С Патриархом всё ясно

[Вовка]

Может быть если союзники воспользовались этим опытом, не пришлось им драпать от немцев в 1945 теряя на ходу галоши и умоляя "дядюшку Джо" начать наступление на Берлин.

А это про какой эпизод войны речь?

Про Арденны.

[BMWay]

Вообще-то обсуждался только один эпизод - а именно форсирование минных полей. Может быть если союзники воспользовались этим опытом, не пришлось им драпать от немцев в 1945 теряя на ходу галоши и умоляя "дядюшку Джо" начать наступление на Берлин.

А вот если бы они и опыт штрафных батальонов у нас переняли, да заград отрядов НКВД со СМЕРШем в придачу...
Назовите мне другую такую страну, где своих граждан освобожденных из плена прямиком в ГУЛАГ посылали?

Кстати, представьте себя бойцом РККА и опишите Ваши эмоции после атаки по минному полю...

[Вовка]

А вот если бы они и опыт штрафных батальонов у нас переняли, да заград отрядов НКВД со СМЕРШем в придачу...
Назовите мне другую такую страну, где своих граждан освобожденных из плена прямиком в ГУЛАГ посылали?

Ой, ну не смешите мои тапочки... Назовите хотя бы одну армию-победительницу во второй мировой где не было бы штрафбатов и загранотрядов . Если ключевое слово НКВД, тогда да, такие только у нас. И если ключевое слово ГУЛАГ - то это тоже только у нас. А так все сходится, только названия другие. Да, про страны - Китай, Вьетнам, Лаос, Камбоджиа, в принципе вообще азиаты (включая Японию).

Кстати, представьте себя бойцом РККА и опишите Ваши эмоции после атаки по минному полю...

А представьте себя бойцом РККА и опишите Ваши эмоции после атаки по минному полю под огнем пулеметов и минометов.

[Сергей-3]

Re BMWay Ср июн 10, 2009 2:37 pm
Насчёт "задело" можете не беспокоиться, и не стоит извиняться. Меня прежде всего интересует точность описания ситуации. Оставим в стороне то, что я не понимаю каким образом процитированная Вами фраза доказывает, что я "изгаляюсь" над Патриархом - по-моему эта фраза - вполне корректное изложение моего мнения.
Но давайте не об этом. Я так понимаю, что Вы не рассматриваете слова Патриарха как оскорбительные для ветеранов. Для выяснения истины предлагаю сыграть "в школу". Там, если Вы помните, есть такая форма выяснения знания русского языка - изложение. Так вот мы с Вами пишем изложение фразы Патриарха своими словами, а участники форума выставят нам оценки за точность изложения. Вот моё изложение (в школьном смысле этого слова) слов Патриарха, обращённых к ветеранам с экрана TV (с учётом их убеждений): "Вы свою жизнь прожили в целом не правильно, а то, что многих из вас поубивали во время войны - это справедливое наказание за вашу неправильную жизнь". Теперь Ваша очередь.

[vyn]

Вообще, сравнивать потери, как таковые, это бред. Сравнивать нужно потери в войсках. 8 мая 2009 года маршал СССР маршал Дмитрий Язов, озвучил, что военные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне в 8 млн. 640 тыс. человек подтверждены последними исследованиями (официальные данные, занижать которые, сейчас уж точно никто не станет). Остальное, это гибель мирного населения, которое уничтожалось системно. В одном Ленинграде млн. погибло. Так что спекуляции, не уместны. Англичане и американцы в Африке с экспедиционными корпусами немцев еле справились, масштабы войны у нас и у них не сравним. Учитывая, что война не шла на их территории и время проведения их операций. Достаточно сравнить цифры потерь в ВВС, танковых войсках и т.д. немцев на нашей территории и на Западном фронте, чтобы понять потери, их соизмеримость.

[vyn]

Назовите мне другую такую страну, где своих граждан освобожденных из плена прямиком в ГУЛАГ посылали

На стороне немцев воевали несколько сотен тысяч бандеровцев, бывших белогвардейцев, предателей из числа военнопленных т.п. отребья. В своих зверствах они похлещи СС-в были. Поэтому и посылали сначала в лагеря для проверки к причастности к преступлениям нацистов, так что не надо из этого новый "архипелаг ГУЛАГ" лепить. Да и роль заград отрядов и штраф. батальонов благодаря спекуляциям и дешевым фильмам возведена в нечто. Если найдете хотя бы в Дубне, одного ветерана, которому в спину заград отряд тыкал дулом пулемета заставлял идти в атаку, приведите его плз., а то верить ТВ, резунам и его клонам себя не уважать. Да, война была тяжелейшая, за нарушение законов карали военные трибуналы, таковы реалии войны, необходимость. Только вот, нафига эти эпизоды войны делать главными? И зачем СМЕРШ, сюда привязали не понятно. Типа контрразведки не было в войсках немцев, американцев или англичан?

[Vad]

На стороне немцев воевали несколько сотен тысяч бандеровцев, бывших белогвардейцев, предателей из числа военнопленных т.п. отребья.

С бандеровцеми не все так просто. Они и с немцами тоже воевали, и с поляками, и друг с другом. Даже с красными партизанами объединялись в единые отряды. Да и не было их сотни тысяч. Белоэмигрантов тоже было немного. А вот кто виноват, что такое число советских граждан оказалось на стороне врага? Ни в одной стране не было такого количества "отребья". Наверное, не так хорошо им жилось и воевалось при советской власти под мудрым руководством товарища Сталина.

[Варяг]

Дубненский стиль...

Название темы и содержание расходятся с небывалой сокоростью...

Жду обсуждения вооружений... в теме про патриарха...

BMWay так что скажете про странное участие мясника Жукова в Халхин-Голе и квантунскую армию...

[Shourique]

Дубненский стиль...

Название темы и содержание расходятся с небывалой сокоростью...

Жду обсуждения вооружений... в теме про патриарха...

Нифига! А вы знаете, что пики солнечной активности удивительным образом совпадают с кризисными ситуациями на Земле? Всё взаимосвязано. И, казалось бы, причем здесь Путин...

[BMWay]

Давайте годик подождем

Список погибших в Великой Отечественной войне уточнят к 2010 году
Окончательный список погибших в Великой Отечественной войне будет составлен к 2010 году. Об этом сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерала Николая Макарова.

В конце января 2009 года президент РФ Дмитрий Медведев поручил военным уточнить список погибших в 1941-1945 годах. Этой работой займется специальная межведомственная комиссия под руководством Николая Макарова. В состав комиссии войдут специалисты Мин-обороны, МВД, ФСБ, МЧС, Российского госархива, Центрального архива Минобороны, а также независимые эксперты.
До сих пор не совсем ясно, идет речь о потерях России или всего СССР. Однако уже известно, что в список войдут как военные, так и гражданские лица. Кроме того, комиссия оценит нанесенный военными действиями материальный ущерб.
По последним данным, в годы войны погибли 26,6 миллиона жителей Советского Союза. При этом 2,4 миллиона человек числятся пропавшими без вести, а имена 6 миллионов человек, захороненных в братских могилах, наоборот остаются неизвестными.
«Из всех стран антигитлеровской коалиции только Россия и еще ряд бывших советских республик не обобщили на государственном уровне свои людские и материальные потери в годы Второй мировой войны», — прокомментировал ситуацию резидент Академии военных наук, генерал армии Махмуд Гареев.

[vyn]

Давайте годик подождем

Подождите и сравнивайте военные потери, а не а огульно приписывая 20 млн, минные поля, штрафбаты и заград. отряды.

С бандеровцеми не все так просто

Для украинцев живущих в восточной части страны, белорусов и тех кто против бандеры воевал все просто. Усложнять не надо.

Белоэмигрантов тоже было немного

Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский. Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон и т.д.. Которые командовали такими же выродками.

Наверное, не так хорошо им жилось и воевалось при советской власти под мудрым руководством товарища Сталина

Да, прямо опровдание бедненьких и униженных полицаев и гауляйтеров. Так плохо им жилось, аж с горя собственных сограждан жечь стали.

[vyn]

Дубненский стиль...

Название темы и содержание расходятся с небывалой сокоростью...

А то вы не знаете, что любая тема, которая имеет хотя бы косвенное отношение к истории СССР (не важно какое) обязательно заканчивается репрессиями, чудовищными потерями, расстрелами, заград. отрядами, штрафбатами, НКВД и т.д. и т.п.

[В. А.]

Вот моё изложение (в школьном смысле этого слова) слов Патриарха, обращённых к ветеранам с экрана TV (с учётом их убеждений): "Вы свою жизнь прожили в целом не правильно, а то, что многих из вас поубивали во время войны - это справедливое наказание за вашу неправильную жизнь". Теперь Ваша очередь.

Изложение неверно (именно это я и "отстаиваю"). Это следует из тех слов, которые патриарх Кирилл сказал на смерть генерала Варенникова:

Своим ратным подвигом и талантом военачальника, своими многолетними трудами на благо Отечества Валентин Иванович Варенников снискал поистине всенародную любовь и уважение... Участник Великой Отечественной войны, знаменосец Парада Победы 1945 года, выдающийся военный организатор и патриот, он олицетворял собой совесть и честь офицерского корпуса нашей страны. В течение многих лет он трудился как депутат Государственной Думы, заботясь о достойном устроении настоящего и будущего России... имя которого по праву считается одним из символов доблести, искренности, бесконечной преданности долгу и Отчизне... Пусть вечная память о нем сохранится в сердцах всех, кому дорога Россия

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30129

Лично я понимаю слова Патриарха следующим образом: кровавые гонения на Церковь,издевательства и убийства священников, простых верующих и других невиновных людей, в духовном плане ослабили нашу страну перед лицом сил зла в облике фашистов, что привело к столь тяжёлому ходу войны; ситуацию удалось выправить лишь жертвенной любовью - массовым героизмом народа.

Не становитесь в моральном плане на одну доску с «православными», для которых морально только то, что выгодно им.

Слова "Нравственно всё, что служит делу революции" говорили вовсе не "православные".

было смещение Ельцина, а не остановка войны в Чечне, которая к тому моменту уж более двух лет как закончилась

Закончилась?! Вы вообще где жили и живете?

Вы забыли, что войска РФ были выведены из Чечни в 96, и не появлялись там до осени 99?

Пару лет назад он приезжал в Дубну и была встреча с ним на территории университета, так что лично слышал многие примечательные вещи, которые носили мягко сказать националистический характер.

Я тоже был на той встрече с Кураевым в университете. Приведите, пожалуйста, эти националистические высказывания. Мы вместе оценим степень их "ужасности".

Уважаемый В.А., вы были на его встречи когда он был в Дубне? С кем он встречался, с кем говорил, о чем. Кто продолжает его дело, кто отстаивает его идеи, после его смерти? Так, что не надо опять пытаться слить. Вы еще цитаты Караулова о КПРФ сюда напишите, для полного комплекта.

Я не буду спорить с тем, что Рохлин искал, и, возможно, находил поддержку, что называется, в "низах" и "на местах".
Но про то, что с поста руководителя Комитета ГД он был снят при участии фракции КПРФ можно прочитать не у Караулова, а у самих коммунистов: http://www.cprf.info/news/party_news/52230.html

Война шла на уничтожения нашего народа, что вы пытаетесь этим доказать приводя эти ТБ-3 и подобные эпизоды?

Для чего я приводил эту цитату - написал ещё раньше. Но могу добавить, что эти погибшие лётчики - однозначно герои, поскольку несмотря ни на что выполняли приказ. А вот тот, кто такой приказ отдавал, обрекая лучших людей на верную и безсмысленную смерть - преступник.

Вы же этот лендлиз сюда примазали.
... Поэтому не надо приводить их гребанную “помощь”, в качестве какого либо аргумента. Они делали деньги на этой "помощи" и возлагали большие надежды на Гитлера в в его войне с СССР, до поры пока он не стал воевать с ними. Так что давайте не будем считать действия на которых они зарабатывали деньги, спасали свои жопы от войск Гитлера ”помощью” и вкладом в нашу Победу.

А я и не буду спорить с Вами касательно мотивации союзников. Тем не менее, фактор "лэндлиза" был, свою роль он сыграл. И чего здесь стесняться-то? Наоборот, можно только в заслугу Сталину поставить то, что раскрутил союзников на помощь. А вот с каким чувством и из каких соображений они эту помощь оказывали - по большому счёту наплевать. Главное здесь - "сухой остаток"

[vyn]

Вы забыли, что войска РФ были выведены из Чечни в 96, и не появлялись там до осени 99?

В.А. вы что, считаете акт предательства ганд-ми Лебедем и Ельциным, под названием Хасавюртовское соглашение, прекращением войны? Это еще одно преступление против своего народа, сравнимая с развязыванием самой войны.

Я тоже был на той встрече с Кураевым в университете.

Например, что Россия мононациональная страна , на вопрос из зала, что у нас многонациональная страна, он в качестве аргумента привел якобы “классификацию ООН”. То, что у нас православие должно быть государственной религией . Что он против преподавание ОПК в школе ("не так расскажут, скучно, отобьют интерес"), однако везде на деле продавливал и продолжают продавливать ОПК в школе. Про еврейских злыдней, которые непрестанно строят козни не забыл рассказать, католикам тоже досталась. Его явно выраженные негативные высказывания про гастарбайтеров, которые странновато слышать от христианского деятеля и т.д.
Запомнилось его убогое высказывание на вопрос прокомментировать библейскую заповедь "если ударили, то подставь другу щеку", минут десять что-то пытался выдать и в конце оказалась, что это только понятно "для людей беременных православием". По озадаченному виду елейных теток в конце представления, которые видимо, пришли в надежде прослушать очередную проповедь, я понял, что их он тоже "удивил".
В общем, безусловно, он духовный наставник "настоящего русского патриота" .

а у самих коммунистов: http://www.cprf.info/news/party_news/52230.html

В.А. ну не смешите, сайт КПРФ http://www.kprf.ru, а это х..я А. Баранова не имеет отношение не к КПРФ, ни к коммунистам. Этот сайт тухлый плод его гаженья, за которое ему платят, оттуда же откуда Караулову, Кагарлицкому и прочим персонажам. Причем приемы с названием сайта, дешевые как у порноспамеров и других тружеников спам индустрии, брать сайты с похожим названием (этот тип даже оформление как сайт КПРФ сделал, для особо доверчивых и не искушенных граждан) и использовать их в своих схожих по содержанию порно-спамо целях.
Вы только еще слова или сайт “Коммунистов Санкт-Петербурга” не приводите как источник, совсем тоскливо уже.

[A&K]

A&K!
Ну если анализировать "интуитивно" - тут такой широкий простор открывается...

Я разве произнес "анализировать интуитивно"? Не подменяйте мою мысль своим её изложением, и Вам не придется тратить время на споры с нею

Я просто предложил каждому хотя бы для себя ответить на вопрос: "Как Вам кажется, если бы 2-я мировая всё же была, но с нашей стороны был бы не коммунистический строй, а буржуазный - война велась бы немцами с той же степенью жестокости по отношению к гражданскому населению оккупированных районов и к пленным?" Не нужно доказательств и научных статей в ответ, просто личное ощущение: "да" или "нет".

[Черносотенец]

Свежий наш Патриарх сообщает на телеканале "Союз" (слышал сам, но текст взял на http://www.newsru.com/): Великая Отечественная война была наказанием за грех, "За страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над церковью". Типа: "Так этой РСФСР и надо!"

Нужно отличать истинный смысл слов от частной их интерпритации. Именно частная интерпритация (ваша, Сергей-3, или скопированная вами с либерального "ньюсру") слов Патриарха и вызвала спор.

Вы говорили, что любите анализировать? Отлично. Давайте кратко проанализируем ваши слова в начале темы. Итак:

"За страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над церковью"

Это цитата. Были ли богоотступничество, попрание святынь, кощунство и издевательство над церковью? Были, и ещё какие. Идём дальше:

Типа: "Так этой РСФСР и надо!"

Стоп. А это уже ваши личные измышления. Кто может решать, что РСФСР было "надо" и "не надо"?

Великая Отечественная война была наказанием за грех

Такое примитивно-обывательское истолкование слова "наказание" естественно для людей, далёких от духовного понимания сути тех страшных испытаний. Ибо это примитивное истолкование "наказание за что?" обращается не к Богу любви и милосердия, а к какому-то богу мести и юридически-пунктуальной справедливости. Типа "зуб за зуб". Правильный вопрос должен быть не "за что?", а "для чего?", т.е. "в какое испытание и вразумление там это послано?". Отсюда и "наказание" понимается отнюдь не как юридический акт мести, а как вразумлением для очищения и преображения. Бог вообще создал человека для счастья, а не для страданий, и поэтому в своём отступлении от Бога человек неизбежно страдает. В этом -- предельно краткое и поэтому совершенно не претендующее на полноту описание духовного смысла Великой Отечественной войны.
Те, кто считают, что оно каким-то образом оскорбляет ветеранов, руководствуются не духовным пониманием вопроса, а просто политической ненавистью.

P.S. К слову, 9 мая в Православной Церкви "поминовение усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, и всех страдальчески погибших в годы Великой Отекчественной войны".

[vyn]

P.S. К слову, 9 мая в Православной Церкви "поминовение усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, и всех страдальчески погибших в годы Великой Отекчественной войны".

На стр. 3 я уже приводил пример кого церковь считает "погибшими за веру и отечество" .
Не удивляет так же, что "народ" в конце, а "вера" в начале. Один и тот же подход, что и цитата патриарха о причинах войны.

Ибо это примитивное истолкование "наказание за что?" обращается не к Богу любви и милосердия, а к какому-то богу мести и юридически-пунктуальной справедливости.

.

Куда нам примитивам, прозреть глубокий смысл сказанного без переводчика вроде вас (ниже цитаты патриарха):

"У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа"
Это по вопросу "личном мнении"

Далее о "божьей любви и милосердии"

Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью".

"Если бы вместо страшного наказания материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек бы спросил: а где суд Божий?"

"наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории".


http://www.religio.ru/news/18595.html

или отсюда http://www.gazeta.ru/politics/2009/06/0 ... 6059.shtml

[Черносотенец]

P.S. К слову, 9 мая в Православной Церкви "поминовение усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, и всех страдальчески погибших в годы Великой Отекчественной войны".

На стр. 3 я уже приводил пример кого церковь считает "погибшими за веру и отечество" .
Не удивляет так же, что "народ" в конце, а "вера" в начале.

Ваши примеры -- это только ваша точка зрения, и не стоит в таком виде приписывать её церкви. Церковь не делит людей по цвету и по политическим взглядам. А подробное объяснение того, почему слово "народ" в конце фразы, выходит за рамки темы. Скажу только, что для верующего человека на первом месте всегда Бог, а не "личное мнение" и не "мнение народа" (за которым к тому ж зачастую скрывается всё то же личное мнение). Дальше сообразите сами.

Далее о "божьей любви и милосердии"

Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью".

"Если бы вместо страшного наказания материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек бы спросил: а где суд Божий?"

"наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории".

Я здесь не нахожу противоречия с тем, что я сказал. Духовные понятия надо и понимать духовно, а не так, как вам захочется. "Суд Божий" -- это не какое-то мероприятие вроде судилища для определения меры наказания преступников.
Прочитайте ещё раз моё предыдущее сообщение. Я там всё сказал.

[vyn]

Церковь не делит людей по цвету и по политическим взглядам

Очень убедительно. Ставить фашистам памятник на территории церквей и монастырей, это нормально, вы даже это пытаетесь оправдать.
Что же батенька на территории монастыря не поставят памятник Дзержинскому, Ленину, Сталину, если они "выше политики"? Где же памятник Берии, павшего от "тоталитаризма" на церковной территории?
Почему ваши, обожаемые потусторонники не упустят случай обгадить Ленина, Сталина историю СССР в своих речах, если "Церковь не делит людей по цвету и по политическим взглядам".
Или эта такая паранойя? Или цинизм?
Короче оправдать и вывернуть наизнанку, можно все в зависимости от выгодности ситуации. У церкви большой опыт.

[En@bled]

Великая Отечественная война была наказанием за грех

Такое примитивно-обывательское истолкование слова "наказание" естественно для людей, далёких от духовного понимания сути тех страшных испытаний. Ибо это примитивное истолкование "наказание за что?" обращается не к Богу любви и милосердия, а к какому-то богу мести и юридически-пунктуальной справедливости. Типа "зуб за зуб". Правильный вопрос должен быть не "за что?", а "для чего?", т.е. "в какое испытание и вразумление там это послано?". Отсюда и "наказание" понимается отнюдь не как юридический акт мести, а как вразумлением для очищения и преображения.

Мы правильно вас (и Гундяева) поняли, что Гитлер вразумлял заблудший русский народ и сеял разумное, доброе, вечное?

Великая Отечественная война была наказанием за грех

Такое примитивно-обывательское истолкование слова "наказание" естественно для людей, далёких от духовного понимания сути тех страшных испытаний.

Слово лишь некоторым «далёким от духовного понимания примитивным обывателям», кто не видел:

Близок час.

В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.

Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму.

До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет,когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью…

Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей.

…Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.

Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.

Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим. Лето пришло. Близка русская Пасха…

(Архимандрит Иоанн, “Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.)

…Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы… И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела… "Христос Воскресе!"…

(Церковная жизнь”, №4, 1942 г.)

Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле… Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы… Наконец-то наша вера оправдана!…

"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, — исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

(Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ), июнь 1941 г.)

[Черносотенец]

Мы правильно вас (и Гундяева) поняли, что Гитлер вразумлял заблудший русский народ и сеял разумное, доброе, вечное?

Нет, вы ничего не поняли. Вам мешают ваши политические пристрастия. Но потом поймёте, быть может.

В ответ же на ваши копирования могу сказать, что и в данном вопросе вы рассуждаете неверно, ибо рассуждаете с позиций будущего времени, где "победитель всегда прав". Для того, чтобы понять тех русских людей, что в первые дни войны поддержали Германию, вам необходимо "душой и сердцем" погрузиться в обстановку 1941 года, при этом учитывая, в частности, следующее:
1) Русские эмигранты, в т.ч. и представители РПЦЗ (Русской Православной Церкви за границей) поначалу симпатизировавшие Германии, желали поражения не России, а оккупировавшей её антирусской власти большевиков.
2) Включившиеся в войну русские эмигранты рассматривали начавшуюся войну как продолжение гражданской. "Предателями" они не были, ибо никогда не были советскими гражданами и СССР не присягали.
3) Русские эмигранты судили о предполагаемой политике Германии по Германии образца 1918 года. В первые дни войны политика Германии по отношению к русскому населению ещё не показала свой оскал, а "Майн Кампф" с его русофобией, написанный гораздо раньше, в 1920-е годы, мало кто из русских читал, а воспринявших серьёзно -- и того меньше. Кто же читал и воспринял серьёзно -- за Германию не воевал (например, Деникин).
Кстати, эти и ряд других факторов способствовали тому, что Сталин в конце концов был вынужден развернуть знамёна русского патриотизма.

[En@bled]

Мы правильно вас (и Гундяева) поняли, что Гитлер вразумлял заблудший русский народ и сеял разумное, доброе, вечное?

Нет, вы ничего не поняли. Вам мешают ваши политические пристрастия. Но потом поймёте, быть может.

Это непосредственно следует из ваших слов «для вразумления и очищения», уважаемый уже-прозревший-«осознавший ошибку» (словно демократический «перевёртыш»).

В ответ же на ваши копирования могу сказать, что и в данном вопросе вы рассуждаете неверно, ибо рассуждаете с позиций будущего времени, где "победитель всегда прав".

Ну уж нифига, это как раз вы рассуждаете с позиций будущего — нашего времени, где в России победила контрреволюция и укрепился по своей идейной сути про-гитлеровский режим, призванный низвести народ до крайне низкого культурного уровня, в т.ч. и с помощью церкви. Где главное, чтобы Путведеву и его корешам не мешали нефть и газ выкачивать, не смея на олигархического барина руку поднять, дескать потому что, например, безнравственно сие. Поэтому от фарисея Гундяева, идеологического напарника режима, ничего другого ожидать и не стоило.

1) Русские эмигранты, в т.ч. и представители РПЦЗ (Русской Православной Церкви за границей) поначалу симпатизировавшие Германии, желали поражения не России, а оккупировавшей её антирусской власти большевиков.

Типичные «борцы» за «русскую идею», готовые продать ради неё русский народ в рабство.

Включившиеся в войну русские эмигранты рассматривали начавшуюся войну как продолжение гражданской. "Предателями" они не были, ибо никогда не были советскими гражданами и СССР не присягали.

Присягали на верность Шикльгруберу и Германии.

Русские эмигранты судили о предполагаемой политике Германии по Германии образца 1918 года. В первые дни войны политика Германии по отношению к русскому населению ещё не показала свой оскал

Церковные благословления «русских освободительных армий» и «комитетов освобождения» — это не «первые дни войны».

[В. А.]

кто не видел:

А что ж Вы для полноты картины не упомянули, как товарищ Сталин толкал тост за здоровье фюрера; пафосные слова газеты "Правда" о дружбе СССР и нацистской Германии, парад в Бресте и другие советско-фашистские "совместные проекты"?

[vyn]

Черносотенец, вот смысл ваших доводов:
1. Слова патриарха о наказании надо понимать не буквально, а с помощью некого “духовного подхода”
2. Факт установки на территории монастырей и церквей памятников фашистам и их приспешникам:“церковь выше политики и цвета кожи”
3. Факты связи филиала РПЦ за границей с фашистами и Гитлером (все та же знакомая песня про кару за грехи ), надо понимать и оценивать:
3.1 “не с позиции победителя" (наверное со стороны проигравшей стороны вас устраивает больше )
3.2 "погрузившись в обстановку"
3.3 "слова Гитлера не воспринимались всерьез” и т.д. и т.п.

Пора уже завязывать с этим вашим универсальным подходом «здесь надо понимать вот так, а здесь вот так”. А то уже, как -то комически все это выглядит.
Может уже признать факт, что именно вам: ” мешают ваши политические пристрастия” ?

А патриарху c его : "У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", давно пора заткнуться учитывая большой опыт этого самого "прозревания" в прошлом.

[vyn]

кто не видел:

А что ж Вы для полноты картины не упомянули, как товарищ Сталин толкал тост за здоровье фюрера; пафосные слова газеты "Правда" о дружбе СССР и нацистской Германии, парад в Бресте и другие советско-фашистские "совместные проекты"?

В.А. ну это право уже совсем по-детски. От этого порядочных людей еще в детском саду отучают:
-Воспитатель: “Сережа зачем ты ударил Машу?”,
-Сережа: “А почему мне нельзя, ведь Саша ее тоже ударил месяц назад” .
Отвечать за свои поступки и слова есть неотъемлемая часть любого порядочного человека.

А в данном случае разговор даже не о простом человеке, политике, а о церкви с ее христианской моралью и ценностями, которая она якобы проповедует. О том, что эта ”духовная организация” призывала вести войну с русским народом, вести с армией с чудовищной античеловеческой идеологией.
Сам факт причастности церкви к войне, с христианской точки зрения -это нонсенс, а эти твари призывали идти в ”крестовый поход” против своего народа, вместе с фашисткой армией.
Можно долго стирать, отбеливать, но от РПЦ все равно будет нести говнецом.

P/s/ Россия сейчас сотрудничает с США, странами Европы, Японией, которые открыто говорят о ней весьма недвусмысленные вещи. Помогают явно и тайно в локальных конфликтах воевать против России. Окружают Россию своими военными базами, системами ПРО и т.д. с вполне ясными целями. Что-то я не вижу, что ВВП и прочие сильно на них обиделись и перестали у них сосать лапу или что они там сосут, даже после примера с Грузией.