Годовщина революционных событий 1917 года

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#76 Сообщение _DOK » 11 ноя 2014, 23:33

wolver писал(а):
мура писал(а): А меня всегда удивляют люди, которые употребляют слово "быдло". Вот честное слово, мне кажется, что нельзя это слово употреблять. Вообще.

Или, условно, только пять раз в году.
Да, действительно лучше употреблять вместо одного короткого слова хорошо известное словосочетание "народные массы трудящихся"...
а к же пипл, который хавает (и тогда хавал ((()? Вполне адекватный термин :smile:

Мангуст

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#77 Сообщение Мангуст » 12 ноя 2014, 00:04

_DOK писал(а):а к же пипл, который хавает (и тогда хавал ((()? Вполне адекватный термин :smile:
Это вообще абракадабра. Одно слово иностранное, другое - уголовное.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#78 Сообщение Ega23 » 12 ноя 2014, 00:10

Мангуст писал(а):
_DOK писал(а):а к же пипл, который хавает (и тогда хавал ((()? Вполне адекватный термин :smile:
Это вообще абракадабра. Одно слово иностранное, другое - уголовное.
есть мнение, что "абракадабра" - иудейское слово.
Мангуст, вы - еврей?

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11241
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#79 Сообщение godzilla » 12 ноя 2014, 01:56

очень даже вполне
скорее арабское

семитское в любом случае

Мангуст

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#80 Сообщение Мангуст » 12 ноя 2014, 07:59

Ega23 писал(а):
Мангуст писал(а):
_DOK писал(а):а к же пипл, который хавает (и тогда хавал ((()? Вполне адекватный термин :smile:
Это вообще абракадабра. Одно слово иностранное, другое - уголовное.
есть мнение, что "абракадабра" - иудейское слово.
Мангуст, вы - еврей?
Может и иудейское, я не разбирался. В данном случае это означает нелепицу)

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#81 Сообщение Ega23 » 12 ноя 2014, 10:41

Мангуст писал(а):Может и иудейское, я не разбирался. В данном случае это означает нелепицу)
Я в курсе, что оно означает. Вопрос-то в другом был: чтит ли монгуст Йом-Киппур?

Мангуст

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#82 Сообщение Мангуст » 12 ноя 2014, 12:43

Ega23 писал(а):чтит ли монгуст Йом-Киппур?
Вааще до лампы.

Вертопрах
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 22:25

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#83 Сообщение Вертопрах » 12 ноя 2014, 14:53

Почему-то я не удивлен таким ответом.
Ожидаемо, ни одного возражения по существу, сплошь зубоскальство, фамильярность и одобрение магазинного хамства, едва ли достойные такого солидного во всех отношениях человека. По-видимому, так и выглядит «торжество коммунизма».
Фарзой писал(а): Хрустит французской булкой и требует покаяться.
А вот этот мем про «хруст» - это же группа «Белый орел», да? Вы уже пятый советский, от которого я его слышу…

Видимо, показательная шаблонность советского мышления: стоит только заговорить о достоинствах Исторической России, как советский начинает болезненно иронизировать про этот «хруст». Щаранского, наверное, перечитали. Или «тупичка Гоблина». Оттуда ведь мудрость черпаете?

Добрый совет: сойдите с этого порочного пути. А то смотрите, я из того же самого исполнителя про «за нами Путин и Сталинград» злоупотреблять начну – «французская булка» поперек горла встанет.
Фарзой писал(а): требует покаяться. Его же любимые белые царя свергли, страну нафик развалили - а теперь за это красные должны каяться. :crazy:
Вы бы еще сказали «требует с пистолетом у виска», или, там, «пальцы ломает»… Да Бог с вами, болезными, кто же от вас тут чего требует? Не в Колонном зале, чай - разъяренных ткачих на галерке и представителей иностранной прессы нет. Некого убеждать выбитыми самооговорами.

Досадно лишь, что человек, призывая к примирению и согласию, одновременно считает покаяние – вот это самое по-братски разрыдаться друг у друга в объятьях, признать, понять, простить и, взявшись за руки, строить вот что-то новое – чем-то постыдным и недостойным себя-любимого. Если вы считаете, что вы ничего плохого не совершили и потому не считаете нужным каяться – это одно; если же сознаете, что «ошибки были, но и время было лихое» - т.е. оправдываете Зло объективными процессами, «с волками жить – по-волчьи выть» - это другое. Но тогда хотя бы давайте не лицемерить с призывами к примирению, ага?

Прискорбно также, что человеку интеллектуального труда приходится разъяснять основы христианской этики, но покаяние – это не просто формально попросить прощения за все, что было и чего не было; так же, как и грех – это не просто нехороший поступок, нарушающий одну из десяти Заповедей. Покаяние – это субъективный порыв души, чувство, что, не признав ошибку, дальнейшая жизнь будет безрадостна, тягостна, а зачастую – и вовсе невозможна. Для материалистического мышления более понятной аналогией будет, пожалуй, «угрызения совести», но ощущение собственной греховности и несовершенства гораздо глубже, а я, к сожалению, не богослов, чтобы вербально раскрыть это явление во всей его полноте. Это надо самому прочувствовать.

А публичное «требование покаяния» - это давайте Вышинскому с Ульрихом оставим… Людям надо было занести в протокол, «работа такая»(с). Я протоколов не веду. Если у Вас не возникает внутренней необходимости – Бог вам судья. Мне лично от вас ничего не надо. Просто не взыщите тогда, что искренность Ваших, безусловно, во всем правильных призывов будет вызывать у окружающих скепсис и недоумение.

Я сожалею только лишь о том, что большевик в Вас перевесил музейного работника-интеллигента.
Фарзой писал(а): Его же любимые белые царя свергли, страну нафик развалили
А кого это Вы тут называете «любимыми белыми»? Рузского, Родзянко, Львова, Керенского, или, может быть, Милюкова с Гучковым?

Скажу по секрету, как историк-любитель – историку-любителю: собственно, неопределенность в идее государственного устройства и погубило все Белое Дело, все это деникинское «непредрешенчество». А Учредительное собрание, призванное дать эту определенность, было разогнано большевичками. По-хорошему, то есть, не захотели дать народу высказаться. Это, напомню, январь 1918 г. И Белое Движение явилось реакцией на этот большевицкий демарш. Ледяной поход начался в феврале 1918 года.

Хронологию событий улавливаете?

И будьте покойны – в рядах Белых армий было предостаточно тех, кто, являясь лично для меня безоговорочными авторитетами, в деле свержения монархии не принимали никакого участия, а были до конца последовательными монархистами.

Кроме того, если уж мы тут заговорили о роли большевиков и их персональной невиновности в падении самодержавия: сколько мандатов они имели в последней Думе?

А как отнеслись к республиканским инициативам кадетов и октябристов?

Неужели отвергли?

Осудили речь Милюкова про «глупость или предательство»?

Или все же поддержали?

Или дедушка Ленин из своего швейцарского далёка не призывал «превратить империалистическую войну в гражданскую» - именно то, к чему двадцатью пятью годами позже призвал генерал Власов: даже страна, на которую опирались один и второй, та же. Только почему-то Ленин у вас – герой, а Власов – предатель. К чему такие двойные стандарты, а?

Так что не стройте тут Клару Целкин: своей окопной агитацией, думскими выступлениями и статьями в газетах уже ваши любимые большевики дудели в одну дуду с либералами. Поэтому не стоит уж так совсем стыдливо отмежевываться от устроивших бардак: хотели - и по мере сил способствовали.
Фарзой писал(а):Изображение
Солженицын, по-моему, лишний. Тут в оригинале Симон Визенталь должен быть, судя по слогану. Буде появится желание продолжить троллинг картинками – сразу скажу: у меня коллекция всё равно толще. Посему и не рекомендую начинать.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#84 Сообщение Pulcinella » 12 ноя 2014, 15:28

Вертопрах писал(а):Скажу по секрету, как историк-любитель – историку-любителю: собственно, неопределенность в идее государственного устройства и погубило все Белое Дело, все это деникинское «непредрешенчество».
Однозначно. Большевики бросались конкретными простыми слоганами: Вся власть - народу; Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, шампанское - всем; и т.д. И, что характерно, на первых порах выполняли обещания. А белые предлагали только очередной гундеж на Учредительном собрании. Показателен Краснов в 1918 со своим казацким государством и поркой собственных солдат. Как результат - начал с солидной армией, к Туле подошел только с личной сотней. Так и не смогли белые создать единого центра...
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
ВЭН
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 10:38
Откуда: 壁中国的

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#85 Сообщение ВЭН » 12 ноя 2014, 16:06

Pulcinella писал(а): ... белые предлагали только очередной гундеж на Учредительном собрании. ... Так и не смогли белые создать единого центра...
Походу такова планида российских оппозиционеров.
хорёк залез в крольчатник, всё будет хорошо

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12945
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#86 Сообщение losharik » 12 ноя 2014, 17:28

Есть много, друг Горацио.... что не перестает удивлять. Вот, к примеру, в мэры Кимр прошел коммунист - и почти сразу отменил льготы на проезд в автобусе школьникам, студентам и пенсионерам, хотя, казалось бы...
Умом тут не понять. И тем более чувствами.((
dubna-inform.ru

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#87 Сообщение Pulcinella » 12 ноя 2014, 18:00

ВЭН писал(а):
Pulcinella писал(а): ... белые предлагали только очередной гундеж на Учредительном собрании. ... Так и не смогли белые создать единого центра...
Походу такова планида российских оппозиционеров.
Я бы добавил "заранее опущенных" российских оппозиционеров. А на них и все революции делаются. Сливки снимают другие - расчетливае и жадные.
Il teatro continua sempre!

Вертопрах
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 22:25

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#88 Сообщение Вертопрах » 12 ноя 2014, 21:31

Pulcinella писал(а):Показателен Краснов в 1918 со своим казацким государством и поркой собственных солдат. Как результат - начал с солидной армией, к Туле подошел только с личной сотней. Так и не смогли белые создать единого центра...
Вынужден поправить:
1. Решением Войскового Круга в мае 1918 года на территории Донской Республики было восстановлено действие Законов Российской Империи по состоянию на февраль 1917 г. Так что телесных наказаний там быть не могло. Когда в РИ отменили шпицрутены? При Александре II, кажется?
2. После поражения Донской армии, не поддержанной добровольцами, под Царицыным в конце 1918 года, атаман Краснов под давлением Деникина был вынужден подать в отставку в начале февраля 1919. Донская армия вошла во ВСЮР, и принимать участие в каком бы то ни было качестве в летнем наступлении 1919 года на север (на Тулу) Краснов никак не мог, находясь в это время в расположении Северо-Западной армии генерала Юденича и редактируя газету "Приневский край".
Может быть, Вы кого-то другого имели в виду?
Рекомендуемая литература по теме:
1. П.Н.Краснов "Всевеликое Войско Донское"
2. И.А.Поляков "Донские казаки в борьбе с большевиками"
3. А.И. Деникин "Очерки Русской Смуты"
4. А.В. Голубинцев "Русская Вандея"
5. Н.Н.Головин "Российская контрреволюция в 1917-1918 гг."

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#89 Сообщение Atruman » 13 ноя 2014, 10:46

Фарзой писал(а):
Atruman писал(а): не хватило ума удержать ситуацию и не дать стране свалиться в хаос.
Кому не хватило ума? Я не понял.

Кстати, большевики ее потом из хаоса вытянули. У них на это ума хватило.
Всем не хватило ума. И в первую очередь т.н. элите, госслужащим, политикам, военным, церковной иерархии, простому народу.
А большевики, да, потом вытянули. Но было бы лучше, если бы они туда страну не втягивали, тогда бы и вытягивать не пришлось. Уж не говорю о миллионах загубленных жизней и потерянного века для России в результате таких потягушек.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#90 Сообщение Atruman » 13 ноя 2014, 11:20

Вертопрах писал(а):А это - про советский подход к теме Первой мировой и русских потерь в ней... Ну, вы знаете со школы: бездарные генералы, безвольный Главнокомандующий, одна винтовка на троих, снарядов не хватало и т.д.
Однако: .....
Да можно не вникая во все эти цифры и факты подойти просто к истории, "по-рабоче-крестьянски" и посмотреть на итоги деятельности двух Верховных: "безвольного" Николая и волевого Иосифа. И сравнить.
За неполные три года командования Николая погибло порядка 1 млн. человек, а сколько при Иосифе хотя бы за один только первый год войны?
Николай не подпустил врага даже к границам будущего СССР, а куда дошёл немец при Иосифе?
При Николае во время войны экономика продолжала развиваться по всем направлениям, а при Иосифе была мобилизационной, работала только на войну. Большевики приводили причину народных волнений в Питере в 17-м году, как отсутствие хлеба в городе. При их власти это означало, что есть в городе было совсем нечего. Но дело то в том, что не было именно хлеба и именно в Питере, но в стране хлеб был. Остальная еда вполне себе присутствовала и была в свободной продаже. А вот при большевиках начиная с 1917-го и чуть ле не до 60-х годов вся страна прочно сидела на хлебной пайке и понемногу чего-нибудь другого, крупы, там, слипшихся "подушечек", немного сахарку кускового("песок кому нужен, неэкономно"). и т.д.
Помнится перечитал как-то Ф. Абрамова про северную послевоенную деревню. Раньше как то не придавал особого значения, а тут пробило. Идёт 1955-й год, т.е. десять лет прошло после войны.Там в деревне одни женщины ( мужья не вернулись с войны), работают доярками, и вот одна высказывает свою мечту - перед смертью напиться чаю с белым хлебом. И это через десять лет после войны и те люди, которые этот хлеб выращивают! О чём ещё говорить?
Весь результат "гениального" правления коммунистов виден хотя бы в том, что по уровню жизни населения царская Россия была в первой мировой десятке ( по некоторым оценкам - это пятёрка или даже тройка), а вот в лучший период советского времени, 70-е-80-е годы, это был четвёртый или даже пятый десяток.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#91 Сообщение В. А. » 13 ноя 2014, 12:14

Atruman писал(а):Всем не хватило ума.
Именно так.

Atruman писал(а):по уровню жизни населения царская Россия была в первой мировой десятке ( по некоторым оценкам - это пятёрка или даже тройка), а вот в лучший период советского времени, 70-е-80-е годы, это был четвёртый или даже пятый десяток.
Достаточно сомнительное утверждение. Очень высокая младенческая смертность действительно была, и в свете её как-то странно было б претендовать на тройки-пятерки:

Изображение

Однако, из графика видно, что сов. власть ничего революционного с этим фактором сделать не смогла вплоть до Великой Отечественной: если в 20-х годах темп снижения детской смертности в среднем соответствовал тому, какой был и в РИ от начала века и до революций, то в 30-х годах наблюдается явный откат назад. Ну, а потом уже антибиотики появились и ситуация кардинально изменилась везде, а не только в СССР.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#92 Сообщение Ega23 » 13 ноя 2014, 12:18

Atruman писал(а):Да можно не вникая во все эти цифры и факты подойти просто к истории, "по-рабоче-крестьянски" и посмотреть на итоги деятельности двух Верховных: "безвольного" Николая и волевого Иосифа. И сравнить.
За неполные три года командования Николая погибло порядка 1 млн. человек, а сколько при Иосифе хотя бы за один только первый год войны?
Николай не подпустил врага даже к границам будущего СССР, а куда дошёл немец при Иосифе?
Какой смешной выверт.
А вот при Николае на Ходынке погибло полторы тыщщи людишек, а при Иосифе на Ходынке построили аэропорт, с метро и стюардессами.
О чём это говорит?

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#93 Сообщение Atruman » 13 ноя 2014, 12:23

В. А. писал(а):Достаточно сомнительное утверждение. Очень высокая младенческая смертность действительно была, и в свете её как-то странно было б претендовать на тройки-пятерки:


Однако, из графика видно, что сов. власть ничего революционного с этим фактором сделать не смогла вплоть до Великой Отечественной: если в 20-х годах темп снижения детской смертности в среднем соответствовал тому, какой был и в РИ от начала века и до революций, то в 30-х годах наблюдается явный откат назад. Ну, а потом уже антибиотики появились и ситуация кардинально изменилась везде, а не только в СССР.
Как мне кажется уровень смертности всё же не напрямую связан с уровнем жизни. Но если даже и и напрямую связан, то это один из многих показателей, которые в сумме и дают результат. Да и на тройки-пятёрки никто не претендует, это одно из мнений. Но десятка то верная была.
Последний раз редактировалось Atruman 13 ноя 2014, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#94 Сообщение Atruman » 13 ноя 2014, 12:28

Ega23 писал(а):
Atruman писал(а):Да можно не вникая во все эти цифры и факты подойти просто к истории, "по-рабоче-крестьянски" и посмотреть на итоги деятельности двух Верховных: "безвольного" Николая и волевого Иосифа. И сравнить.
За неполные три года командования Николая погибло порядка 1 млн. человек, а сколько при Иосифе хотя бы за один только первый год войны?
Николай не подпустил врага даже к границам будущего СССР, а куда дошёл немец при Иосифе?
Какой смешной выверт.
А вот при Николае на Ходынке погибло полторы тыщщи людишек, а при Иосифе на Ходынке построили аэропорт, с метро и стюардессами.
О чём это говорит?
Это говорит об открытости информации при Николае.
А вы попробуйте посчитайте сколько погибло на похоронах Иосифа. Если сможете. При Николае число погибших не скрывали а вот про жертв Иосифа до сих пор большинство документов засекречено.

Вертопрах
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 22:25

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#95 Сообщение Вертопрах » 13 ноя 2014, 14:28

Pulcinella писал(а):Показателен Краснов в 1918 со своим казацким государством и поркой собственных солдат. Как результат - начал с солидной армией, к Туле подошел только с личной сотней. Так и не смогли белые создать единого центра...
Я немного дополню свою предыдущую реплику:
Вот такие данные, касающиеся численности Донской армии, дает издание "Секретные материалы" (№6 за 2012 г.)
Изображение
Можно наглядно оценить, как именно "солидная армия" в 6320 шашек и штыков превратилась к лету 1919 года в "личную сотню" некстати отбывшего еще зимой в Нарву генерала Краснова, численностью 52315 чинов.

Пульчинелла, не могли бы Вы представить ссылку на источник свей информированности? Просто интересно.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#96 Сообщение Фарзой » 13 ноя 2014, 19:10

На днях в Москве состоялся XVIII Всемирный русский народный собор. Открыл его Патриарх Кирилл, и сказал он на этом открытии следующее: «народ, разделенный воспоминаниями о прошлом, не имеет надежды сохраниться». Глава РПЦ призвал к «единому пониманию истории», осудив тех, кто «предлагает принять за эталон какой-то отдельный период». В связи с этим Патриарх рассказал о собственных исторических взглядах: он не согласен с теми, кто «видит в СССР одни только гонения», а Российскую империю осудил за «пропасть между барином и мужиком».

Отсюда - http://www.ng.ru/politics/2014-11-12/2_sobor.html

Лично я полностью согласен с Патриархом.

Мангуст

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#97 Сообщение Мангуст » 13 ноя 2014, 22:31

Фарзой писал(а):На днях в Москве состоялся XVIII Всемирный русский народный собор. Открыл его Патриарх Кирилл, и сказал он на этом открытии следующее: «народ, разделенный воспоминаниями о прошлом, не имеет надежды сохраниться». Глава РПЦ призвал к «единому пониманию истории», осудив тех, кто «предлагает принять за эталон какой-то отдельный период». В связи с этим Патриарх рассказал о собственных исторических взглядах: он не согласен с теми, кто «видит в СССР одни только гонения», а Российскую империю осудил за «пропасть между барином и мужиком».

Отсюда - http://www.ng.ru/politics/2014-11-12/2_sobor.html

Лично я полностью согласен с Патриархом.
А пропасть между мужиком и попом он не хочет осудить?

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#98 Сообщение В. А. » 13 ноя 2014, 22:47

Мангуст писал(а):А пропасть между мужиком и попом он не хочет осудить?
А Вы почитайте соответствующий эпизод в "Кому на Руси жить хорошо".

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#99 Сообщение Atruman » 13 ноя 2014, 23:04

Фарзой писал(а):На днях в Москве состоялся XVIII Всемирный русский народный собор. Открыл его Патриарх Кирилл, и сказал он на этом открытии следующее: «народ, разделенный воспоминаниями о прошлом, не имеет надежды сохраниться». Глава РПЦ призвал к «единому пониманию истории», осудив тех, кто «предлагает принять за эталон какой-то отдельный период». В связи с этим Патриарх рассказал о собственных исторических взглядах: он не согласен с теми, кто «видит в СССР одни только гонения», а Российскую империю осудил за «пропасть между барином и мужиком».

Отсюда - http://www.ng.ru/politics/2014-11-12/2_sobor.html

Лично я полностью согласен с Патриархом.
И я тоже.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Годовщина революционных событий 1917 года

#100 Сообщение Atruman » 13 ноя 2014, 23:07

В. А. писал(а):
Мангуст писал(а):А пропасть между мужиком и попом он не хочет осудить?
А Вы почитайте соответствующий эпизод в "Кому на Руси жить хорошо".
Здесь типичный эффект "собаки Павлова": патриархия-часы-трусы-попы на мерседесах. Это физиология, тут ничего не поделашь.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»