будет неккоректно. Все активные пропагандисты вещают из всех розеток. Оппонентам слова не дают сказать в эфире. Паритет есть только в инете, что вызывает зубовный скрежет у платных агитаторов.
Почему это будет некорректно я не понял. Есть Путин и народ, который голосует за него и государственные СМИ с пропагандой за Путина, есть люди которые протестуют против нынешнего порядка и прихватизирующие этот протест люди с поддержкой либеральных СМИ и частью элиты и Кремля, есть американцы которые финансируют митинги (и не только официально) и манипулируют либеральной частью Кремля, есть люди которых задолбали что те, что эти. Почему бы их не перечислить? Навязывание всем оранжевой схемы, что есть только люди с Болотной в виде народа и власть -- вот это и есть некорректно. Насчет платных агитаторов, вы что платный агитатор? Оппонентам не дают эфира -- да мир несправедлив, тоже мне открыли Америку.

MrC
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:01

Re: Суть времени

#100 Сообщение MrC » 01 мар 2012, 19:01

Vad писал(а):
MrC писал(а):Насчет развала России -- если это произойдет, то с князьками никто договариваться не будет, если неуправляем -- сменяют, если сопротивляется, то поступают с ним как с Каддафи, Хуссейном, Милошевичем и т.п. При этом военных сил сопротивляться у князьков не будет, а ядерное оружие отнимут заранее (про что я вам и говорю). Более того, зачем это князькам? У них все будет в шоколаде как у нынешней элиты. Они все на поклон будут ездить как нынешние лидеры этих митингов в американское посольство бегают.
Откуда такая уверенность, что будут ездить на поклон? А если не будут? Не факт, что к власти придут, прозападные силы, у которых нет поддержки в народе. До кучи появится немало полевых командиров, с которыми легко справиться не получится. Мало им Ирака и Афганистана, где они расхлебать никак не могут, еще и нашу территорию подавай. А если какой-нибудь генерал при ядерном оружии не захочет подчиняться и исполнит свой долг до конца? Ведь мало захватить чемоданчик. Наверняка у военных есть планы на случай гибели или предательства руководства. Слишком много "если".
Как ни крути, по-вашему получается, что Запад сам себе хочет устроить сложности. Мало им того, что сейчас исправно качают ресурсы и к ним же переправляют выручку от продажи этих ресурсов. Им нужно обязательно затеять бучу и развал ядерной державы, где велик шанс на очень неблагоприятный для них исход.
Дело не в том, что они ездить будут, а в том, что НАМ не нужны падение жизненного уровня, крови, хаоса, потери работы, нищеты, разлучение с родными людьми, которые окажутся в других государствах, как при развале СССР. И сейчас есть такая опасность. Пусть те, кто хочет устраивать здесь беспорядки, едут в СШП и устраивает их там. В ближайший год ожидается большой экономический трындец (дефляционная волна как в 2008), связанный с мировым экономическим кризисом. Нам еще этих оранжевых "идиотов, ведомых предателями" (М. Леонтьев) здесь не хватало к этому.
Запад же, в виде США, хочет устроить сложности не себе, а нам, Китаю и Европе с которыми у них экономическая война, управляя через хаос, который они сейчас создают на юге, поскольку через порядок они уже управлять не могут. Конечно, пока они не будут контролировать российское ядерное оружие или не будут уверены, что собьют его остатки они к нам сюда не сунутся.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»